Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

P.V.> У меня? Раздвоение? Вы замечали за мной коммунистические убеждения?

Убеждения то убеждениями, а экономика то экономикой.
Вот у одних антиамериканские убеждения, так они говорят что американцев на луне не было.
А у других антикоммунистические убеждения, так они говорят что в СССР экономики не было.
Что с ними обоими делать то? Четыре тезиса напоминать?

Дим, слушай, а в Китае экономика есть?

Ещё какая! Она там и при Мао была. Аграрная.

Старый>> Как сказать... Естественно США будут рассчитывать добиться победы неядерным оружием и дистанционно, как было с Сербией и Ираком. Так что жать именно на ядерную кнопку России прийдётся всётаки первой.
lau> Я с вами совершенно не согласен по этому поводу,что России придется начать первой и расцениваю это как запланированную провокацию!

Что значит "начать первыми"? Начнут первыми США, но неядерным оружием. Что нам останется делать?

lau> В Библии нет ничего о том ,что Россия начнет первой - не сгущайте краски зря и необоснованно.

А в Талмуде и Коране что пишут?

lau>Так что Россия может получить неадекватный удар от неизвестного и непредполагаемого противника - вот чего надо бояться России.

Можно подумать что в мире так много противников от которых Россия может получить удар... Назовите третьего.

lau>Поэтому Россия должна укреплять свои ПВО.

ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?

P.V.> Ещё какая! Она там и при Мао была. Аграрная.

А в СССР не было?

А СССР закупал продовольствие и технологии у противника. За счёт продажи ресурсов.

Старый>>> Как сказать... Естественно США будут рассчитывать добиться победы неядерным оружием и дистанционно, как было с Сербией и Ираком. Так что жать именно на ядерную кнопку России прийдётся всётаки первой.
lau>> Я с вами совершенно не согласен по этому поводу,что России придется начать первой и расцениваю это как запланированную провокацию!
Старый> Что значит "начать первыми"? Начнут первыми США, но неядерным оружием. Что нам останется делать?
Я не думаю ,что США начнут первыми от своего имени.Они могут подговорить третью страну для этого,чтобы не получить на своей территории адекватный удар и ответ от России.
lau>> В Библии нет ничего о том ,что Россия начнет первой - не сгущайте краски зря и необоснованно.
Старый> А в Талмуде и Коране что пишут?
Я еще не читал,я Библии только доверяю,остальные учения производные от Библии.
lau>>Так что Россия может получить неадекватный удар от неизвестного и непредполагаемого противника - вот чего надо бояться России.
Старый> Можно подумать что в мире так много противников от которых Россия может получить удар... Назовите третьего.
Я не знаю пока точно,но предполагаю пока двух и пока не могу из них выбрать одного.
lau>>Поэтому Россия должна укреплять свои ПВО.
Старый> ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?
Я не работаю в ведомстве С.Иванова.

lau> Я не думаю ,что США начнут первыми от своего имени.Они могут подговорить третью страну для этого,чтобы не получить на своей территории адекватный удар и ответ от России.

Провокация конечно не исключается. Но всётаки наверно трудно будет подыскать страну которая согласится принять ответный удар у себя...

Мне всётаки представляется более вероятным сербско/Иракский сценарий, в котором СМИ доводят ситуацию до такой когда весь мир в едином порыве будет требовать: Распни её!

Старый>> ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?
lau> Я не работаю в ведомстве С.Иванова.

Но всётаки насчёт "красной кнопки" вы можете чтото сказать? Вы ж даже уже говорили...

Старый:

Кстати. Перекрытие "нефтяной иглы" не будет иметь для России катастрофических последствий. Перестанут на шальные нефтебаксы покупать иномарки и ездить на заграничные курорты. Именно на это (фигурально выражаясь) и идёт весь доход от нефти. Те кто это потеряет будут конечно очень недовольны. Но они не представляют собой не только большинства населения но даже значительной его доли.

 

Несколько странно видеть в вас в роли такого оптимиста
Конечно, во многом вы правы, но только фигурально
В случае иссякания нефтяных доходов Россию ждет повторение 98-го года. Не сразу, правда, через пару-тройку годков, на которые хватит стабфонда (если, конечно, им вообще дадут воспользоваться). А все потому, что кардинальных, структурных изменений в российской экономике с ельцинских времен не произошло. "Некторые подвижки к лучшему" погоды не делают. На нужды простых граждан России идет вовсе не самая большая часть нефтебаксовых доходов, тут вы правы. С одной небольшой поправкой: основной статьей расходов шальных нефтетугриков является их размещение за бугром, в акциях забугорных корпораций и бумагах американского казначейства. Хотя россиянская "элита", само собой, себя также не обделяет.
Тем не менее, все (фигурально выражаясь) это изобилие шмоток, которыми забиты базары и супермаркеты, ширпотреб, электроника и т.д. куплено за нефтебаксы, а не за российские рубли. Около 40% хавчика импортируется. Так что последствия для России резкого уменьшения нефтяных доходов представить нетрудно

P.V.> А СССР закупал продовольствие и технологии у противника. За счёт продажи ресурсов.

Было бы странно, если бы СССР закупал ресурсы, которые и так у него имелись в изобилии, засчет продажи технологий

За счет продажи нефти СССР получал в разы меньше доходов, чем нынешняя РФ. Экспорт составлял 5-7% от советского ВВП.
И потом, когда сравнивают долю ресурсов в советском экспорте и экспорте развитых капстран, то забывают, что многие капстраны, в отличии от СССР, просто лишены возможности экспортировать ресурсы, даже если бы захотели! Да, доля экспорта нефти из Японии или Германии гораздо меньше советской - но только потому, что этой нефти там нет или почти нет! СССР продавал то, что у него было в избытке - что же тут противоестественного?
Cравнивать надо с другими нефтедобывающими странами. Вот Норвегию, к примеру, никак не назовешь отсталой страной, тем не менее, доля ресурсов в ее экспорте составляет те же 50%, что и у СССР образца 80-х.
Ну да ладно, все это лирика, мы отклонились от темы

Старый> Провокация конечно не исключается. Но всётаки наверно трудно будет подыскать страну которая согласится принять ответный удар у себя...

Все таки трудно поверить в реальность большой войны против России. Хотя трудно сказать, как дело повернется. Не зря же Россия планомерно окольцовывается натовскими базами и системами ПРО. Сейчас, конечно, супостат не сунется, а вот лет через 10-15 - кто знает. Когда отправят в утиль последние советские ракеты и Россия останется с максимум сотней мобильных Тополей, которые в случае чего легко выносятся точечными ударами высокоточного оружия, не обязательно ядерного....

Santey> Конечно, во многом вы правы, но только фигурально
Santey> В случае иссякания нефтяных доходов Россию ждет повторение 98-го года.

Не будет. Крах 98-го года был вызван иными причинами.

Santey>Не сразу, правда, через пару-тройку годков, на которые хватит стабфонда (если, конечно, им вообще дадут воспользоваться). А все потому, что кардинальных, структурных изменений в российской экономике с ельцинских времен не произошло.

Дык в 99-м выкарабкались же. А тоже с 98-го подвижек не произошло.

Santey> Тем не менее, все (фигурально выражаясь) это изобилие шмоток, которыми забиты базары и супермаркеты, ширпотреб, электроника и т.д. куплено за нефтебаксы, а не за российские рубли. Около 40% хавчика импортируется. Так что последствия для России резкого уменьшения нефтяных доходов представить нетрудно

С хавчиком вы слишком песиместичны. Производится всё в основном у нас, правда на импортном оборудовании. Во всяком случае голода не будет ни в каком варианте.
С западной электроникой как и с иномарками прийдётся расстаться. Китайское никуда не денется. Особенно шмотки.
На освободившееся от западных конкурентов место хлынет отечественный производитель. В итоге всё будет как в Белоруссии. Если конечно найдётся подходящий Батька. Ну а если не найдётся то тут и нефтебаксы не помогут.

Вобще термин "нефтяная игла" широко примняемый даже в самых рыночных демократических кругах означает что в нынешних условиях цен на нефть всё что угодно от спичек до самолётов дешевле купитиь на западе чем производить самим. Именно эта ситуация называется "нефтяная игла" и именно она давит нашу промышленность и это знают и понимают все, включая даже самых демократических рыночников.
Знают и понимают но правда ничего не делают. Только сокрушаются...

Santey> Все таки трудно поверить в реальность большой войны против России.

Ха! А когда была Олимпиада в Сараево вы могли поверить что американцы будут бомбить Белград?

Santey> Хотя трудно сказать, как дело повернется.

Да вобщем то даже и не трудно. Ситуация вполне прогнозируемая.

Santey> Не зря же Россия планомерно окольцовывается натовскими базами и системами ПРО.

Не надо мыслить категориями прошлого века. Базы счас ни к чему. Крылатые ракеты базируются на кораблях.
Вот ПРО - другое дело.

Santey> Сейчас, конечно, супостат не сунется, а вот лет через 10-15 - кто знает.

Счас ясное дело. Про счас никто и не говорит. А вот на будущее ситуация вполне прогнозируемая.

Santey>Когда отправят в утиль последние советские ракеты и Россия останется с максимум сотней мобильных Тополей, которые в случае чего легко выносятся точечными ударами высокоточного оружия, не обязательно ядерного....

Вот именно. А те которые вдруг случайно не вынесутся легко поймаются "слабой ПРО", которая к тем временам к томуж ещё и усилится. Вот и все дела.

Старый> Знают и понимают но правда ничего не делают. Только сокрушаются...
Легко и приятно сокрушаться, когда бабло само в свой карман прет. Чего тут еще делать-то?

По большому счету все эти Стабфонды - это и есть выжирание из экономики нефтебаксов.
Проблема в том, как эти нефтебаксы потратить, а не про..., и задача эта - нетривиальна, на самом деле.
Вот Чубайс интересное дело затеял - заменить энергетику в условиях, когда внутренний производитель НЕ МОЖЕТ произвести. Очевидно, это будет покрыто за счет импорта, и это далеко не худший вариант...

Хотя правильный вариант - сталинский. Заводы, технологии, квалифицированую рабочую силу, знания.

Татарин> Хотя правильный вариант - сталинский. Заводы, технологии, квалифицированую рабочую силу, знания.

Да.

В общем, все становится ясным. К чему были слова Путина и передвижка Иванова закрытие счетов на Багамах и т.д.... Кремль берет Запад на понты - "не мешайте нам работать, а то придет к власти бугага, и усе, будет у вас головушка болеть еще и по нашу душу." Сильно жмут на Кремль, сильно... Этого даже по инету не показывают. А жмут в основном через русские деньги, что за бугром. То, что конфликт вылился в народ честной, говорит о серьезных проблемах...


П.С. Кстати, приплюсуйте к этому расхрабрившегося Батьку. Знает он, что не все впроряде в датском королевстве....

Старый>> Провокация конечно не исключается. Но всётаки наверно трудно будет подыскать страну которая согласится принять ответный удар у себя...
Santey> Все таки трудно поверить в реальность большой войны против России. Хотя трудно сказать, как дело повернется. Не зря же Россия планомерно окольцовывается натовскими базами и системами ПРО. Сейчас, конечно, супостат не сунется, а вот лет через 10-15 - кто знает. Когда отправят в утиль последние советские ракеты и Россия останется с максимум сотней мобильных Тополей, которые в случае чего легко выносятся точечными ударами высокоточного оружия, не обязательно ядерного....

Вы правда в это верите??? Что при более менее нормальном правительстве РФ такое возможно?

Старый>>> Провокация конечно не исключается. Но всётаки наверно трудно будет подыскать страну которая согласится принять ответный удар у себя...
Santey>> Все таки трудно поверить в реальность большой войны против России. Хотя трудно сказать, как дело повернется. Не зря же Россия планомерно окольцовывается натовскими базами и системами ПРО. Сейчас, конечно, супостат не сунется, а вот лет через 10-15 - кто знает. Когда отправят в утиль последние советские ракеты и Россия останется с максимум сотней мобильных Тополей, которые в случае чего легко выносятся точечными ударами высокоточного оружия, не обязательно ядерного....
KILLO> Вы правда в это верите??? Что при более менее нормальном правительстве РФ такое возможно?
Милошевич тоже не верил... А он был куда более "нормальный"...

Милошевич был совершенно ненормален. Это был деятель, которому были противопоказаны демократические институты, существовавшие Югославии в известных пределах. ему бы быть на месте Лукашенко или Каддафи. Там бы было ему самое место и успех. А так, он вынужден был играть на не своём поле.

P.V.> Милошевич был совершенно ненормален. Это был деятель, которому были противопоказаны демократические институты, существовавшие Югославии в известных пределах. ему бы быть на месте Лукашенко или Каддафи. Там бы было ему самое место и успех. А так, он вынужден был играть на не своём поле.
А я не написал, что он был "нормальный" в Вашем понимании.
Я написал, что он был куда более "нормальный", чем нынешняя, прошлая или, в ближайшей перспективе, будущая власть России.

Короче, где гарантии вменяемости американцев?
Примеры - и даже гарантии в какой-то степени - обратного мы имеем.
А где гарантии, что нас не будут убивать?

Татарин> А где гарантии, что нас не будут убивать?

татарин - тебя убивать не будут, ты в НАТО. и что-то не заметно чтобы ты рвался присоединится к тем, интересы кого столь яро защищаещь.

переделаю пожалуй "безопаснее всего - по радио дразнить" в
безопаснее всего защищать Россию из Эстонии

Нет, Путин в сравнении с Милошевичем - трезвый политик, не обременённый национальным вопросом. Любое новое правительство России, независимо от цвета будет ориентировано на решение реальных задач, хотя бы и собстенного обогащения, а не суетиться в поисках возможности усидеть на месте, в отличии от Милошевича.

Татарин>> А где гарантии, что нас не будут убивать?
BrAB> татарин - тебя убивать не будут, ты в НАТО. и что-то не заметно чтобы ты рвался присоединится к тем, интересы кого столь яро защищаещь.
BrAB> переделаю пожалуй "безопаснее всего - по радио дразнить" в
BrAB> безопаснее всего защищать Россию из Эстонии
Браб... Если, вдруг "полыхнет" то больше всего "достанется" окружающим Россию странам, таким, как к примеру Эстония. И, что потом будет с Россией, жителям этих стран, ПОТОМ — будет абсолютно не важно.
Поэтому и стоит действительно побеспокоится о своей безопасности, что бы не "полыхнуло"...

P.V.> Нет, Путин в сравнении с Милошевичем - трезвый политик, не обременённый национальным вопросом.
Так и Милошевич, откровенно говоря, был вполне "трезвым политиком". Просто "страна ему такая досталась"...

Татарин>> А где гарантии, что нас не будут убивать?
BrAB> татарин - тебя убивать не будут, ты в НАТО.
Во-первых, сейчас от меня до Питера - 200км, а до границы и 60-ти не будет. В случае чего - я в прифронтовой полосе. Кроме того, опыт евреев в прошлой войне не внушает оптимизма.

BrAB> и что-то не заметно чтобы ты рвался присоединится к тем, интересы кого столь яро защищаещь.
Я думаю над этим. Серьезно.

BrAB> переделаю пожалуй "безопаснее всего - по радио дразнить" в
BrAB> безопаснее всего защищать Россию из Эстонии
Совершенно пофигу, на самом деле.
И если б я реально защищал... :\

P.V.> Нет, Путин в сравнении с Милошевичем - трезвый политик, не обременённый национальным вопросом. Любое новое правительство России, независимо от цвета будет ориентировано на решение реальных задач, хотя бы и собстенного обогащения, а не суетиться в поисках возможности усидеть на месте, в отличии от Милошевича.
Это Вы так думаете. Американские журналисты в такие тонкости не вдаются уже сейчас.

Я же спросил: где гарантии того, что нас не будут убивать?