[image]

Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 48
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:12
+
-
edit
 
А.Н. Да, а кто еще не нравится Западу?

Мы же настойчиво лезем целоваться со всеми, кто показал кукишь дяде Сэму. но таких не много и они достаточно одиозны. как и непрочно сидят на своих местах.
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:15
+
-
edit
 
P.V.>>>> Обьявление, что Европа и США не являются противником.
Татарин> А.Н.>> Объявляли много раз. Что получили в ответ?
P.V.>> США обявили Россию противником до выступления Путина?
Татарин> Это никогда и не менялось.
Татарин> Это записано в военной доктрине США.
Татарин> Кроме того, английским по белому в "Армии вероятного противника", в варианте от 1997 и 2002 года описана армия России (структура, вооружение, названия и т.п.).
Татарин> Не Китая, отмечу. Не Ирака.
Татарин> России.
Татарин> Вы почитайте, в Сети очень много интересных документов. Хотя, конечно, не настолько правдивых, как радио "Свобода", чай, но все же...

Разумеется. в штабных документах и в России США никогда не вычёркивались из списка потенциальных противников. Но генштаб и политика - всё же разные вещи. Как правило, генштабы начинают действовать задолго до того как политики озвучат имя противника. Зачем же торопить специально?
   
EE Татарин #17.02.2007 02:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
P.V.> А пока сзарплата на заводе, как сообщает брянский Орёл составляет 100 евро, пафосные выступления главы такого государства, как бы искренне они не звучали, выглядят демагогией и поиском виноватых.
Речь не идет о том, кто виноват, что зарплата на заводе - 100 евро (кстати, наша уборщица только лишь чуть больше получает).
Речь идет о гарантиях того, что нас не будут бомбить.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Татарин>> Татарин>> Нифига-се "недорогой эффектный ход" - нарушить контракт на ровном месте после получения оплаты. Я не знаю, может, у Вас с людьми так принято, но в бизнесе за такое лицо бьют. И перспективы поставок вообще чего либо кроме нефти с большой скидкой, стремительно умножатся на ноль.
P.V.> Если вы продаёте пистолет сумасшедьшему, можно вернуть ему деньги. Впрочем, похоже, ему уже выписали госпитализацию.

Простите, а судьи кто? И диагносты в одном лице?
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:21
+
-
edit
 
P.V.>> А пока сзарплата на заводе, как сообщает брянский Орёл составляет 100 евро, пафосные выступления главы такого государства, как бы искренне они не звучали, выглядят демагогией и поиском виноватых.
Татарин> Речь не идет о том, кто виноват, что зарплата на заводе - 100 евро (кстати, наша уборщица только лишь чуть больше получает).
Татарин> Речь идет о гарантиях того, что нас не будут бомбить.

Вас-то точно не будут :)

Но послушать вас, так ложись и помирай. Враг у ворот, АУГ в Рижском заливе.
Такое впечатление, что вы от имени России хотите выторговать какие-то гарантии, на случай, если она выкинет какую-нибудь пакость. Почему вы не боялись бомбёжек в течении 15 лет и вдруг - испугались?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> А.Н. Да, а кто еще не нравится Западу?
P.V.> Мы же настойчиво лезем целоваться со всеми, кто показал кукишь дяде Сэму.

Ну вот, например, оружие — одна из главных несырьевых статей нашего экспорта. Но (как правило) союзники США у нас оружие не покупают. Кому продавать — только заведомо нейтральным?

P.V.>но таких не много и они достаточно одиозны.

Чавес чем одиозен?

P.V.>как и непрочно сидят на своих местах.

Ну, того же Чавеса пытались свергнуть — не выгорело. А уж про непрочность Кастро и говорить смешно. :P Здоровье, правда, подводит. Годы, увы. Опять же — почти полвека на боевом посту, трудно такое выдержать.
   
EE Татарин #17.02.2007 02:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Татарин>> Нифига-се "недорогой эффектный ход" - нарушить контракт на ровном месте после получения оплаты. Я не знаю, может, у Вас с людьми так принято, но в бизнесе за такое лицо бьют. И перспективы поставок вообще чего либо кроме нефти с большой скидкой, стремительно умножатся на ноль.
P.V.> Если вы продаёте пистолет сумасшедьшему, можно вернуть ему деньги. Впрочем, похоже, ему уже выписали госпитализацию.
Не вижу смысла. Если будет "госпитализация" - это прекрасно.
Чем больше проблем у Штатов, тем меньше у них желания иметь проблемы еще и с Россией.

Татарин>> Россия теряет лицо. Кто потом в здравом уме будет покупать что либо у России, если известно, что в любой момент поставки будут прекращены? Для чего Вашингтону стоит не то что приказать, а лишь захотеть... и все полетит к чертям...
P.V.> А разве сейчас это не так?
Нет, сейчас это совершенно не так. Штаты пытались серьезно давить за поставки этого года в Иран и Венесуэлу. Но формула "вы будете слушаться приказов, а мы будем говорить, что вы - друзья" больше не работает.
И благодаря этому экспорт российского оружия (причем нового!) растет как на дрожжах, в отличие от ельцинского времени. Хотя по логике должно быть наоборот: технологический задел СССР все более исчерпывается.

Татарин>> Но ладно, я уже сказал: фиг с ними, с потерями. Такой случай - это катастрофа для экспорта и минимум десятилетие сидения на голодном нефтяном пайке. Я спросил: какие выгоды это дает России?
P.V.> А вот про это я не понял. Отвлёкся, видимо, Поясните, о чём? а то я тут сразу трём-четырём авторам отвечаю :)
Вы сказали, что России принесло немеренную выгоду предложение совместного ПРО.
Я спросил "какую?".
Вы ответили "теперь можно сделать эффектный ход и добровольно отказаться от многих миллиардов долларов".
Я спрашиваю: "какая выгода России нарушать контракты и лишаться экспорта на многие годы вперед?"
Где выгода-то?!
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:26
+
-
edit
 
Татарин>>> Татарин>> Нифига-се "недорогой эффектный ход" - нарушить контракт на ровном месте после получения оплаты. Я не знаю, может, у Вас с людьми так принято, но в бизнесе за такое лицо бьют. И перспективы поставок вообще чего либо кроме нефти с большой скидкой, стремительно умножатся на ноль.
P.V.>> Если вы продаёте пистолет сумасшедьшему, можно вернуть ему деньги. Впрочем, похоже, ему уже выписали госпитализацию.
А.Н.> Простите, а судьи кто? И диагносты в одном лице?

Ирак раскатали в целях самозащиты. Кто мешал Саддаму дальше дружить с США? Ясное дело, Ирак по масштабам - не Россия. Но странно думать, что путь Саддама от рукопожатий с Рамсфилдом до виселицы - целиком каприз подлых янки.
Иран - более сложная ситуация. но если с.Корея дейстительно покажет свою вдержанность в обмен на мазут, то Иран непременно окажется объектом профилактики. Дабы не говорил угроз в сторону сильных и серъёзных. Другим в пример.
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:30
+
-
edit
 
P.V.>> А.Н. Да, а кто еще не нравится Западу?
P.V.>> Мы же настойчиво лезем целоваться со всеми, кто показал кукишь дяде Сэму.
А.Н.> Ну вот, например, оружие — одна из главных несырьевых статей нашего экспорта. Но (как правило) союзники США у нас оружие не покупают. Кому продавать — только заведомо нейтральным?
P.V.>>но таких не много и они достаточно одиозны.
А.Н.> Чавес чем одиозен?

Сходством с нынешним руководством России - винить во всех грехах коварных гринго.

P.V.>>как и непрочно сидят на своих местах.
А.Н.> Ну, того же Чавеса пытались свергнуть — не выгорело. А уж про непрочность Кастро и говорить смешно. :P Здоровье, правда, подводит. Годы, увы. Опять же — почти полвека на боевом посту, трудно такое выдержать.

Не смешно. И Чавес и Кастро сидят на своих постах исключительно из-за малозначимости их фигур для США. Впрочем, если бы Чавес всеръёз начал вести риторику ы стиле иранского руковдителя, да еще при этом проводил ракетные и ядерные тесты, его бы привезли на Гуантанамо в клетке для раздумий и размышлений. не сомневайтесь.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Татарин>>>> Татарин>> Нифига-се "недорогой эффектный ход" - нарушить контракт на ровном месте после получения оплаты. Я не знаю, может, у Вас с людьми так принято, но в бизнесе за такое лицо бьют. И перспективы поставок вообще чего либо кроме нефти с большой скидкой, стремительно умножатся на ноль.
P.V.> P.V.>> Если вы продаёте пистолет сумасшедьшему, можно вернуть ему деньги. Впрочем, похоже, ему уже выписали госпитализацию.
А.Н.>> Простите, а судьи кто? И диагносты в одном лице?
P.V.> Ирак раскатали в целях самозащиты.

???

P.V.>Кто мешал Саддаму дальше дружить с США?

А нежелание дружить карается казнью через повешение?

P.V.> Ясное дело, Ирак по масштабам - не Россия. Но странно думать, что путь Саддама от рукопожатий с Рамсфилдом до виселицы - целиком каприз подлых янки.

Не целиком. Просто — нет вечных союзников... А невечных можно и вздёрнуть.

P.V.> Иран - более сложная ситуация. но если с.Корея дейстительно покажет свою вдержанность в обмен на мазут, то Иран непременно окажется объектом профилактики.

Это в каком фант. романе удар дубинкой по голове именовался "порицанием"? :lol: Т. е. "профилактировать" всё равно кого-то надо — один вывернулся, так другого?

P.V.> Дабы не говорил угроз в сторону сильных и серъёзных. Другим в пример.

Вот как! Здорово. Сколько надо тыс. народу поубивать в отместку за словесные угрозы?
   
EE Татарин #17.02.2007 02:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
P.V.>>> А пока сзарплата на заводе, как сообщает брянский Орёл составляет 100 евро, пафосные выступления главы такого государства, как бы искренне они не звучали, выглядят демагогией и поиском виноватых.
Татарин>> Речь не идет о том, кто виноват, что зарплата на заводе - 100 евро (кстати, наша уборщица только лишь чуть больше получает).
Татарин>> Речь идет о гарантиях того, что нас не будут бомбить.
P.V.> Вас-то точно не будут :)
Науке это неизвестно. Нас "Смерчи" и "Ураганы" и те-то накрывают, не говоря уж о чем-то потяжелее... в первую минуту.

P.V.> Но послушать вас, так ложись и помирай. Враг у ворот, АУГ в Рижском заливе.
Помирать не надо, а так - да, все как-то не очень хорошо получается.

P.V.> Такое впечатление, что вы от имени России хотите выторговать какие-то гарантии, на случай, если она выкинет какую-нибудь пакость.
Нет, было бы хорошо иметь гарантии, что США не выкинет какую-нить пакость.

P.V.> Почему вы не боялись бомбёжек в течении 15 лет и вдруг - испугались?
4 года назад уже было все понятно... правда, тогда еще не было понятно, что будет с Европой.. доаольно хорошо все складывалось - и с Европой, и с Украиной.
Увы, Штаты все разрулили как надо. Мощная это штука - СМИ в правильных руках.
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:37
+
-
edit
 
Татарин>>> Татарин>> Нифига-се "недорогой эффектный ход" - нарушить контракт на ровном месте после получения оплаты. Я не знаю, может, у Вас с людьми так принято, но в бизнесе за такое лицо бьют. И перспективы поставок вообще чего либо кроме нефти с большой скидкой, стремительно умножатся на ноль.
P.V.>> Если вы продаёте пистолет сумасшедьшему, можно вернуть ему деньги. Впрочем, похоже, ему уже выписали госпитализацию.
Татарин> Не вижу смысла. Если будет "госпитализация" - это прекрасно.
Татарин> Чем больше проблем у Штатов, тем меньше у них желания иметь проблемы еще и с Россией.

Это очень точно подмечено. Зачёт :)

Татарин> Татарин>> Россия теряет лицо. Кто потом в здравом уме будет покупать что либо у России, если известно, что в любой момент поставки будут прекращены? Для чего Вашингтону стоит не то что приказать, а лишь захотеть... и все полетит к чертям...
P.V.>> А разве сейчас это не так?
Татарин> Нет, сейчас это совершенно не так. Штаты пытались серьезно давить за поставки этого года в Иран и Венесуэлу. Но формула "вы будете слушаться приказов, а мы будем говорить, что вы - друзья" больше не работает.

Нет, серьёзно не давили. о санкциях не заикались. А так - болтовня. Су и АК у чавеса ритуальная фига, которая всерьёз США не беспокоит. В Иран, слава Богу, современного оружия Россия не продаёт. Что бы не говорили в политических целях аналитики.

Татарин> И благодаря этому экспорт российского оружия (причем нового!) растет как на дрожжах, в отличие от ельцинского времени. Хотя по логике должно быть наоборот: технологический задел СССР все более исчерпывается.
Татарин>>> Но ладно, я уже сказал: фиг с ними, с потерями. Такой случай - это катастрофа для экспорта и минимум десятилетие сидения на голодном нефтяном пайке. Я спросил: какие выгоды это дает России?
P.V.>> А вот про это я не понял. Отвлёкся, видимо, Поясните, о чём? а то я тут сразу трём-четырём авторам отвечаю :)
Татарин> Вы сказали, что России принесло немеренную выгоду предложение совместного ПРО.
Татарин> Я спросил "какую?".
Татарин> Вы ответили "теперь можно сделать эффектный ход и добровольно отказаться от многих миллиардов долларов".
Татарин> Я спрашиваю: "какая выгода России нарушать контракты и лишаться экспорта на многие годы вперед?"
Татарин> Где выгода-то?!

Выгода - конечная - если у вас стоят станции ПРО, значит, вас точно бомбить не будут. А уж политическая выгода от такого предложения!!!

Тут кто-то говорил - мол, в Чехии никого не спрашивают. Спрашивают, представьте себе. И всерьёз. На фоне чехарды правительственных кризисов это вовсе не решенный вопрос. По крайней мере, был таким до выступления Иванова.
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:41
+
-
edit
 
P.V.>> Дабы не говорил угроз в сторону сильных и серъёзных. Другим в пример.
А.Н.> Вот как! Здорово. Сколько надо тыс. народу поубивать в отместку за словесные угрозы?

Много ли тысяч погибло в Югославии и Ираке под бомбами?
А руководитель страны на то и обладает ответсвенностью и выбором - подставить свой народ под бомбы или нет.
В любом случае атомные амбиции на фоне речей иранского руководителя неумный ход в отношении собственной безопасности. Ведь США никогда не бомбили Иран, даже в период куда более худьшей ситуации в мире.
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:43
+
-
edit
 
Татарин> Татарин>> Речь идет о гарантиях того, что нас не будут бомбить.
P.V.>> Вас-то точно не будут :)
Татарин> Науке это неизвестно. Нас "Смерчи" и "Ураганы" и те-то накрывают, не говоря уж о чем-то потяжелее... в первую минуту.
P.V.>> Но послушать вас, так ложись и помирай. Враг у ворот, АУГ в Рижском заливе.
Татарин> Помирать не надо, а так - да, все как-то не очень хорошо получается.

Не берите в голову. Кончаться выборы в РФ, всё это как рукой снимет :)
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.>>> Дабы не говорил угроз в сторону сильных и серъёзных. Другим в пример.
А.Н.>> Вот как! Здорово. Сколько надо тыс. народу поубивать в отместку за словесные угрозы?
P.V.> Много ли тысяч погибло в Югославии и Ираке под бомбами?

В Югославии только в последнюю войну (по натовским данным) 5 тыс. В Ираке именно под бомбами — не знаю.

P.V.> А руководитель страны на то и обладает ответсвенностью и выбором - подставить свой народ под бомбы или нет.

Так ответственностью обладает он, а бомбить народ?

P.V.> В любом случае атомные амбиции на фоне речей иранского руководителя неумный ход в отношении собственной безопасности. Ведь США никогда не бомбили Иран, даже в период куда более худьшей ситуации в мире.

А потому и не бомбили. :) Тогда СССР был. Приходилось на него озираться. А теперь нету.
   
EE Татарин #17.02.2007 02:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
В общем, я спать пошел.
"найдут челюскинцев или не найдут зпт высылай три мешка муки" (С)
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 02:51
+
-
edit
 
P.V.>>>> Дабы не говорил угроз в сторону сильных и серъёзных. Другим в пример.
А.Н.> А.Н.>> Вот как! Здорово. Сколько надо тыс. народу поубивать в отместку за словесные угрозы?
P.V.>> Много ли тысяч погибло в Югославии и Ираке под бомбами?
А.Н.> В Югославии только в последнюю войну (по натовским данным) 5 тыс. В Ираке именно под бомбами — не знаю.
P.V.>> А руководитель страны на то и обладает ответсвенностью и выбором - подставить свой народ под бомбы или нет.
А.Н.> Так ответственностью обладает он, а бомбить народ?
P.V.>> В любом случае атомные амбиции на фоне речей иранского руководителя неумный ход в отношении собственной безопасности. Ведь США никогда не бомбили Иран, даже в период куда более худьшей ситуации в мире.
А.Н.> А потому и не бомбили. :) Тогда СССР был. Приходилось на него озираться. А теперь нету.


СССР тоже изо всех сил поддерживал Ирак. Такой вот парадокс.

Татарин, спокойной ночи :)
   
CZ Postoronnim V #17.02.2007 04:30
+
-
edit
 
Что умолкли, оппоненты? А то я вас на форуме вижу, а вы отмалчиваетесь :) Я всё равно работаю, так что - не сплю :)
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Что умолкли, оппоненты? А то я вас на форуме вижу, а вы отмалчиваетесь :) Я всё равно работаю, так что - не сплю :)

Да я более-менее всё сказал, пока особо добавить нечего.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.Н.>> Чавес чем одиозен?
P.V.> Сходством с нынешним руководством России - винить во всех грехах коварных гринго.
...."попрошу огласить весь список, ик!"(с) :)
В каких "ВСЕХ ГРЕХАХ" Путин обвиняет США? Он, что низкие зарплаты на США косит? :)
Нет - только во ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИХ. А их, надо отметить, таки есть ;)

Ник
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Татарин> То есть, стоять на коленях с вытянутой рукой, по пути отдавая все, что попросят - ресурсы, рынки, деньги? И ожидая в случае чего ядерный удар по затылку,

Какие бредовые представления! С чего вдруг России стоять на коленях, да еще и с вытянутой рукой, а??? Чушь полнейшая. "Детский сад, штаны на лямках."
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Ну вы перечитаете предшествующие 4-е страницы, там Посторонний все излагает, про искусство стучать в закрытую дверь сто раз.
   

BrAB

аксакал
★★
Татарин>>> А где гарантии, что нас не будут убивать?
BrAB>> :D татарин - тебя убивать не будут, ты в НАТО.
Татарин> Во-первых, сейчас от меня до Питера - 200км, а до границы и 60-ти не будет. В случае чего - я в прифронтовой полосе. Кроме того, опыт евреев в прошлой войне не внушает оптимизма.

ага. и дорога на запад открыта - хоть до атлантики


BrAB>> переделаю пожалуй "безопаснее всего - по радио дразнить" в
BrAB>> безопаснее всего защищать Россию из Эстонии :D
Татарин> Совершенно пофигу, на самом деле.
Татарин> И если б я реально защищал... :\

ага. на словах - защищаеш. а на деле - платишь налоги на которые сделают те пули, которые будут убивать русских. классная позиция
   
EE Татарин #17.02.2007 15:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>>> А где гарантии, что нас не будут убивать?
BrAB> BrAB>> :D татарин - тебя убивать не будут, ты в НАТО.
Татарин>> Во-первых, сейчас от меня до Питера - 200км, а до границы и 60-ти не будет. В случае чего - я в прифронтовой полосе. Кроме того, опыт евреев в прошлой войне не внушает оптимизма.
BrAB> ага. и дорога на запад открыта - хоть до атлантики
А для кого она сейчас закрыта?

BrAB> ага. на словах - защищаеш. а на деле - платишь налоги на которые сделают те пули, которые будут убивать русских. классная позиция
Ну, армия Эстонии - чисто оборонительная. По оружию, доктрине, выучке, условиям... хоть у слаб105 спроси. :)
Ну а евреи в 3-ем Рейхе тоже платили налоги... Такие дела. Да...
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Татарин> Ну а евреи в 3-ем Рейхе тоже платили налоги... Такие дела. Да...

Ты лучше за себя ответь ;)
   
1 17 18 19 20 21 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru