Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

P.V.>>> Бомбить по поводу ВТО? Гм...
tramp_>> По поводу критики САМОГО (понимать надо).
tramp_>> Причину, когда будет нужно, найдут, была бы концессия, а трибунал статью подберет.
Бяка> Не. Беспредельщик - это ВЫ.
ОБОСНУЙТЕ СВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ.

Harsky> точно! там ведь продукты западной демакратии слили, а не местные. и эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу?

если ты про форбс - то это далеко не так. американцы явно запретили снимать тираж - но владельцами журнала в россии они не являются - только марки

P.V.> Ладно, подведу резюме. Все нынешнее "обострение" - результат реактивного синдрома врождённого страха и неависти перед заграницей.

А может, лучше вместо дистанционных сеансов психоанализа лучше посмотреть на факты — как нынешние, так и истории (давней и недавней)? Заграница-то сама, что, не давала оснований опасаться её?

P.V.>Просто власть сыграла на этом в последние годы, желая обеспечить себе безболезненные избраниея в будущем.

Хороша или плоха власть и зачем она делает (и говорит) то-то и то-то — отдельный вопрос. Она может быть плоха, но в данном вопросе права.

P.V.> Радикализация общества позволила свести всё к "кто не с нами - тот против нас". Для устранения возможных оппонентов с горизонта политики.

Каких? Если либералов (типа СПС и "Яблока") — то они давно устранены.

P.V.> Это пройдёт постепеннно. Все же "Англичанка гадит!" - не есть русская национальная идея.
P.V.> А потому устраняюсь от активного перемывания политики, пока не появится какой либо новый повод. Сейчас тема последних событий исчерпана.

Россия не должна опасаться американской системы ПРО, заявил эксперт


15:26 | 16/ 02/ 2007


МОСКВА, 16 фев - РИА Новости. Россия не должна опасаться американской системы ПРО, радары которой планируется разместить в странах Центральной Европы, заявил в пятницу в Варшаве верховный главнокомандующий Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Бэнтц Крэддок (Bantz Craddock).

"Система противоракетной обороны обеспечит защиту от нападений одиозных режимов, и лишь для этого она создается", - заверил он.

На вопрос о том, есть ли в связи с этим основания для опасений российской стороны, он ответил: "Абсолютно никаких", передает агентство Рейтер.

США планируют разместить радары системы ПРО на территории Чехии и в Польше.

Стоимость строительства европейской части системы в течение ближайших пяти лет оценивается в $1,6 миллиарда.

В дальнейшем эта система может быть расширена за счет включения в нее элементов базирования на море, а также размещения в космосе элементов слежения.


http://www.rian.ru/defense_safety/20070216/60849898.html

Harsky>> точно! там ведь продукты западной демакратии слили, а не местные. и эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу?
BrAB> если ты про форбс - то это далеко не так. американцы явно запретили снимать тираж - но владельцами журнала в россии они не являются - только марки
так, просто все чуть сложнее. владельцы журнала - немцы. они сняли. на них надавили американцы, которые владеют брендом и все поставилось на место

Harsky>>> точно! там ведь продукты западной демакратии слили, а не местные. и эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу?
BrAB>> если ты про форбс - то это далеко не так. американцы явно запретили снимать тираж - но владельцами журнала в россии они не являются - только марки
Harsky> так, просто все чуть сложнее. владельцы журнала - немцы. они сняли. на них надавили американцы, которые владеют брендом и все поставилось на место


во-во. уже лучше. хотя разве тираж выпустили? я слышал что таки нет.

и к чему была эта таинственность? хотел набить цену своей истории?

Резюме. Всё нынешнее "обострение" результат антироссийской пропаганды. При первой же встрече с реальностью оболваненые пропагандой её жертвы предпочли слинять.

Всем сразу.

P.V.> Про экономическую часть - сесть и конкретно и долго обсуждать "энергетическую хартию, торговаться до посинения, не стесняясь использовать имеющиеся преимущества, а не становиться в позу - злые вы, уйду я от вас.

Что-то мне это всё напоминает.... А, это очень похоже на то, что нам говорят наши ультра-левые, когда настаивают на уступках арабам.

P.V.> Знаю. Но кто мешает озвучит это еще 100 раз. Если партнёры по переговорам 100 раз скажут - нет, это только ослабит их решимость.

"Но кто мешает поднять вопрос о признании Израиля с ХАМАСом ещё 100 раз? Если ХАМАС ещё 100 раз скажет "нет", это только ослабит их решимость".
Только практика показывает, что решимость почему-то никак не уменьшается.

P.V.> Гарантии давались СССР. со всеми вытекающими последствиями. Если бы Россия представляла из себя подобие СССр в военном и материальном отношении, эти гарантии соблюдались бы.

Кажется, это полный и исчерпывающий ответ на вопрос о гарантиях.

P.V.> Это всё - результат потерянного времени. никто не виноват, кроме самой России, что она так и не вылезла из поношенного мундира СССР. Не реформировала армию и не сохранила и преумножила технологическую мощь. вместо этого элиты играли в тараканьи бега по приватизации национального дохода. 15 лет срок вполне достаточный, чтобы можно было построить современную переходную экономику по путям всяческих тигров. И тогда выступать с высоты заработанного капитала.

ПостороннимВ, у меня щяз будет когнитивный диссонанс. Я так понял - это ещё один ответ на вопросы о гарантиях? То ты предлагаешь крепить оборонную мощь, то предлагаешь лечь, пошире расставить и попытаться получить удовольствие

P.V.> Ирак раскатали в целях самозащиты.

Извини, но это бред сивой кобылы. Даже американцы сейчас так уже не считают. Скажем так, не все , но не считают.

P.V.> И в Корее, и во Вьетнаме бомбили спасая половины нации от коммунизма

А у тех, кого бомбили, спросили ли что они предпочитают - коммунизм или смерть от бомбы? Интересно, что они выбрали бы?
Почему-то все проекты облагодетельствования наций внешними силами всегда подразумевают отправление в мир иной определённого процента облагодетельствованных, в странной - для меня лично - надежде что в результате оставшийся процент населения обязательно примет благодетелей со слезами благодарности. И почему-то каждый раз оказывается не так. Может, лучше этим не заниматься?

P.V.> А что Ливан? Вы отстаиваете право безнаказанно закрывать глаза на обстрелы Израиля и взрывы террористов-самоубийц?

Интересная аналогия. Я её разовью. Нас, например, очень и очень беспокоят поставки Хизбалле оружия из Сирии и Ирана. Несмотря на заверения Хизбаллы в том, что оружие это - чисто оборонительное, против возможной Израильской агрессии. Так что я вполне понимаю беспокойство России по части размещения возле её границ систем ПРО государством, которое по части агрессивной наглости и политической беспринципности недалеко ушло от Хизбаллы, а по части военно-экономической мощи на пару сотен порядков сильнее.

Старый> Существование России мешает гегемонии США. Не столько счас сколько в перспективе.

Не столько в перспективе, сколько просто из принципа. Главный принцип внешней политики США - любой ценой не допускать возникновения государств или блоков, способных составить её конкуренцию на мировой арене. Так как речь идёт о "способных", вовсе не нужно, чтобы государство чем-то там реально мешало США. Уже сам факт наличия силы или хотя бы потенциала силы, плюс малейшие намёки на политическую самостоятельность, автоматически записывает государство во враги США, и предпринимаются меры по его подавлению. Потенциал России всё ещё велик, и поэтому США принимает меры по его подавлению вплоть до приемлемого для США уровня. Который, как я подозреваю, лежит где-то между насаждением в Кремле марионеточного правительства и расчленением России на составляющие.
Внутренние беды и болячки России и то, как нынешне руководство России использует ситуацию для внутреннего употребления, никакого отношения к этой политике, естественно, не имеют. Хотя сами по себе для России они, конечно, имеют огромное значение. Но говорить, что если Россия решит свои болячки то США перестанет проводить враждебную по отношению к России политику - либо глупость, либо плутовсто. США прессует Россию не потому, что его не устраивает отношение Путина к демократии, а потому, что может это делать относительно безнаказанно. И перестанет прессовать не тогда, когда это отношение изменится, а когда будет опасаться получить сдачи.
Что, собственно, многие постинги P.V. и подтверждают

KILLO> ЧТО? Милошевич перешел ее. Силой оружия он пытался остановить распад своей страны, что не в коем случае он не должен был делать, за это и огреб.

Чего же тогда Грузия так обеспокоена территориальными проблемами? Она ни в коем случае не должна противиться отделению Абхазии и ЮО. Иначе огребёт

P.V.> что свобода и демократия приводят к процветанию.

Нет, далеко не всегда приводят. Кроме того, демократия и в ЮК и в Японии - фикция. В Японии, так куда больше фикция, чем иранская демократия

Потише, Старый. Я уже всё сказал до твоего прихода

KILLO>>> Во-первых, в России весь бизнес имеет одну интересную общность, во-вторых, бизнес в Мухосранске тем более такой просто не построишь в силу местной и федеральной специфики. И я не голословен. Спроси у Braba.
Татарин>> Правильно было б сказать "я думаю, что есть такая особенность". И БрАБа мне тут не надо совершенно спрашивать на наг.ру - целый форум, который посвящен проблемам провайдеров. Разное, очень разное упоминалось как проблемы... но как-то все не из той области.
BrAB> ну-ну. а ты спроси.
БрАБ. Не и-и мозги.
Факт: конкретные люди не имеют проблем с протяжкой кабелей и связьнадзором, никаких проблем с лицензиями - они решены. В ответ КИЛЛО что-то несет про какие-то там специфичные особенности... Какие? Он молчит. Ему, как обычно, сказать нечего, но он многозначительно делает вид, что ему известно нечто высшее.

Что именно?
Где описание этих высших, недоступных пониманию обычного человека проблем и специфики?
Их нет. КИЛЛО просто гонит, как всегда, когда ему на факты нечего сказать.

Весь остальной твой треп - просто не в тему. Учись читать чужие посты.
Ну или покажи где ОНО, та специфика, которая не может быть объяснена непосвященным?

Далее - что там про твой патриотизм и гражданство? Тема себя исчерпала?
Или продолжим "вечер вопросов и ответов"?

BrAB> Татарин - прочитай выделенное. Это не я сказал - это написано на наг.ру - на ресурсе - на который ТЫ ссылаешся.
Йеп. Я прекрасно знаю, что написано на том ресурсе. Я его читаю уже много лет, о чем я сказал сразу.
Я прошу примеров специфики, о которой говорит КИЛЛО.

Как обычно - нет? как обычно - треп?
Нафиг с пляжа, сливаем воду.

Татарин, ключевое слово "конкретные" Фам ф Таллинне непонняат!

Harsky>>>> точно! там ведь продукты западной демакратии слили, а не местные. и эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу?
BrAB> BrAB>> если ты про форбс - то это далеко не так. американцы явно запретили снимать тираж - но владельцами журнала в россии они не являются - только марки
Harsky>> так, просто все чуть сложнее. владельцы журнала - немцы. они сняли. на них надавили американцы, которые владеют брендом и все поставилось на место
BrAB> во-во. уже лучше. хотя разве тираж выпустили? я слышал что таки нет.
выпустили. неясным для меня осталось только одно - порезали или ввиду повсеместного раздолбайства не успели?

BrAB> и к чему была эта таинственность? хотел набить цену своей истории?
раньше старался оставаться анонимным в инете, сейчас не стараюсь, но привычка видимо осталась

BrAB>> Татарин - прочитай выделенное. Это не я сказал - это написано на наг.ру - на ресурсе - на который ТЫ ссылаешся.
Татарин> Йеп. Я прекрасно знаю, что написано на том ресурсе. Я его читаю уже много лет, о чем я сказал сразу.
Татарин> Я прошу примеров специфики, о которой говорит КИЛЛО.
Татарин> Как обычно - нет? как обычно - треп?
Татарин> Нафиг с пляжа, сливаем воду.

татарин - ты читать разучился? я привел конкретные примеры - запрет на прокладку оптики одним -и все разрешения "нужным" фирмам. куда конкретнее? этот сливаешь - причем полностью.

BrAB>> Татарин - прочитай выделенное. Это не я сказал - это написано на наг.ру - на ресурсе - на который ТЫ ссылаешся.
Татарин> Йеп. Я прекрасно знаю, что написано на том ресурсе. Я его читаю уже много лет, о чем я сказал сразу.
Татарин> Я прошу примеров специфики, о которой говорит КИЛЛО.
Татарин> Как обычно - нет? как обычно - треп?
Татарин> Нафиг с пляжа, сливаем воду.

Что значит как всегда??? ПРимеры в студию! А то пи..еть ты горазд Татарин. Спицифика одна и я одней сто раз говорил - ВОРУЮТ ПРКТИЧЕСКИ ВСЕ! Обходят законы, платят взятки, уходят от налогов и т.д. и п.п. и не потому что очень так хотят а потому что по-другому НЕЛЬЗЯ.


П.С. И следи за свои базаром. Как бы самого не назвли треплом.

Harsky> выпустили. неясным для меня осталось только одно - порезали или ввиду повсеместного раздолбайства не успели?

а. так я под "выпустили" имел в виду - выпустили в продажу. что его напечатали - я знаю

BrAB>> и к чему была эта таинственность? хотел набить цену своей истории?
Harsky> раньше старался оставаться анонимным в инете, сейчас не стараюсь, но привычка видимо осталась

ну... тогда явно неудачный ход - слишком известная история чтобы никто не понял что за журнал

Tico - разуй плиз глаза при чтении чужих постов.

Татарин> Их нет. КИЛЛО просто гонит, как всегда, когда ему на факты нечего сказать.
Татарин> Весь остальной твой треп - просто не в тему. Учись читать чужие посты.
Татарин> Ну или покажи где ОНО, та специфика, которая не может быть объяснена непосвященным?

ну почему ж не может? может - воровство, взятки и откаты. татарин, давай я тебе назову - кому, сколько и за что моя контора в орене платила? в почте разумеется. это тебя удовлетворит?

Татарин>> Хм. Я тебе это как-нить при случае напомню.
KILLO> Ой. Напугал ежа голой задницей.
Татарин>> Но что он мог сделать? Силе противопоставляют силу. Албанских террористов, которых выдрессировали американские инструкторы, было не столь уж много. Про чистки и прочее периода 1998-1999 - это наглая, неприкрытая ЛОЖЬ. КОторая, само собой не подтвердилась.
KILLO> Кем не подтвердилась?
А кем подтвердилась, КИЛЛО? Кем? Где оно? Ну где? Ну покажи?

Амы убили несколько тысяч человек, десятки тысяч были ранены, были разбомблены мосты и проведена настоящая этническая чистка - когда при поддержке амов в Косово мочили сербов. И эти факты - подтверждены.
А вот где эти могилы, где эти сербские концлагеря, которые было видно со спутников? Ткни пальцем.

Татарин>>Та же история, что с иракскими ядерными бомбами и биолабораториями, только Европа была против вторжения в Ирак и поэтому по своим каналам вопрос был четко освещен, а в случае сербов - опаньки...
KILLO> Ты Татрин слишком повехностно все воспринимаешь и судишь так же.
"Хаим, ты слышишь, нас учат коммэрции?" (С)

KILLO> Все вам придеться разжовывать. ИНФУ подкину для размышлений. ТОка завтра.
Жду.

Или это опять будет простыня в стиле "сами разбирайтесь"?

КИЛЛО - тебя тыкают носом в ФАКТЫ. Что ты там бормочешь про наивность?
Что ты будешь делать с фактами? Они выступают, они просты и суровы. Ну что ты с ними сделаешь?

Татарин>> Их нет. КИЛЛО просто гонит, как всегда, когда ему на факты нечего сказать.
Татарин>> Весь остальной твой треп - просто не в тему. Учись читать чужие посты.
Татарин>> Ну или покажи где ОНО, та специфика, которая не может быть объяснена непосвященным?
BrAB> ну почему ж не может? может - воровство, взятки и откаты. татарин, давай я тебе назову - кому, сколько и за что моя контора в орене платила? в почте разумеется. это тебя удовлетворит?

Зачем тебе это BrAB? Ему ж одни товарисчи сказали. Бесполезно. Не забывай - это всего лишь форум

Татарин>>> Хм. Я тебе это как-нить при случае напомню.
KILLO>> Ой. Напугал ежа голой задницей.
Татарин> Татарин>> Но что он мог сделать? Силе противопоставляют силу. Албанских террористов, которых выдрессировали американские инструкторы, было не столь уж много. Про чистки и прочее периода 1998-1999 - это наглая, неприкрытая ЛОЖЬ. КОторая, само собой не подтвердилась.
KILLO>> Кем не подтвердилась?
Татарин> А кем подтвердилась, КИЛЛО? Кем? Где оно? Ну где? Ну покажи?
Татарин> Амы убили несколько тысяч человек, десятки тысяч были ранены, были разбомблены мосты и проведена настоящая этническая чистка - когда при поддержке амов в Косово мочили сербов. И эти факты - подтверждены.
Татарин> А вот где эти могилы, где эти сербские концлагеря, которые было видно со спутников? Ткни пальцем.
Татарин>>>Та же история, что с иракскими ядерными бомбами и биолабораториями, только Европа была против вторжения в Ирак и поэтому по своим каналам вопрос был четко освещен, а в случае сербов - опаньки...
KILLO>> Ты Татрин слишком повехностно все воспринимаешь и судишь так же.
Татарин> "Хаим, ты слышишь, нас учат коммэрции?" (С)
KILLO>> Все вам придеться разжовывать. ИНФУ подкину для размышлений. ТОка завтра.
Татарин> Жду.
Татарин> Или это опять будет простыня в стиле "сами разбирайтесь"?
Татарин> КИЛЛО - тебя тыкают носом в ФАКТЫ. Что ты там бормочешь про наивность?
Татарин> Что ты будешь делать с фактами? Они выступают, они просты и суровы. Ну что ты с ними сделаешь?


Ты сначала за свой базар гнилой ответь. Или трепло,,???.

BrAB>>> Татарин - прочитай выделенное. Это не я сказал - это написано на наг.ру - на ресурсе - на который ТЫ ссылаешся.
Татарин>> Йеп. Я прекрасно знаю, что написано на том ресурсе. Я его читаю уже много лет, о чем я сказал сразу.
Татарин>> Я прошу примеров специфики, о которой говорит КИЛЛО.
Татарин>> Как обычно - нет? как обычно - треп?
Татарин>> Нафиг с пляжа, сливаем воду.
BrAB> татарин - ты читать разучился? я привел конкретные примеры - запрет на прокладку оптики одним -и все разрешения "нужным" фирмам. куда конкретнее? этот сливаешь - причем полностью.
БрАБ, ты писатель, а не читатель?
Я тебе объяснил: в данном случае таких проблем НЕТ.
КИЛЛО по традиции начал гнать про какие-то "особенности, которых не понять наивным". Какие это особенности?

Простой вопрос: какие это особенности?
Ты либо отвечаешь на МОЙ вопрос, либо тихо уходишь с пляжа, разговаривать с кем-то другим.
С КИЛЛО, например, о повсеместной наивности. Или еще о чем-нить - тем много, людей тоже.

Ну какой мне интерес читать в постах, адресованых мне, твои ответы на придуманные тобой вопросы?

KILLO> Зачем тебе это BrAB? Ему ж одни товарисчи сказали. Бесполезно. Не забывай - это всего лишь форум

ну - татарин ведь не дурак. может живя в европейской стране тяжело осознать - как это - когда всё по другому?

KILLO>> Зачем тебе это BrAB? Ему ж одни товарисчи сказали. Бесполезно. Не забывай - это всего лишь форум
BrAB> ну - татарин ведь не дурак. может живя в европейской стране тяжело осознать - как это - когда всё по другому?

Да все он понимает только дураком прикидывается. И сливает не по детски.

KILLO> Ты сначала за свой базар гнилой ответь. Или трепло,,???.
Ну, я за свой базар отвечаю.

А вот что тебе мешает ответить за свой?
Я все еще жду и надеюсь.
Мне интересно, что ты сделаешь с реальностью, чтобы выкрутиться...