Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Татарин> Я тебе объяснил: в данном случае таких проблем НЕТ.

ПРиведи фаткы! А может ты выдумал а может они тебя обманывают!

Татарин> КИЛЛО по традиции начал гнать про какие-то "особенности, которых не понять наивным". Какие это особенности?

По какой традиции?? Факты в студию. И наивным все обьяснили. ЧИтайте внимательно.

Harsky>> раньше старался оставаться анонимным в инете, сейчас не стараюсь, но привычка видимо осталась
BrAB> ну... тогда явно неудачный ход - слишком известная история чтобы никто не понял что за журнал

ну да, хотя еще раз повторю - не специально старался тень на плетень навести, а на уровне рефлекса
но конкретная история только повод для того чтобы показать уровень свободы слова. посмотришь на все это, прессу почитаешь и уже неясно кто у кого должен демократии учиться.

Татарин>> Их нет. КИЛЛО просто гонит, как всегда, когда ему на факты нечего сказать.
Татарин>> Весь остальной твой треп - просто не в тему. Учись читать чужие посты.
Татарин>> Ну или покажи где ОНО, та специфика, которая не может быть объяснена непосвященным?
BrAB> ну почему ж не может? может - воровство, взятки и откаты. татарин, давай я тебе назову - кому, сколько и за что моя контора в орене платила? в почте разумеется. это тебя удовлетворит?
Кому и сколько не надо. Скажи, за что.
За что можно платить, если все лицензии уже есть?

Татарин> БрАБ, ты писатель, а не читатель?
Татарин> Я тебе объяснил: в данном случае таких проблем НЕТ.

в данном - это в каком? с твоими знакомыми? а ты уверен что они тебе всё рассказывают? и город ты так и не назвал

Татарин> КИЛЛО по традиции начал гнать про какие-то "особенности, которых не понять наивным". Какие это особенности?

я назвал. взятки, откаты, воровство.

Татарин> Простой вопрос: какие это особенности?

повторяю в 3 раз: взятки, откаты, воровство.

Татарин> Ты либо отвечаешь на МОЙ вопрос, либо тихо уходишь с пляжа, разговаривать с кем-то другим.

ага. последний довод модератора?

Татарин> С КИЛЛО, например, о повсеместной наивности. Или еще о чем-нить - тем много, людей тоже.

именно. или твоё мнение всегда правильное?

Татарин> За что можно платить, если все лицензии уже есть?

Святая простота!

KILLO>> Ты сначала за свой базар гнилой ответь. Или трепло,,???.
Татарин> Ну, я за свой базар отвечаю.

Я жду примеров. Татарин...

Татарин> А вот что тебе мешает ответить за свой?

За какой?

Татарин> Мне интересно, что ты сделаешь с реальностью, чтобы выкрутиться...

А что тебе еще интересно? Может какой рукой мне больше нравится делать движения вверх-вниз?

Татарин> Кому и сколько не надо. Скажи, за что.
Татарин> За что можно платить, если все лицензии уже есть?

если ты про провов
1) за лицензии. особенно за связанные с радиочастотами. например в орене очень долго была только одна контора с лицензией на radioethernet - остальные просто не могли получить разрешения. но эт фигня - посмотри что с лицензиями на wi-max творится

2) доступ. ты не можешь "просто так" попасть на столбы, канализацию, здания.

3) ну и традиционное - если ты хочешь продать что-то (не важно - инет или компы) в гос. орган - ты должен откатить. ну знаешь такая команда у артиллеристов - откат нормальный?

P. S. татарин - ну на самом деле - ну писал я уже. ещё раз - если где-то есть возможность что-то не дать - на этом месте будет кармушка. ну давал я ссылки - про москву и тамбов. ну давал я тебе ссылку - на запрет провешивания оптики по столбам. это нормально?

Татарин>> БрАБ, ты писатель, а не читатель?
Татарин>> Я тебе объяснил: в данном случае таких проблем НЕТ.
BrAB> в данном - это в каком? с твоими знакомыми? а ты уверен что они тебе всё рассказывают? и город ты так и не назвал
Город Ковров, Владимирская область. 200000 населения.
Широко известен на форуме из-за таких заводов как "КМЗ" ("Иглы", "Корнеты", "Гермес", пулеметы "Корд" и т.п) и Завод имени Дегтярева (сугубо мирная продукция, которую секретят покруче пулеметов - 100% производства российских газовых центрифуг последнего поколения).

Татарин>> КИЛЛО по традиции начал гнать про какие-то "особенности, которых не понять наивным". Какие это особенности?
BrAB> я назвал. взятки, откаты, воровство.
Откаты КОМУ? Взятки за что? Воровство - где? В мелком езернет-провайдере?

Татарин>> Ты либо отвечаешь на МОЙ вопрос, либо тихо уходишь с пляжа, разговаривать с кем-то другим.
BrAB> ага. последний довод модератора?
Нет. Не думал и даже не подумаю.
Но разговаривать с людьми в стиле известного анекдота мне как-то не интересно ("доктор, что мне делать со своей женой? Она задает мне вопрос, затем сама на него отвечает, затем битый час объясняет, почему я ответил неправильно").

Татарин>> С КИЛЛО, например, о повсеместной наивности. Или еще о чем-нить - тем много, людей тоже.
BrAB> именно. или твоё мнение всегда правильное?
Очевидно, что не всегда. И?

Кстати, вопрос о гражданстве мы все-таки закрыли?
Хочется однозначности.

Ух. Времени нет. Вечером Татрин огребет.

KILLO>>> Ты сначала за свой базар гнилой ответь. Или трепло,,???.
Татарин>> Ну, я за свой базар отвечаю.
KILLO> Я жду примеров. Татарин...
Примеров чего? Как ты тихо выпариваешь себя из темы рассказывая всем, насколько они наивны и поверхностны, ссылаясь на свое сокровенное знание?
Ну, рассказывай, что ты там знаешь про Косово. Где эти могилы, которых не смогли найти за 5 лет КФОР?
Впрочем, это, наверное, очень секретно... да?

Татарин>> А вот что тебе мешает ответить за свой?
KILLO> За какой?
Ты там выше обещал "ИНФУ завтра".

Татарин>> Мне интересно, что ты сделаешь с реальностью, чтобы выкрутиться...
KILLO> А что тебе еще интересно? Может какой рукой мне больше нравится делать движения вверх-вниз?
Нет. Пусть это останется твоим маленьким секретом, который будет греть твою душу.
Мне интересно, что ты сделаешь с реальностью, чтобы выкрутиться...

Татарин> Откаты КОМУ? Взятки за что? Воровство - где? В мелком езернет-провайдере?

взятки - за разрешения, за лицензии.

может быть твоим знакомым и вправду - повезло. может они и вправду - никогда и ничего не платили. но даже если так - ты на ОДНОМ примере утверждаешь что так везде?

BrAB>> именно. или твоё мнение всегда правильное?
Татарин> Очевидно, что не всегда. И?

и значит есть предмет разговора - а не наезда

Татарин> Кстати, вопрос о гражданстве мы все-таки закрыли?
Татарин> Хочется однозначности.

можеш считать что да - всё равно не поймешь

Татарин>> Откаты КОМУ? Взятки за что? Воровство - где? В мелком езернет-провайдере?
BrAB> взятки - за разрешения, за лицензии.
BrAB> может быть твоим знакомым и вправду - повезло. может они и вправду - никогда и ничего не платили. но даже если так - ты на ОДНОМ примере утверждаешь что так везде?
Я это утверждаю? Приехали.
Это вы с КИЛЛО утверждаете, что взятки, коррупция и откаты везде, что, мол, это такая тема, без которой не и дня прожить.
Посмотри, с чего начался разговор: я предложил КИЛЛО сменить род деятельности на такой, где не потребуется ежедневно продавать свою душу в мелкую розницу. КИЛЛО возразил, мол, да ВЕЗДЕ так, а если я думаю, что где-то не так, то я наивный и ничего не понимаю.

Татарин>> Кстати, вопрос о гражданстве мы все-таки закрыли?
Татарин>> Хочется однозначности.
BrAB> можеш считать что да - всё равно не поймешь
А есть что понимать? на самом деле?
Тогда - объясни.

Татарин> А есть что понимать? на самом деле?
Татарин> Тогда - объясни.

я уже объяснял. могу повторить.
одно дело - если мир нормальный. точнее если человек считает так.
и другое - если "он спит в носках, он ждет выстрелов с той стороны". если человек уверен что есть чорные силы - которые придут и убъют тех, кого данный человек считает своими. если он уверен - то конечно он не может помогать - прямо или косвено этим чорным силам. потому что это уже по факту предательство.

лично я уверен что всё что тут понаписали про угрозу войны - чушь собачья. просто многим проще жить с ожиданием страшного конца (лучше бесконечный ужас - чем ужас без конца )

но раз уж ты так уверен что США всех убьёт - ну и поступай согласно своей уверености

BrAB> но раз уж ты так уверен что США всех убьёт - ну и поступай согласно своей уверености
Я именно так и поступаю.
То, что мои поступки не укладываются в твои представления о том, что и как я могу и должен делать - это еще ни о чем не говорит.

С другой стороны: можешь ли ты сказать, что твои действия подчинены этой же логике?

Татарин> С другой стороны: можешь ли ты сказать, что твои действия подчинены этой же логике?

конечно. я живу в той стране что считаю своей

BrAB> просто многим проще жить с ожиданием страшного конца

Вы прямо считаете себя умнее других, которым вы приписываете такие мысли?
Или я не порнял и это вы о тех кто ожидает ракетный удар Ирана?

BrAB> но раз уж ты так уверен что США всех убьёт - ну и поступай согласно своей уверености

Вот Путин и поступает. А вам не нравится.
Однако кажется мысль что всех убъёт Иран вы считаете вполне допустммой? И действия согдласно этой уверенности?
США убивают всех гораздо чаще чем Иран, но веруете вы почемуто в убийство иранцами. А в то что могут убить США продолжаете упорно не верить?

BrAB>> просто многим проще жить с ожиданием страшного конца
Старый> Вы прямо считаете себя умнее других, которым вы приписываете такие мысли?
Старый> Или я не порнял и это вы о тех кто ожидает ракетный удар Ирана?

имеенно - и о тех тоже. но у них видимо бабла девать некуда - вот всякие ПРО и строят. у каждого свои развлечения

BrAB>> но раз уж ты так уверен что США всех убьёт - ну и поступай согласно своей уверености
Старый> Вот Путин и поступает. А вам не нравится.

эээ? а можно ссылочку на мой пост где мне не нравится

Старый> Однако кажется мысль что всех убъёт Иран вы считаете вполне допустммой? И действия согдласно этой уверенности?

ссылочку на мой пост

Старый> США убивают всех гораздо чаще чем Иран, но веруете вы почемуто в убийство иранцами. А в то что могут убить США продолжаете упорно не верить?

ссылочку. и заодно - сходи почитай тему Амеры в ираке на хаммере

БрАБ, если ваша точка зрения отличается от точки зрения наших американских и израильских товарищей, с которых начался этот топик, то извините.
Однако вы бы хоть както почётче свою позицию изложили, чтоб было понятнее с кем приходится иметь дело в вашем лице.

Старый> БрАБ, если ваша точка зрения отличается от точки зрения наших американских и израильских товарищей, с которых начался этот топик, то извините.
Старый> Однако вы бы хоть както почётче свою позицию изложили, чтоб было понятнее с кем приходится иметь дело в вашем лице.

а что излагать? тут не ищут истину - тут озвучивают свои фобии.

Бяка>> Не совсем. Есть приоритеты. Право на жизнь имеет приоритет
Старый> Вы в курсе что происходит с сербами в Косово? Их убивают и изгоняют а дома жгут. Это и есть приоритет права на жизнь над иными правами?

А в какой стране убийств не происходит? Вопрос в количестве. Сейчас и сербов иногда убивают, и косоваров. Но это иногда. Сейчас в этот регион в отпуск можно ехать.

Старый> Такой же вариант в отношении России вы считаете приемлемым?
А в России с убийствами, что, покончено? Они только в результате геноцидов происходят?

Татарин>> С другой стороны: можешь ли ты сказать, что твои действия подчинены этой же логике?
BrAB> конечно. я живу в той стране что считаю своей
Но ты уже сменил правительство Путина на что-нибудь более правильное?
Создал свое независимое СМИ?
Собрал документы и подал в суд на чиновника, который вымогает взятки?

Старый>> БрАБ, если ваша точка зрения отличается от точки зрения наших американских и израильских товарищей, с которых начался этот топик, то извините.
Старый>> Однако вы бы хоть както почётче свою позицию изложили, чтоб было понятнее с кем приходится иметь дело в вашем лице.
BrAB> а что излагать? тут не ищут истину - тут озвучивают свои фобии.
Если вы не видите очевидных вещей, то это не значит, что они не существуют в реальности. Так что можете и дальше смотреть на мир через розовые очки. Счастья вам.

Бяка>>> Не совсем. Есть приоритеты. Право на жизнь имеет приоритет
Старый>> Вы в курсе что происходит с сербами в Косово? Их убивают и изгоняют а дома жгут. Это и есть приоритет права на жизнь над иными правами?
Бяка> А в какой стране убийств не происходит? Вопрос в количестве. Сейчас и сербов иногда убивают, и косоваров. Но это иногда. Сейчас в этот регион в отпуск можно ехать.
Иногда это вы хорошо сказали, сейчас сербов в Косово практически не осталось, благодвря покровительству НАТО их албанцы переубивали и выгнали из собственных домов.
Старый>> Такой же вариант в отношении России вы считаете приемлемым?
Бяка> А в России с убийствами, что, покончено? Они только в результате геноцидов происходят?
Не мешайте этнические чистки, реальные причем, а не рожденные воспаленным воображением ряда лиц, с криминальной хроникой.

И Я ПОВТОРЯЮ - ВЫ НАЗВАЛИ МЕНЯ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОМ - ИЗВИНЕНИЯ БУДУТ ИЛИ КАК?

Бяка>> Внутренняя политика, говорите. Внутреннюю политику не проводят с помощью армии. Или, это не правильная политика.
Старый> А кто должен бороться с вооружённым мятежом?
МВД.

Бяка>> Внутренние дела - это точнее. А ещё точнее - геноцид в условиях гражданской войны.
Старый> Какие громкие слова! Когда оппонент начинает в истерике кричать "геноцид!" это значит у него кончились аргументы.
Когда идёт вытеснение населения по этническому признаку - это геноцид.

Бяка>> Решили, что Саддам станет играть по правилам - он не стал. Саддама убрали - правила остались.
Старый> Какие правила нарушил Саддам?
Все. Ему запретили любую государственную деятельность на севере и юге Ирака. От него потребовали открытости для инспекций.

Старый> В отношении России такой подход возможен?
Возможен. Ядерное оружие России не защищает её от возможности воздействия на неё. Меняются только формы. Это и к США относится.

Бяка>> Бяка>> Было. В ООН. А во второй стадии - не было. Так и НАТО там нет.
Старый> Если на нас нападёт не НАТО а коалиция нам от этого будет легче?
Какая коалиция? Молдавия-Украина- Белорусия-Казахстан?

Старый> Harsky>> еще раз напоминаю - хочется посмотреть на решение ООН по вводу войск коалиции в Ирак.
Бяка>> Кто же Вам не даёт? Смотрите, изучайте.
Старый> Наверно мы не владеем Гуглем. Помогите пожалуйста. Если не поможете - слив будет защитан.
Да мне наплевать на то, что Вы считаете сливом. Просто я хочу напомнить, что и СССР брал Берлин. Только по факту войны.

Бяка>> Уж поверьте человеку, знающему об этой теме.
Старый> Не поверим. Причём ни одному слову.
А напрасно. Приём ФРГ в НАТО воспринимался населением европы с "недоумением", причём весьма громким. Бошам верить нельзя - этот лозунг понимал каждый. Европейцы первой половины 20 века пострадали именно от немцев, и воспринимали НАТО в качестве защитной системы, в первую очередь от немцев. К русским отношение было насторожённым, а к немцам - враждебным.

Бяка>> Остановка гражданской войны на территории Югославии.
Старый> Вступление в войну на стороне мятежников-сепаратистов и обеспечение им победы.
Сепаратистами оказалось большинство населения региона. Вот незадача. Да и за оружие их заставили взяться только действия сербской армии.

Старый> Вы можете хотя бы сами себе объяснить: почему для "остановки войны" бомбили не косовцев а сербов? Вам сасмому то с себя не стыдно? Впрочем о чёмя... Не смешно?
Потому, что сербскую армию применили в преступных целях.
Армия стала выполнять карательные функции в отношении мирного населения.
Косовары тоже не ангелы. Но армии у них не было. И не было централизованного управления обороной.

Бяка>> (Тут Вы, по доброте душевной и с любовью ко всеобщей любви и миру, можете попенять на долговременность операции и ненаступления всеобщего счастья. Тут Вы будете правы. Только то же самое, в смысле долговременности и счастья, творится на территории Чечни. Это зона действия России. Но методы точно такие же, как и у НАТО в Югославии и у американцев в Ираке.)
Старый> Ну вы даёте! Разве в Югославии и Ираке США воевали против вооружённых мятежников? Вы прямо на глазах тасуете реальность с точностью до наоборот. Ваши дела чего, так плохи что приходится ТАК изворачиваться?

А почему ситуация не может меняться в частностях. И в Ираке и в Югославии американцы воевали против преступного правительства. Но преступления эти правительства совершили разные. Против народа войны не было. Никто граждан Югославии или Ирака в США и Европе не притеснял. Им даже помощь материальную оказывали.
Кстати!? А с какого бодуна население Югославии спасалось у своих "захватчиков"? Или они с дуру бежали к тем, кто их бомбит? А может им на месте виднее было, кто больший сукин сын?
Бяка>> Безопасность это просто "Право". Не взирая на "субьективизм".

Старый> Обеспечение безопасности населения от вооружённых мятежников уже перестала быть правлм? В цивилизованых странах тем кто стреляет в солдат и полицейских тут же дают независимость?
А Вы можете представить, что в Москве, в дом, где засели сепаратисты, всадят залп из "Града" и сметут его вместе с жителями?
А в Чечне и Косово такое проделывалось. Наверно, правительство, которое использует такие методы, преступно. Вы хотите иметь такое - Ваше дело. Хоть утренние порки у себя вводите.

tramp_> И Я ПОВТОРЯЮ - ВЫ НАЗВАЛИ МЕНЯ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОМ - ИЗВИНЕНИЯ БУДУТ ИЛИ КАК?

Извините. Вы не беспредельщик.

Вы запредельщик. Для меня. Вы спокойно предлагаете такие варианты действия правительств, которые, по моему мнению, выходят за пределы допустимого.

Поймите. Нельзя, чтобы правители позволяли себе преступные действия. Надо всегда иметь возможность убрать таких. Они опасны. Саддам был опасен как для собственного народа, так и для соседей. Милошевич - тоже. По разному, но опасны. Саддам гражданскую войну не развязал. Так его в этом никто и не обвинял. Милошевич развязал. Может быть он, поначалу, этого и не хотел. Но его обвиняли не за мечты, а за действия. Косовские албанцы - граждане Сербии. То, что они стали большинством в Косово - это не их вина. Но их стали считать "гражданами второго сорта", а потом, когда они возмутились, с ними перестали считаться. В любой многонациональной стране такая ситуация приведёт к гражданской войне. Попробуйте, например, в татарстане, провести политику ущемления прав татар. Результат будет как в Косово.