Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Бяка> А напрасно. Приём ФРГ в НАТО воспринимался населением европы с "недоумением", причём весьма громким. Бошам верить нельзя - этот лозунг понимал каждый. Европейцы первой половины 20 века пострадали именно от немцев, и воспринимали НАТО в качестве защитной системы, в первую очередь от немцев. К русским отношение было насторожённым, а к немцам - враждебным.

НАТО создавала не Европа. НАТО создавали США, и в первую очередь - что неудивительно - именно под свои цели. То есть - против СССР.
А для достижения этой цели европейцам вполне можно было попарить и про то, что НАТО создаётся для защиты от немцев. И плевать на то, что этих же немцев м-р Черчилль еще в мае-июне 45-го готов был использовать против СССР. Пипл-то не в курсе был. А многие и до сих пор не в курсе, или делают вид, что ничего не было.
И ничего, прокатило - некоторые наивные люди поверили, а кто поумнее да подальновиднее - сделал вид, что поверил. И даже пересказывали эти сказки.

Бяка>>> Внутренняя политика, говорите. Внутреннюю политику не проводят с помощью армии. Или, это не правильная политика.
Старый>> А кто должен бороться с вооружённым мятежом?
Бяка> МВД.
В Косово так именно и было.
Бяка> Бяка>> Внутренние дела - это точнее. А ещё точнее - геноцид в условиях гражданской войны.
Старый>> Какие громкие слова! Когда оппонент начинает в истерике кричать "геноцид!" это значит у него кончились аргументы.
Бяка> Когда идёт вытеснение населения по этническому признаку - это геноцид.
Про геноцид сербов мы ничего не слышим.
Бяка> Бяка>> Решили, что Саддам станет играть по правилам - он не стал. Саддама убрали - правила остались.
Старый>> Какие правила нарушил Саддам?
Бяка> Все. Ему запретили любую государственную деятельность на севере и юге Ирака. От него потребовали открытости для инспекций.
Не оспаривая решений ООН, могу отметить, что эти решения во многом были решением США и граничили с потерей суверинитета Ирака на тот момент, а уж терировки на кошечках, иьфу, на ЗРК вообще песня.
Старый>> В отношении России такой подход возможен?
Бяка> Возможен. Ядерное оружие России не защищает её от возможности воздействия на неё. Меняются только формы. Это и к США относится.
Т.е. в принципе, если что, то мы можем вступится за коренное население США, или например помочь Мексике в воссоединении Техаса, если США ослабнет, так?
Бяка> Бяка>> Бяка>> Было. В ООН. А во второй стадии - не было. Так и НАТО там нет.
Старый>> Если на нас нападёт не НАТО а коалиция нам от этого будет легче?
Бяка> Какая коалиция? Молдавия-Украина- Белорусия-Казахстан?
Смешно
Старый>> Harsky>> еще раз напоминаю - хочется посмотреть на решение ООН по вводу войск коалиции в Ирак.
Бяка> Бяка>> Кто же Вам не даёт? Смотрите, изучайте.
Старый>> Наверно мы не владеем Гуглем. Помогите пожалуйста. Если не поможете - слив будет защитан.
Бяка> Да мне наплевать на то, что Вы считаете сливом. Просто я хочу напомнить, что и СССР брал Берлин. Только по факту войны.
Брал-брал, в ходе осворбождения Европы, тута кого освобождали?
Бяка> Бяка>> Уж поверьте человеку, знающему об этой теме.
Старый>> Не поверим. Причём ни одному слову.
Бяка> А напрасно. Приём ФРГ в НАТО воспринимался населением европы с "недоумением", причём весьма громким. Бошам верить нельзя - этот лозунг понимал каждый. Европейцы первой половины 20 века пострадали именно от немцев, и воспринимали НАТО в качестве защитной системы, в первую очередь от немцев. К русским отношение было насторожённым, а к немцам - враждебным.
Ну тут ответили
Бяка> Бяка>> Остановка гражданской войны на территории Югославии.
Старый>> Вступление в войну на стороне мятежников-сепаратистов и обеспечение им победы.
Бяка> Сепаратистами оказалось большинство населения региона. Вот незадача. Да и за оружие их заставили взяться только действия сербской армии.
На каком оосновании вы делаете такой вывод - борьба с сепаратистами вызвала увеличение контингета, как раз пошли вливания в УЧК, ребята с Афнаеа подтянулись.
Бяка> Старый> Вы можете хотя бы сами себе объяснить: почему для "остановки войны" бомбили не косовцев а сербов? Вам сасмому то с себя не стыдно? Впрочем о чёмя... Не смешно?
Бяка> Потому, что сербскую армию применили в преступных целях.
Не армию, а МВД, и что значит преступных - противодействие сепаратистам считается преступлением?
Бяка> Армия стала выполнять карательные функции в отношении мирного населения.
Справка есть?
Бяка> Косовары тоже не ангелы. Но армии у них не было. И не было централизованного управления обороной.
Да-да, как и авиаподдержки, ничего не было. Может не знаете, Баррет туда серию своих М82А2 сплавила.
Бяка> Бяка>> (Тут Вы, по доброте душевной и с любовью ко всеобщей любви и миру, можете попенять на долговременность операции и ненаступления всеобщего счастья. Тут Вы будете правы. Только то же самое, в смысле долговременности и счастья, творится на территории Чечни. Это зона действия России. Но методы точно такие же, как и у НАТО в Югославии и у американцев в Ираке.)
Старый>> Ну вы даёте! Разве в Югославии и Ираке США воевали против вооружённых мятежников? Вы прямо на глазах тасуете реальность с точностью до наоборот. Ваши дела чего, так плохи что приходится ТАК изворачиваться?
Бяка> А почему ситуация не может меняться в частностях. И в Ираке и в Югославии американцы воевали против преступного правительства. Но преступления эти правительства совершили разные. Против народа войны не было. Никто граждан Югославии или Ирака в США и Европе не притеснял. Им даже помощь материальную оказывали.
Прям таки всем и каждому, моста тоже американцы восстановили? кстати в Косово отняли у ряда владельцев из ЧАСТНЫЕ предприятия под различными предлогами, и где примат частной собственности? Нету его.
Бяка> Кстати!? А с какого бодуна население Югославии спасалось у своих "захватчиков"? Или они с дуру бежали к тем, кто их бомбит? А может им на месте виднее было, кто больший сукин сын?
Кто-кто бежал, не подскажете? И куда?
Бяка> Бяка>> Безопасность это просто "Право". Не взирая на "субьективизм".
Верх законности.
Старый>> Обеспечение безопасности населения от вооружённых мятежников уже перестала быть правлм? В цивилизованых странах тем кто стреляет в солдат и полицейских тут же дают независимость?
Бяка> А Вы можете представить, что в Москве, в дом, где засели сепаратисты, всадят залп из "Града" и сметут его вместе с жителями?
Утрируете, в Косово такого уровня боев не было, а вотбомбежки НАТО были.
Бяка> А в Чечне и Косово такое проделывалось. Наверно, правительство, которое использует такие методы, преступно. Вы хотите иметь такое - Ваше дело. Хоть утренние порки у себя вводите.
США по всему миру порки, причем на СВОЙ ВКУС устраивает, кого хочет, того виновным назначает, и это не преступно? Хи-хи.

Бяка>> А напрасно. Приём ФРГ в НАТО воспринимался населением европы с "недоумением", причём весьма громким. Бошам верить нельзя - этот лозунг понимал каждый. Европейцы первой половины 20 века пострадали именно от немцев, и воспринимали НАТО в качестве защитной системы, в первую очередь от немцев. К русским отношение было насторожённым, а к немцам - враждебным.
Fakir> НАТО создавала не Европа. НАТО создавали США, и в первую очередь - что неудивительно - именно под свои цели. То есть - против СССР.

НАТО создавалось со многими целями. Американцам надоело тушить пожар в европе. Это дорого стоит. НАТО - это не только военная, но и политическая организация. Её цель - не допускать войны.

Fakir> А для достижения этой цели европейцам вполне можно было попарить и про то, что НАТО создаётся для защиты от немцев. И плевать на то, что этих же немцев м-р Черчилль еще в мае-июне 45-го готов был использовать против СССР. Пипл-то не в курсе был. А многие и до сих пор не в курсе, или делают вид, что ничего не было.

Кто такие немцы - никому в европе пиарить не надо было, особенно в сороковые годы.

Убийца и немец - были синонимами.

Для Европейцев, исторически, сложилось так, что в 20м. веке самые кровопролитные войны пришли из Германии.
В СССР, дети, играя в войнушку, тоже, делились на немцев и своих. Во всех странах Европы было то же самое.

Татарин> Примеров чего? Как ты тихо выпариваешь себя из темы рассказывая всем, насколько они наивны и поверхностны, ссылаясь на свое сокровенное знание?

"рассказывая всем, насколько они наивны" - Татарин трепло - ибо наивными , я не называл всех, а только одного Серакоя и ответил почему.

"ссылаясь на свое сокровенное знание" - я только один раз если память не подводит за свю историю форума не ответил за сове прямое утверждение. А именно в спрое с Postoronnim V.

Татарин> Ну, рассказывай, что ты там знаешь про Косово. Где эти могилы, которых не смогли найти за 5 лет КФОР?
Татарин> Впрочем, это, наверное, очень секретно... да?



В ОКРЕСТНОСТЯХ БЕЛГРАДА НАЙДЕНЫ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, С ОСТАНКАМИ 900 КОСОВСКИХ АЛБАНЦЕВ - Политика - Правда.Ру

Экс-глава МВД Сербии: В республике насчитывается 17 массовых захоронений албанцев, убитых в ходе войны в Косово.
РБК. 30.10.2004, Белград 07:43:01. На территории Сербии насчитывается 17 массовых захоронений этнических албанцев, убитых во время вооруженного конфликта в Косово в 1998-1999гг. Об этом сообщил бывший министр внутренних дел Сербии Душан Михайлович. Экс-глава МВД республики обвинил сербские власти в неприятии мер, направленных на привлечение к ответственности виновных в этих убийствах. По словам Д.Михайловича, пока он находился во главе ведомства до начала этого года «полиция делала свою часть работы». В частности, отметил бывший министр, были собраны документы, касающиеся совершенных в Косово преступлений. «Вы должны спросить нынешние власти, почему они ничего не делают с этим», - говорится в заявлении Д.Михайловича, отправленном им по факсу в офис агентства АР в Белграде.
Правительство Сербии, между тем, утверждает, что новый министр внутренних дел не получил от Д.Михайловича никаких материалов о массовых захоронениях жертв геноцида в Косово. Сербские власти также заявляют, что «предпринимают меры по выявлению всех фактов совершенных в Косово преступлений и устанавливают местонахождение захоронений». По данным источников в правоохранительных органах Сербии, на территории республики в общих могилах захоронены около 1 тыс. косовских албанцев, погибших во время войны в 1998-1999гг.



Татарин> Нет. Пусть это останется твоим маленьким секретом, который будет греть твою душу.

А кто сказал, что это секрет???

Татарин> Мне интересно, что ты сделаешь с реальностью, чтобы выкрутиться...

Тебе этот вопрос я задавать не буду. Ответ и так понятен.

Ага, то есть чеченцев (абхазов, осетин и пр.) убивать можно, а вот шиптаров низзя! Да? Мне так этих шиптарских скотов нисколько не жалко, хоть бы их всех свиней недорезанных заколбасили, тем более какие-то 900 бандитов и случайных жерт конфликта (пожалуй тоже бандитов).

TT> Ага, то есть чеченцев (абхазов, осетин и пр.) убивать можно, а вот шиптаров низзя! Да? Мне так этих шиптарских скотов нисколько не жалко, хоть бы их всех свиней недорезанных заколбасили, тем более какие-то 900 бандитов и случайных жерт конфликта (пожалуй тоже бандитов).

Речь не о том, кого можно, или нельзя, речь о факте самих убийств.

tramp_>> И Я ПОВТОРЯЮ - ВЫ НАЗВАЛИ МЕНЯ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОМ - ИЗВИНЕНИЯ БУДУТ ИЛИ КАК?
Бяка> Извините. Вы не беспредельщик.
Бяка> Вы запредельщик. Для меня.
Вы как мерило предельности. Мило.
Бяка>Вы спокойно предлагаете такие варианты действия правительств, которые, по моему мнению, выходят за пределы допустимого.
А вот по моему мнению, это у вас предложения по распространению юрисдикции одного отдельного взятого тоталитарного государства на весь мир, причем если бы это было взаимным, так нет же, все американцы являются неподсудными судам стран, в которых они совершили преступления, включая Гаагу, они же неприкасаемы, полу, да может и просто боги, туды их в качель.
Бяка> Поймите. Нельзя, чтобы правители позволяли себе преступные действия. Надо всегда иметь возможность убрать таких. Они опасны. Саддам был опасен как для собственного народа, так и для соседей. Милошевич - тоже. По разному, но опасны. Саддам гражданскую войну не развязал. Так его в этом никто и не обвинял. Милошевич развязал. Может быть он, поначалу, этого и не хотел. Но его обвиняли не за мечты, а за действия. Косовские албанцы - граждане Сербии. То, что они стали большинством в Косово - это не их вина. Но их стали считать "гражданами второго сорта", а потом, когда они возмутились, с ними перестали считаться. В любой многонациональной стране такая ситуация приведёт к гражданской войне. Попробуйте, например, в татарстане, провести политику ущемления прав татар. Результат будет как в Косово.
Представьте миру справку о том, что косоваров объявили людьми второго сорта и стали гнобить как евреев. "не их вина" а чья? современной медицины? Все что там произошло - вина косовар, которые тонуким ручейком вливались в Косово, обживались, без противодействия сербов, тихие тогда, как и все мусульмане поодиночке, а вот потом, когда их стало больше, чем аборигенов (прям как американцы - видно родство душ) они решили что неплохо бы выбросить настоящих птенцов их гнезда, ибо жить мирно с сербами им было в лом, и они стали вострить лыжи на отделение края, попутно уничтожая сербов, что последним почему-то совсем не понравилось ("а еще русские солдаты убивали немецких солдат - это было настоящее западло" ©), и они стали бороться с пришельцами, которые почему-то забрали их землю, ВСЕГДА им принадлежавшую, и требуют признать ее собственностью другой страны, называется "без меня меня женили" - сербов кто-то спрашивал, планируют они отделить от Сербии под давлением ЭМИГРАНТОВ их другим мест или нет. Сама постановка вопроса является дичайшей - процесс заселения прошел в течении 50 лет и вот уже вновь пришедшие имеют права, которые не имеют коренные жители. Вам ЭТО не кажется ЗАПРЕДЕЛЬНЫМ? Если нет, то говорить с вами не о чем, потому как в этом случае я поселюсь у вас дома, поживу с годик, а потом потребую раздела имущества на основании проживания, да еще потребую мне за моральный ушерб от проживания рядом с вами мне заплатить. По поводу татар - типичное передергивание - они живут на своей земле достаточно долго (хотя не именно они и не 1000 лет), поэтому всякие наезды не имеют под собой никаких оснований, вот если бы вы Крым в пример привели, я бы еще не испытывал сомнение в вашей адекватности.

Татарин> Посмотри, с чего начался разговор: я предложил КИЛЛО сменить род деятельности на такой, где не потребуется ежедневно продавать свою душу в мелкую розницу.

Кто сказал что это является процесом продажи души??? Татарин сказал? Он мног чего лишнего не в тему говорит.

Татарин> КИЛЛО возразил, мол, да ВЕЗДЕ так, а если я думаю, что где-то не так, то я наивный и ничего не понимаю.

Приведи пример своим словам.



П.С. В следуйщий раз с заявами типа - "кило гонит как всегда" осторожней. Татарин-треплянин.

TT>> Ага, то есть чеченцев (абхазов, осетин и пр.) убивать можно, а вот шиптаров низзя! Да? Мне так этих шиптарских скотов нисколько не жалко, хоть бы их всех свиней недорезанных заколбасили, тем более какие-то 900 бандитов и случайных жерт конфликта (пожалуй тоже бандитов).
KILLO> Речь не о том, кого можно, или нельзя, речь о факте самих убийств.
Большинство данных ссылок датируются 201-2002 годом, расследования были и позднее, как и уточнения в правильной идентификации захоронений, в части которых возникли сомнения в их принадлежности к косоварам, часть из них являлась сербскими.

TT>>> Ага, то есть чеченцев (абхазов, осетин и пр.) убивать можно, а вот шиптаров низзя! Да? Мне так этих шиптарских скотов нисколько не жалко, хоть бы их всех свиней недорезанных заколбасили, тем более какие-то 900 бандитов и случайных жерт конфликта (пожалуй тоже бандитов).
KILLO>> Речь не о том, кого можно, или нельзя, речь о факте самих убийств.
tramp_> Большинство данных ссылок датируются 201-2002 годом, расследования были и позднее, как и уточнения в правильной идентификации захоронений, в части которых возникли сомнения в их принадлежности к косоварам, часть из них являлась сербскими.

Ссылки плиз.

1. Прочитал по диагонали эту тему - остальные еще не начинал. Цейтнот.
2. Я хотел поговорить, но здесь предпочитают спорить. Спорить сейчас не хочу. Хотел именно поговорить по душам, но, видать, не с кем.
3. Старому: вы слишком часто говорите про сдачи и капитуляции. Обычно это говорит, как бы это помягче, о проблемах с эгом. Жаль, действительно хотелось поговорить.
4. Татарин и Факир: постарайтесь более обьективно модерировать. Наезды идут один за одним.

П.С. Уезжаю на совещание в Лэнгли. Планируем ядерное нападение на Россию. Нас защитит ПРО!

П.П.С. Лэнгли - психиатр. Только у психиатра можно говорить о нападении на страну, имеющую достаточно боеголовок, что бы несколько раз спалить мир.

П.П.П.С. Ба, сколько знакомых ников на приеме у психиатра...

Fakir> НАТО создавала не Европа. НАТО создавали США, и в первую очередь - что неудивительно - именно под свои цели. То есть - против СССР.

Точнее сказать - для защиты от СССР.

Fakir> немцев м-р Черчилль еще в мае-июне 45-го готов был использовать против СССР.

А вот это пример обыкновенного вранья. Типа "плана Даллеса".

Это вранье - по меньше мере, в отношении немецкой авиации - содержится в английских изданиях мемуаров Черчилля.
Впрочем, конечно, 3,14здобол был еще тот. Почти как вы.

Татарин>> Примеров чего? Как ты тихо выпариваешь себя из темы рассказывая всем, насколько они наивны и поверхностны, ссылаясь на свое сокровенное знание?
KILLO> "рассказывая всем, насколько они наивны" - Татарин трепло - ибо наивными , я не называл всех, а только одного Серакоя и ответил почему.
КИЛЛО, ну зачем ты так нервничаешь?
Ты ж сам не раз говорил, что я поверхностно сужу, наивен, вру и вообще ничего не понимаю. Последний раз - в этом топике, совсем недавно. И любой интересующийся может тыкнуть куда-то там на предыдущие страницы и увидеть. Поэтому, ну-ка, ответь для себя: и кто тут трепло?

KILLO> "ссылаясь на свое сокровенное знание" - я только один раз если память не подводит за свю историю форума не ответил за сове прямое утверждение. А именно в спрое с Postoronnim V.
Фиговая память.

Татарин>> Ну, рассказывай, что ты там знаешь про Косово. Где эти могилы, которых не смогли найти за 5 лет КФОР?
Татарин>> Впрочем, это, наверное, очень секретно... да?
KILLO> Lenta.ru: Балканы: Под Белградом опять раскопали убитых албанцев
KILLO> В ОКРЕСТНОСТЯХ БЕЛГРАДА НАЙДЕНЫ МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, С ОСТАНКАМИ 900 КОСОВСКИХ АЛБАНЦЕВ - Политика - Правда.Ру
Вот именно - одно сообщение с сотней с небольшим трупов в 2001-м году, после оккупации (причем, мужчин, боеспособных). И долгое, долгое молчание...
Все. Больше нету.

KILLO> Экс-глава МВД Сербии: В республике насчитывается 17 массовых захоронений албанцев, убитых в ходе войны в Косово.
И опять ссылки на "спутниковые фотографии", "ссылки на источники" и разоблачения уволеного нафиг какого-то хмыря.
Где они, могилы? ГДЕ?
Прошло 6 лет. 6 лет - это 2200 дней или 52000 часов... и все это время злобных сербских геноцидщиков судили, судили и судили. И в суде над Милошевичем геноцид доказывали, доказывали и доказывали. И за ВСЕ это время на полностью подконтрольной и оккупированой территории не нашли НИЧЕГО, что так замечательно было видно со спутников. Никакие комиссии не нашли ничего на территории Сербии - а могила на десяток тысяч - это вовсе не иголка в стоге сена.
Милошевичу так и не смогли ничего поставить в вину, потому что захоронение сотни взрослых мужиков с пулевыми ранениями - это братская могила боевиков и террористов, но уж никак не геноцид.

А знаешь, почему не нашли, эти могилы?

Потому что их НЕТ.
И их очень сложно сделать. Из кармана десять тысяч трупов не вытащить.


KILLO> РБК. 30.10.2004, Белград 07:43:01. На территории Сербии насчитывается 17 массовых захоронений этнических албанцев, убитых во время вооруженного конфликта в Косово в 1998-1999гг. Об этом сообщил бывший министр внутренних дел Сербии Душан Михайлович.
Прошло два года - и как? Результаты-с - есть? Нет.
И какая замечательная метаморфоза: вот уже не жертвы этнических чисток, 10000 замученых по жтническому признаку женщин и детей, а - как максимум - 1 тыс. боевиков; погибших на войне - это то, что они надеются найти в пределе. Ты разницу улавливаешь?
Между истреблением гражданского населения по национальному признаку и расстрелом боевиков?

Нет, не расстрел вменяли Милошевичу, когда Штаты начали швырять бомбы на больницы... тебе привести тогдашние статейки? Или ты сам найдешь и поймешь, как просто сделать исчадием ада кого угодно?

Вот так обстоят дела в реальности.
Так, что ты еще интересного знаешь?

Татарин>> Нет. Пусть это останется твоим маленьким секретом, который будет греть твою душу.
KILLO> А кто сказал, что это секрет???
Я. Я лелею надежду, что ты не будешь делиться такими деталями по меньшей мере в этой теме...
Если ты против такой жесткой цензуры и желаешь поделиться-таки ценным опытом - заведи отдельный топик в "Радостях жизни" - "Какой рукой я делаю вверх-вниз".

Татарин>> Мне интересно, что ты сделаешь с реальностью, чтобы выкрутиться...
KILLO> Тебе этот вопрос я задавать не буду. Ответ и так понятен.
Конечно.
Мне просто не нужно выкручиваться.
Реальность такова, какова она есть, и с этим ничего не надо делать.

Fakir> Это вранье - по меньше мере, в отношении немецкой авиации - содержится в английских изданиях мемуаров Черчилля.
Fakir> Впрочем, конечно, 3,14здобол был еще тот. Почти как вы.

Какая на хрен немецкая авиация в мае 1945? Полтора самолета?

Так что пиздобол тут ты, а не Черчилль. Причем херню порешь постоянно, с упорством, достойным лучшего применения.

Идите, идите. Я подаю только по субботам. Идите в авиационный, и заводите топик о немецкой авиации в мае 45-го.

israel> 4. Татарин и Факир: постарайтесь более обьективно модерировать. Наезды идут один за одним.
Я пока не модерировал вообще. Я не нейтрален...

Аналогично. Тем более что тему листаю достаточно диагонально. Жаль времени ввязываться по полной.

Бяка> НАТО создавалось со многими целями. Американцам надоело тушить пожар в европе. Это дорого стоит. НАТО - это не только военная, но и политическая организация. Её цель - не допускать войны.
ох уж эти мифотворцы, заслушаться можно...
США одна из не многих стран, выигравших в мировых войнах. в основном деньгами. вступление в ВВ1 было явно не из-за человеколюбия и желания помирить европу, скорее за Техас испугались

Fakir> Идите, идите. Я подаю только по субботам.

А без хамства не можешь?

Легко и с удовольствием. Только перестань для начала кидаться словами типа "враньё" и т.п.

вспомнилось:
"после нападений неизвестных террористов США нанесли мощные удары куда попало"

TT>>>> Ага, то есть чеченцев (абхазов, осетин и пр.) убивать можно, а вот шиптаров низзя! Да? Мне так этих шиптарских скотов нисколько не жалко, хоть бы их всех свиней недорезанных заколбасили, тем более какие-то 900 бандитов и случайных жерт конфликта (пожалуй тоже бандитов).
KILLO> KILLO>> Речь не о том, кого можно, или нельзя, речь о факте самих убийств.
tramp_>> Большинство данных ссылок датируются 201-2002 годом, расследования были и позднее, как и уточнения в правильной идентификации захоронений, в части которых возникли сомнения в их принадлежности к косоварам, часть из них являлась сербскими.
KILLO> Ссылки плиз.

"В содержании информационного обезпечения агрессии НАТО против Югославии на протяжении всей операции доминировали два основных направления:
1) разъяснение "гуманных" целей военной акции, предпринятой во имя "благородных целей" спасения косовских албанцев от "геноцида";
2) их "безопасное возвращения к родным очагам".
Интересно, что вторая причина появилась не до, а во время самой бомбежки и явно пристегнута искусственно. Телега, таким образом, поставлена впереди лошади, потому что факты свидетельствуют о том, что албанцы начали стихийно покидать свои дома, спасаясь от бомбежки или если их вынуждали к этому активные действия OAK (УЧК), которые, поддерживаемые НАТО авиацией с воздуха, начали зачистку территории.
Так же стихийно, спасаясь от бомбежки и надвигающихся военных действий, бежали и сербы, но об этом западная пропаганда молчала.
Стихийные перемещения албанцев стали массовыми в начале апреля, когда запад понял, что может разыграть эту карту и продолжить бомбежки, которые уже начали вызывать протест у мировой общественности. Массово покинувшие Косово албанцы давали возможность НАТО бомбить страну до безконеч-ности, оправдывая свои действия стремлением вернуть албанцев к "родным очагам". Мало кто знает, что массовый исход албанцев предваряли сброшенные с воздуха листовки с призывами албанских лидеров, требующих от своего народа покинуть территорию Косова и Ме-тохии и тем самым создать видимость геноцида. Колонны албанских беженцев сопровождал Югославский Красный крест, и полиция регулировала действительно массовый, но добровольный исход. Добровольным он был почти на всей территории Косова, за исключением зон непосредственного столкновения полиции и албанский герилы. Причем удерживать население в таких зонах албанцам было выгодно, потому что давало возможность манипулировать жертвами среди гражданского населения, которые не могли не появиться.
Вернемся к обвинению в геноциде, доминирующему в западных СМИ весь 1998 г. Именно оно было стартовым и работало на создание крайне отрицательною имиджа сербского населения. Одно за другим появлялись сообщения о неоправданной жестокости сербов.
Информации же, свидетельствующей о том, что 1998 г. - время жестокого террористического давления организованных банд на государство, не было. А ведь в период с 1 января по 31 декабря на территории Косова и Метохии (сравнительно небольшой) произошло -1129 террористических нападений. Убиты 115 работников МВД, 216 ранено тяжело, 187 легко, 15 пропали без вести. Также печальна и статистика среди гражданского населения: 173 человека убиты, 158 тяжело ранены, 78 легко. Пропало без вести 292 человека. А ведь за сухой статистикой - человеческие судьбы.
А вот село по имени Оптеруша. Целое село подверглась нападению банд ОВК. Это уже не просто спорадичные вылазки террористов. Это - война с государством. Да что там село, в 1998 г. банды ОВК захватили и некоторое время удерживали город Ораховац, взяв его под свой контроль. И СМИ об этом молчали, и правозащитникам не икнулось.
Мало кто знает, а сербы редко приводят тот важный факт, что консолидация всего албанского народа достигалась кровью, шантажом и рэкетом собственного же албанского народа: если ты не платишь налог за свободное Косово (от 100 до 10 тыс. марок), тогда ты - лояльный (т. е. плохой) албанец, и это тебя приравнивает к сербам. Пропорция страшной статистики 1998 "мирного" года такова: убиты - 77 албанцев и 46 сербов, 42 НН персоны и остальные -"неалбанцы"). Пропали без вести -173 серба и 100 албанцев, остальные - неалбанцы.
В данной ситуации государство просто было обязано защитить своих граждан. Но при любой попытке защиты народа от террора, в СМИ поднимался гвалт. Более того, албанцы сами шли на сознательные жертвы, путем генерации "героических" ситуаций и создания ими своих "героев". Пример тому: в конце 1998 г. сербы были обвинены в убийстве мирного населения - женщин и детей в селе Преказе. Да, сербы провели зачистку в селе Преказе, поскольку имели информацию, что там скрывается вождь дреничской террористической группы - Адем Яшари. Информацию же сербская полиция получила через своих информаторов в OAK. Дело в том, что руководство OAK решило разменять Яшари как пешку: им нужна была крупная жертва, как повод, чтобы потребовать введения на Косове миссии ОБСЕ. Для этого Яшари и оказался в Преказе с небольшой группой боевиков (сербские полицейские силы получили совсем другую информацию, что вся дреничская группа находится в селе), но в окружении большого числа жителей села, которые Яшари, борясь за свою жизнь, использовал как живой щит. СМИ запестрели фотографиями убитых детей. Жертвы сделали свое дело: миссия ОБСЕ водворилась на Косове.
Массовых гробниц албанцев - в том количестве, о котором говорилось в СМИ - не нашли, но на тех местах, где ожидались албанские захоронения, обнаруживали… сербские. Например, 39 сербов, тела которых найдены в Радоничком озере (именно за них отвечает Харадинай - лично); 150 - на кладбище в Сува Река, 60 - на Драгодане-2 (в Приштине) между ними 8 младенцев до года… (все переданы в Мердарах на границе семьям… все идентифицированы на основе ДНК, а не по внешним данным или по высказываниям родственников… ни одна жертва не находилась в индивидуальной гробнице, а в мешках по 2-3 человека). Это данные пятичленной комиссии ООН. Это так называемые чистые случаи, признаваемые "дотошными", - когда речь идет о сербских жертвах, - международными силами. Таких "чистых" случаев жертв с сербской стороны - 936. Сербы говорят еще о 800 сербских жертвах, найденных, но не прошедших экспертизу (это если не брать во внимание факт, что около 1300 человек доселе остаются пропавшими без вести, и их число не включается в число жертв). Если взять в расчет население в соотношении: сербы - албанцы на Косове, то число погибших сербов непропорционально велико."
Жертвы реальные и виртуальные / Православие.Ru

"Джеймс Хафф: "Главное - это то, что нам удалось привлечь на свою сторону еврейское общественное мнение… Когда еврейские организации заняли сторону боснийцев, мы могли свободно приравнивать сербов к нацистам".
К шестой годовщине нападения стран-членов НАТО на Югославию Джулия Горин опубликовала в журнале "Фронтпейдж" довольно любопытную статью под названием "Сербы как еврейский альбатрос". Если закрыть глаза на то, что в этой статье борьба сербов с захватившими их земли мусульманами сравнивается, на самом деле, с прямо противоположной ситуацией в Израиле, из сочинения госпожи Горин можно узнать немало интересного. Ее попытки обратить внимание еврейской общественности на то, что сербы противостояли мусульманской экспансии, но при этом воспринимались в западных странах как, несомненно, виновная сторона, вынуждают Горин писать правду об истинном положении дел в республиках бывшей Югославии и особенно в Косово, которое сербами наверняка будет окончательно потеряно в самом ближайшем будущем. Горин рассказывает об этнических чистках, которым подверглось коренное сербское население Косово, и о тех невероятных разрушениях исторических и культурных памятников (особенно православных храмов и монастырей), которыми сопровождается захват этого исконно сербского края албанцами. Всё это весьма необычно для статьи, опубликованной в американском издании, поскольку в западных СМИ при освещении истории югославской войны расставлять акценты принято полярно противоположным образом. Но, пожалуй, главный интерес в статье Горин представляет история о том, какую роль сыграли американские еврейские организации в "демонизации" сербов. Оказывается, без одобрения еврейского лобби сербов никогда не удалось бы приравнять к нацистам. А так нанятые хорватами, боснийцами и албанцами пиарщики вовремя подсуетились и получили разрешение использовать слова "концлагеря", "нацисты" и т.д. Вот что пишет Горин дословно:
"Нам говорили о том, что в Югославии совершается геноцид. Нам говорили о массовых захоронениях. Билл Клинтон сказал, что сто тысяч человек убито и восемьсот тысяч согнано со своих мест.
После того, как страны-члены НАТО под началом США вторглись в Югославию, оказалось, что погибло там не сто тысяч, а две, причем в это число включены бойцы албанской и сербской армий. "В массовом захоронении в Косово никаких тел не обнаружено", — сообщило в начале октября 1999 года информационное агентство "Рейтер"… Другие "массовые захоронения" также оказались либо пустыми, либо совсем не массовыми…
Американцы были уверены в том, что в Югославии разворачивается новый "холокост"… Еще в 1992 году газеты обошел снимок, на котором был изображен построенный сербами для боснийских мусульман "лагерь смерти". Правда, потом выяснилось, что эту фотографию сделали на обнесенном заборе складе, а запечатленные на ней люди были беженцами, которые покинули свои дома, спасаясь от войны, и могли в любой момент идти куда им было угодно…
Всё это, как оказалось впоследствии, было результатом блестящей пиаровской кампании, которую балканские мусульмане выиграли у сербов."

http://www.jugoslavia.ru/...

"За последние 7 лет, с момента размещения в Косове и Метохии контингента миротворческих сил НАТО и создания гражданской администрации ООН, в крае было разрушено более 150 монастырей и церквей, убито более 1 300 сербов и примерно столько же людей похищено. Об это заявил в четверг на пресс-конференции в Москве правящий архиерей Косова и Метохии епископ Рашко-Призренский Артемий.
Говоря о состоянии православной общины в косовском крае, он отметил, что международные структуры так и не смогли принести стабильность в этот регион и, таким образом, не выполнили свою задачу. Мир и безопасность в Косове получил только один народ – косовские албанцы-мусульмане. Для сербов и неалбанских народов и до сегодняшнего дня «продолжается время гонений, страха и уничтожения». Только в течение трех месяцев с момента появления миротворческих сил в 1999 году из Косова и Метохии было изгнано порядка 250 тысяч человек, что составляет две трети сербской православной общины.
Как показатель того, что неприязнь к сербам была создана, приводилось два события и реакция на них общественного мнения. Первое - обнаружение войсками ООН на территории Сербской Краины, занятой хорватами, массовых захоронений мирных сербских жителей, убитых боевиками в ходе операции «Гроза». Похожие и даже гораздо меньшие преступления сербов вызывали в то время на Западе бурную реакцию и часто бомбардировки. В данном случае реакции не было никакой. Социологи зафиксировали наличие в общественном мнении устойчивого двойного стандарта.
Второе событие - обнародование в начале 1996 г. того факта, что США переправили боснийским мусульманам оружия на $300 млн., которые дала Саудовская Аравия. В нарушение эмбарго ООН, которое именно американцы должны были охранять. Эти тайные поставки оружия начались уже при Буше - для подготовки войны в Боснии, но развернулись при Клинтоне. Поставки велись через Хорватию, которая в уплату за соучастие получила половину оружия. Иногда, при необходимости, совершались секретные ночные авиарейсы с оружием в Туслу, к Изетбеговичу. Если бы вскрылся факт нарушения эмбарго в пользу сербов, это повлекло бы огромный международный скандал и репрессии против сербов - с одобрения всей западной публики."


Обратите внимание на даты публикаций.

Татарин>> Посмотри, с чего начался разговор: я предложил КИЛЛО сменить род деятельности на такой, где не потребуется ежедневно продавать свою душу в мелкую розницу.
KILLO> Кто сказал что это является процесом продажи души??? Татарин сказал? Он мног чего лишнего не в тему говорит.
А лишнее ли?
ИМХО, очень в тему.

__
Татарин>> КИЛЛО возразил, мол, да ВЕЗДЕ так, а если я думаю, что где-то не так, то я наивный и ничего не понимаю.
KILLO> Приведи пример своим словам.
KILLO> П.С. Ты удивишься
Цитируем:
Татарин> Да хоть тех же провайдеров взять... они мне говорят одно, ты - другое. И кому я буду верить, с учетом того, что это - ИХ бизнес, а не твой?
KILLO> Во-первых, в России весь бизнес имеет одну интересную общность, во-вторых, бизнес в Мухосранске тем более такой просто не построишь в силу местной и федеральной специфики.
...
KILLO> Ты Татрин слишком повехностно все воспринимаешь и судишь так же. Все вам придеться разжовывать. ИНФУ подкину для размышлений. ТОка завтра. И на все остальное тоже.
И я почему-то вовсе не удивлен...

KILLO> П.С. В следуйщий раз с заявами типа - "кило гонит как всегда" осторожней. Татарин-треплянин.



КИЛЛО... Я, как, типа, координатор не скажу, что ты трепло.
"Но, мужик, ты сам все понял, да?"(С)

Мне не нужно осторожничать: вот твои слова. И это - далеко не первый и не лучший раз, и думаю даже не крайний. Просто за другими разами нужно по топикам ползать, что мне влом, если честно.

Fakir> Легко и с удовольствием. Только перестань для начала кидаться словами типа "враньё" и т.п.

Зер гут. Только не пиши тогда всякую чушь.