[image]

Лучшая противотанковая пушка ВМВ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Навеяно темой о "Шерманах" и "Валентайнах". Кандидата вроде как два. Немецкая Pak-40 и отечественная 76-мм дивизионая ЗИС-3 ака "Рач-Бум". :) А-а! Еще про Flak-88 забыл!!!

Вопрос. 85-мм пушкой Д-5С конструкции Ф. Ф. Петрова использовалась не как орудие СУ-100, а как обычная ПТО-пушка? Т.е. на обычном артиллерийском лафете. Огромный плиз в этой теме на танки не перескакивать! Разве что в контексте их поражения противотанковыми пушками.

У кого какие соображения? Ссылки, где можно почитать сравнительные оценки сих громыхалок, крайне приветствуются.
   
Это сообщение редактировалось 20.02.2007 в 02:02
UA Andrey_Kr #20.02.2007 02:29
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

Немецкая зенитка 88-мм :) и наша БС-3 100мм
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

А что значит "лучшая" ? Какие критерии сравнения ?
   
+
-
edit
 

yarblc

втянувшийся

зис-2 57мм и 88мм флаки
   

hsm

опытный

AGRESSOR> Навеяно темой о "Шерманах" и "Валентайнах". Кандидата вроде как два. Немецкая Pak-40 и отечественная 76-мм дивизионая ЗИС-3 ака "Рач-Бум". :) А-а! Еще про Flak-88 забыл!!!
Имеется в виду именно противотанковая пушка или пушка вообще которой довелось по танкам стрелять? Потому как ЗИС-3 к классу противотанковых не относиться вообще, так-жа как и 88, использование зенитки для таких целей - абсурд, объясняемый безнадежностью и отсутствием "нормальных" противотанковых средств. Зенитка просто слишком дорога и сложна для этой задачи.
   

hcube

старожил
★★
Ага, то-то эту зенитку в качестве основного орудия немцы на все ставили, от Тигра до мышки. По моему как раз флак и есть самая правильная противотанковая пушка - если конечно не брать во внимание ее вес и габариты, а только функционал.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ну и назвать ее не Flak а PaK 1
   

hsm

опытный

hcube> Ага, то-то эту зенитку в качестве основного орудия немцы на все ставили, ...
Немцы ставили не зенитку, а ствол. Разница - очень большая.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
hcube>> Ага, то-то эту зенитку в качестве основного орудия немцы на все ставили, ...
hsm> Немцы ставили не зенитку, а ствол. Разница - очень большая.
Или все же тело орудия?
Да и насчет разницы, что очень большая - они это тело сами производили, или закупали на стороне? ;)
   

hsm

опытный

Полл> Да и насчет разницы, что очень большая - они это тело сами производили, или закупали на стороне? ;)
А при чем тут производство? Или вы тоже полагаете что на Тигре зенитка стояла? :D Или что-то еще?
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Да и насчет разницы, что очень большая - они это тело сами производили, или закупали на стороне? ;)
hsm> А при чем тут производство? Или вы тоже полагаете что на Тигре зенитка стояла? :D Или что-то еще?
Я-то полагаю, что на тигре 88мм орудие стояло. А на Т-34-85 как, совсем не имеющее отношение к зениткам орудие стояло? :)
Кстати!! Агрессору на заметку: Зенитное орудие 85 мм - наш ответ Флак-88 ;) !
   

hsm

опытный

Полл> Кстати!! Агрессору на заметку: Зенитное орудие 85 мм - наш ответ Флак-88 ;) !
Но как противотанковое оно ему сильно уступало, оно даже 75мм Пантере уступало.
   
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
Немцы ставили на кошек ТАНКОВОЕ орудие с баллистикой Флак 88
Немцы всё таки от безысходности флак 88 ставили против танков и мощных ДОТов,потом появилась рак-40,ну и противотанковая 88,как осмысливание роли флак88 в борьбе с танками
Вот Рак 41/43 и есть переработанная зенитка для борьбы с танками
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Кстати!! Агрессору на заметку: Зенитное орудие 85 мм - наш ответ Флак-88 ;) !
hsm> Но как противотанковое оно ему сильно уступало, оно даже 75мм Пантере уступало.
Себестоимость 85мм зенитки и 75 мм орудия Пантеры сравнивать будем? А себестоимость снарядов для них?
   
RU Алдан-3 #20.02.2007 12:59
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
А английские где ПТОшные пушки ? Неужели их никто не хочет рассмотреть ?
   

hcube

старожил
★★
Ну не знаю, по моему, пушка - это ствол, а всякая мехзаника наведения только вторичную роль играет. И с это точки зрения 88 мм танковая пушка - это та же зенитная 88 пушка, только поставленная на танк.
   

hsm

опытный

Полл> Себестоимость 85мм зенитки и 75 мм орудия Пантеры сравнивать будем? А себестоимость снарядов для них?
А это у AGREESORф надо спросить - по какому параметру сравнение? ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

По эффективности применения. :P
   
UA Andrey_Kr #20.02.2007 13:52
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

Про 57мм:
Глава британской миссии в СССР во время второй мировой войны генерал-лейтенант Мартель обратился к Советскому правительству с просьбой предоставить Англии несколько таких орудий для ознакомления. Испытав эти орудия, английские специалисты признали, что советские конструкторы создали самую совершенную среднекалиберную противотанковую пушку. По мощности пушка ЗИС-2 превосходила 50-мм немецкую пушку в 2,2 раза, а 57-мм английскую - в 1,6 раза. Из советских противотанковых орудий эта система также выделялась лучшими показателями. На одну выведенную из строя 57-мм пушку приходилось по три уничтоженных вражеских танка, в то время как на 76-мм - 2,5, а на 45-мм - 0,25. Во время Великой Отечественной войны пушка ЗИС-2 состояла на вооружении истребительно-противотанковых полков и бригад армейских корпусов и стрелковых армий.
 

Но, как говорится, пушки пушками, а люди главнее:
Часто недостаточная мощность противотанковых орудий компенсировалась умелыми действиями расчетов. Для их подготовки и сохранения предусматривался ряд мероприятий. Так приказ Народного Комиссара Обороны СССР от 1 июля 1942 г. предусматривал следующие меры по закреплению за противотанковой артиллерией солдат и офицеров, имевших боевой опыт борьбы с танками. Весь офицерский состав противотанковых частей и подразделений был взят на особый учет и назначался на должности только в истребительно-противотанковую артиллерию. Раненые сержанты и рядовые из противотанковых частей после излечения в госпиталях должны были возвращаться только в свои части. Приказом также устанавливались привилегии для личного состава противотанковой артиллерии - ношение специального нарукавного знака (ромб из черного сукна с красной окантовкой и вышитыми золоченными нитками изображением двух перекрещивающихся стволов орудий), введение воинских званий для наводчиков и их заместителей (наводчик - сержант, заместитель - младший сержант), повышение в полтора раза окладов денежного содержания. За каждый подбитый танк расчет орудия получал премию.
 
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> По эффективности применения. :P
Откачав воздух и придав коням сферическо-ваккумную форму? :P
Дешевая пушка - более многочисленная. Легкая - маневренней тяжелой, а такую претензию к РАК 41/43 я читал в книгах Исаева. Дорогой боеприпас - это его частое отсутствие у орудий. Ну "и так далее - по всему комбинату"((с)Ааз).
   
Это сообщение редактировалось 20.02.2007 в 14:08
RU spam_test #20.02.2007 14:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Ну так ЗИС-2 должна всех заруливать, она же не настолько тяжелая и громоздкая, как 88 или 85. Или мобильность/скрытность ничего не значат?
   

hsm

опытный

AGRESSOR> По эффективности применения. :P
По реальному применению, по уничтоженным танкам - наверное немецкие зарулят всех. Причем в любых калибрах.
А гипотетически - мне тоже очень ЗИС-2 нравиться. Шутка-ли, пушка снятая в начале войны с производства с формулировкой "избыточная мощность"! Просто у немцев, реально, было слишком мало танков, чтобы мы озаботились оптимизацией нашей артиллерии на противотанковое направление. У нас - наоборот, вот немцам и пришлось изобретать всю войну.
   
RU kirill111 #20.02.2007 16:15
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ПТ-пушка? В каком классе?
легкая? - м-42. Наша 45-ка 42 года. ЕМНИП, вес под 600 кг.
Средняя - ЗИС-2, пожалуй. 1100-1200 кг.
Английская почти не хуже.
ЗИС-3 НЕ ПТ пушка. Она так использовалась как универсальная, но ПТ - нее ее основная спецификация.
Пак-41 как ПТ лучше, как дивизионка - хуже.
В более тяжелом классе, ИМХО, самая - английская 17-фунтовка. Относительно легкая с очень могучим снарядом.
Вот ее данные: Калибр - 76,2 мм (3 дюйма)
Боевая масса - 2'097кг
Длина ствола - 4,58 м
Наибольший угол возвышения - +16,5 град.
Наибольший угол склонения - -6 град.
Угол горизонтального обстрела - 60 град.
Боеприпасы: бронебойные снаряды с начальной скоростью 884 м/сек
подкалиберный - 1203 м/сек
осколочный - 876 м/сек
Бронепробиваемость: бронебойный - 120/450/90; подкалиберный - 186/450/90



Но угол подъема мал. А он тоже нужен. На поле боя не только танки ползают.



БС-3 и пак-43 тяжелы, особенно последняя.
Как ПТ-пушки он очень могущественны, но тяжелы. 17-фунтовка легче при сравнимом ронепробивании. Но еще и универсальность тоже нужна.
Немцы в конце войны стали ставить пак-41 на лафет 10.5 Лефх 18. 18/40. Поздно поняли, что и универсальность нужна.
+ у БС-3 есть недостаток - прыгает, но при ее могуществе, это не столь великий недостаток.
Зато угол подъема достаточен. + ОФ могуч.
   
Это сообщение редактировалось 20.02.2007 в 16:24
RU kirill111 #20.02.2007 16:17
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
hsm> Но как противотанковое оно ему сильно уступало, оно даже 75мм Пантере уступало.
А тигровое в ББ уступало пантериному. И что?
   
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru