Инструкция по борьбе с дедовщиной

Полл> Ты, ИМХО, ошибаешся, Беня. Хорошие бойцы идут служить не ради зарплаты. Зарплата и социалка с привелегиями должны гарантировать им достойную жизнь, а не новейший мерс каждый год.
Проблема в том что вы сейчас не наберете достаточное кол-во бойцов обладающих нужным набором знаний и опыта и готовых служить не за деньги, а за идею. такие есть, и на них держится армия, но их ОЧЕНЬ мало. Катастрафически мало.

Полл> Ну так ты прав. Не рассматривай - это просто не твое дело. Пойми меня правильно - не сомневаюсь, что ты хороший офицер. Просто если для тяготы и лишения мигом повышают ставку до 4000 - это не твоя работа. Я вот с удовольствием работал в судоходке - как раз на свежем сибирском и морском воздухе. Рыбку попутно промышлял, шишку - только охота не получилась, зато - красота вокруг какая!
Полл> Я тебя понял, Беня.
Проблема даже не во мне. Я и большенство моих сослуживцев врят ли захотят добровольно понизить социальный статус своей семьи. Мне очень тяжело будет объяснить своей жене и ребенку, почему папа решил бросить высокоплачеваемую работу, оставить квартиру, и похал служить в Хантымансийск или еще куда. Если бы я решил прожить жизнь один, я бы с вами согласился.
Полл> Вот это - верно! Я бы еще сделал обязательным для получения офицерской должности - первоначальное прохождение солдатской службы, в моем идеале - добровольной.
В принципе, я бы лично пошел еще дальше, сделал бы армию обязательной для всех. Призывал туда сскажем с 9 или 10 класа и последний год в школьники совмещали бы учебы и службу. Это как вариант. Года я считаю вполне достаточно, потом желающие оставались бы на получение дополнительных военных специальностей, за это получали бы различные льготы, скажем по дальнейшему обучению. А уже прошедшим эту подготовку по результатам тестирования, предлагали бы учиться дальше на сержанта или уходить в военное училище.

AGRESSOR>> Паша, ты на судне ходил? На каком? Кем?
Полл> Радиоинженером. Насыпушка речная.

Надо ж. Мне после армии, пока я не стал тем, кто я есть, пару раз довелось на "Волго-Балте" прошвырнуться. Матросом.

Полл> Я вроде как базовым радиотелефонистом числился - но начальство сказало: "Надо!" А мне понравилось . Там у нас кораблики угнали в навигацию без части еще не поступившего РНО. Вот мне и устроили вояж - доставить на рандеву.

А разве речники балуются РНО? У них же встал на СХ и пили себе по створу.

По поводу денежного довольствия военных.
"4000, не меньше" - это, ИМХО, совершенно неправильный подход. Рассматривающий армию, как обычную работу, бизнес. А армия - как и, например, наука - устроена всё же несколько по-другому. Предполагает наличие и других мотиваций. Например, у кого-то чувства долга и несколько поколений предков-военных, у кого-то - жажда адреналина, у кого-то - "посмотреть мир на деньги дяди Сэма". Главное - что мотивация не только денежная. И люди с такой мотивацией есть всегда (вопрос - сколько именно). ИМХО, чтобы они своим делом, которое им по душе, занимались - платить надо не МНОГО, а ДОСТАТОЧНО. Чтобы обеспечивать нормальную жизнь, жильё, питание, медицину. Как говорил Резерфорд - "хлеб, масло, но не джем".

AGRESSOR> Надо ж. Мне после армии, пока я не стал тем, кто я есть, пару раз довелось на "Волго-Балте" прошвырнуться. Матросом.
Однако, "мы с тобой - одной крови!"
Полл>> Я вроде как базовым радиотелефонистом числился - но начальство сказало: "Надо!" А мне понравилось . Там у нас кораблики угнали в навигацию без части еще не поступившего РНО. Вот мне и устроили вояж - доставить на рандеву.
AGRESSOR> А разве речники балуются РНО? У них же встал на СХ и пили себе по створу.
Так ты нашу речушку Обь на траверсе мыса Поворотного представляешь? Могу соврать про ширину, непомню, скажу проще - противоположного берега не видно.

Беня, прости, коли сказал коряво! Ты - не проблема! Вот тут мои мысли по поводу армии, как видишь, есть у нас с тобой схожии:
"Как нам сделать армию, издание 3".
После получения паспорта (16 лет) - возможность сдать экзамены и поступить в Кадетский корпус. Это, по сути - школа-интернат с военно-спортивным уклоном, но возможностью для учеников провести выходные дома. Ученики подтягиваются по физической и общеобразовательной форме, учатся дисциплине. Срок обучения - полгода.
По завершению Кадетского корпуса - можешь поступить на Добровольческую службу. Полгода подготовки в учебной части по простой ВУС. По завершению подготовки - получаешь льготы (ипотека, льготное налогооблажение для самого отслужившего и его работодателя, бесплатное обучение с одновременным прохождением офицерских курсов и т.д.).
Добровольцы проходят по установленным планам (например: сроком до 35 лет - раз в два года, от 35 - до 45 лет - раз в три года и т.д.) двухмесячные курсы переподготовки - с предусмотренными законом отсрочками и отменами. После завершения курсов переподготовки - служат в частях нужный интервал времени.
По моим прикидкам для нынешней России - это плюс еще один месяц.
Итого, военнослужащий добровольческой службы до 35 лет сейчас бы служил три месяца из двух лет с имеющимися в законе отсрочками на прохождение курсов переподготовки и отдельно - дополнительный список причин для отсрочки службы в частях.
После прохождения курсов подготовки добровольческой службы - можешь поступить на контрактную службу. Части постоянной и повышенной боеготовности, а также некоторые ВУС должны комплектоваться исключительно профессионалами, ИМХО.
Что скажите, господа хорошие?
По моим прикидкам, для комплектации ВС численности, равной нынешней, в России должны поступать на Добровольческую службу 25% молодежи.

Полл> Однако, "мы с тобой - одной крови!"

Выходит. Салют речникам!

Полл> Так ты нашу речушку Обь на траверсе мыса Поворотного представляешь? Могу соврать про ширину, непомню, скажу проще - противоположного берега не видно.

На Оби не бывал, все больше каботаж по Черному и Азовскому. Но, скажем, по Волго-балтийскому пути и по озеру Белому на Волге представляю себе, что такое великие реки нашей страны. А разве вешками СХ не отмечен?

Полл> По завершению Кадетского корпуса - можешь поступить на Добровольческую (как тебе, Агги, такое название?) службу.

Я уже писал. Громоздко как-то звучит. Для меня по крайней мере. Должно быть проще немного и короче. Например, вольная служба. Или вольница!

Полл> По моим прикидкам, для комплектации ВС численности, равной нынешней, в России должны поступать на Добровольческую службу 25% молодежи.
Все конечно хорошо, но имхо 25% не наберем. Именно по этому я всеже склоняюсь на контракт+призыв. Нормальный подготовлемый моб. резерв должен быть.

Давайте исходить из реальных демографических условий. Если сейчас отделить от общего кол-ва призывников криминалитет и больных. Да еще и предложить им добровольную службу, искомых 25% ни как думаю не получится. Тут не до жиру, быть бы живу.

Полл>> Однако, "мы с тобой - одной крови!"
AGRESSOR> Выходит. Салют речникам!
У! Так у нас с тобой кроме 23 февраля еще и День Речника есть!
AGRESSOR> На Оби не бывал, все больше каботаж по Черному и Азовскому. Но, скажем, по Волго-балтийскому пути и по озеру Белому на Волге представляю себе, что такое великие реки нашей страны. А разве вешками СХ не отмечен?
В губе - нет.
Полл>> По завершению Кадетского корпуса - можешь поступить на Добровольческую (как тебе, Агги, такое название?) службу.
AGRESSOR> Я уже писал. Громоздко как-то звучит. Для меня по крайней мере. Должно быть проще немного и короче. Например, вольная служба. Или вольница!
Ну так и давай назовем - Казачье войско!
Полл>> По моим прикидкам, для комплектации ВС численности, равной нынешней, в России должны поступать на Добровольческую службу 25% молодежи.
Беня> Все конечно хорошо, но имхо 25% не наберем. Именно по этому я всеже склоняюсь на контракт+призыв. Нормальный подготовлемый моб. резерв должен быть.
ИМХО - наберем. И чье ИМХО - ИМХОстее?
Если серьезно - в призыв осени 2006 был избыток призывников. То есть не призвали часть годных призывников, не имеющих отсрочек. Командующий Сибирским округом поступил умно - провел на эту тему отличную пресс-конференцию, где расписывал, каких они только лучших ребят отобрали для службы.
Учитывая, что получить сейчас отсрочку или откосить - вопрос не сложный, можно нынешних призывников делить на два четких класса: добровольцы де-факто и социально опущенные, вроде нарков, блатных и т.д.
Вводя добровольный призыв, мы отсекаем от службы второй класс призывников. Ну и слава богу - их не так много, но ложка г@вна портит бочку меда.
А моб.резерв быть должен.

Полл> Если серьезно - в призыв осени 2006 был избыток призывников. То есть не призвали часть годных призывников, не имеющих отсрочек. Командующий Сибирским округом поступил умно - провел на эту тему отличную пресс-конференцию, где расписывал, каких они только лучших ребят отобрали для службы.
Полл> Учитывая, что получить сейчас отсрочку или откосить - вопрос не сложный, можно нынешних призывников делить на два четких класса: добровольцы де-факто и социально опущенные, вроде нарков, блатных и т.д.
Полл> Вводя добровольный призыв, мы отсекаем от службы второй класс призывников. Ну и слава богу - их не так много, но ложка г@вна портит бочку меда.
Полл> А моб.резерв быть должен.
Не уверен что такаяже положительная статистика во всех регионах. Хотя конечно если все именно так то не все потеряно :), будем посмотреть.

Полл> Если серьезно - в призыв осени 2006 был избыток призывников.

Ссылку можно на такое чудо природы?

Полл>> Если серьезно - в призыв осени 2006 был избыток призывников.
BrAB> Ссылку можно на такое чудо природы?
А в Гугле вас забанили?
Ну тады отлистните страничку этого топика назад - там ссылочка была.
Сорри за слабую информацию, вот что сам нашел по поисковикам:
В Нижегородской области план осеннего призыва-2006 выполнен более чем на 100% - облвоенкомат
Нижний Новгород. 15 января. НТА-Приволжье – В Нижегородской области план осеннего призыва-2006 на службу в ряды Вооруженных Сил РФ выполнен более чем на 100%.



В осенний призыв 2006 года в СибВО впервые военнослужащих по призыву выбирали
15:34 | 14/ 02/ 2007





НОВОСИБИРСК, 14 фев - РИА Новости, Дмитрий Михалев. Впервые в осенний призыв 2006 года в Сибирском военном округе (СибВО) военнослужащих по призыву выбирали, сообщил журналистам в среду командующий войсками округа, генерал армии Николай Макаров.

"Главная особенность последнего призыва в том, что мы впервые имеем возможность выбирать военнослужащих по призыву, в то время как раньше мы забирали всех. На контракт перешли много частей, и резко уменьшилась потребность вооруженных сил в военнослужащих по призыву. Сейчас мы берем 45-50% от числа молодежи, подлежащей призыву", - отметил генерал.

Беня>у меня несколько другая статистика... если взять тех 30 человек которые выпустились вместе со мной, и учились в моем взводе. Наплевательски к подчиненным относится могло тока человека 2.

Принято к сведению. Благодарю за данные из вашей жизни. Искренне.

Беня> Да как вы не поймете. Нельзя эту проблему решить, какким либо одним действием. Это целый комплекс проблем. И если не решить хотябы одну проблему из комплекса, решения задачи не будет. А основная проблема уклонения всетаки в пихологической сфере лежит. Это имхо.

Задача несомненно является сложной, то есть сложенной из множества разных подзадач. И нужно этот клубок как-то распутывать. С какой стороны начинать? Да с любой! Вы предлагаете с психологической? Можно, но не очень понятно, как именно здесь работать. Нужно либо опять железный занавес создавать, либо с существующего нуля создать машину пропаганды в новых условиях. Думаю, гораздо дешевле и эффективнее начать с прямых вложений. Что я и предлагаю. А дальше--- видно будет.

***
Беня> Тогда было бы совершенно справедливо, ущемить в гражданских провах лиц долг не выполняющих.

Долг есть весьма сложная вещь. Это не первородный грех, а существующее население России, к моему превеликому счастью, в большинстве своём не является фанатичными православными. По сему, предлагаю сосредоточиться на более понятных долгах вида: я заплатил тебе (сумма), ты мне должен (сумма, либо товар или услуги). Иначе можно уйти в философские споры, из которых мы не выбредем в обозримом будущем.

Беня> Так что, имхо, контракт+призыв. Вот призыв нужно пересмотреть и начать с комплектования сержантского корпуса. Ну об эту тему тут копий сломано уже не одна сотня.

Я как раз хотел напомнить идеи комплектования, которые то ли АГРЕССОР, то ли вы высказывали.

(1)Рядовой состав--- призывники.

(2)Все мл.сержанты и выше являются исключительно контрактниками.

По-моему, мысль правильная. Хочу её закрепить.

AGRESSOR> Просто ты заявил, что "единственный способ сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской повинности". Но в СА был только такой способ комплектования, так что нестыковка выходит!

Стыковка. Стыковка. Просто общество и времена изменились.

Полл>>> Если серьезно - в призыв осени 2006 был избыток призывников.
BrAB>> Ссылку можно на такое чудо природы?
Полл> А в Гугле вас забанили?
Полл> Ну тады отлистните страничку этого топика назад - там ссылочка была.
Полл> Сорри за слабую информацию, вот что сам нашел по поисковикам:

а вот и разгадка:

Между тем, согласно статистике призыва нижегородцев на военную службу, наблюдается тенденция к сокращению числа призывников. Так, в осенний призыв 2002 года на службу было призвано – 4,32 тыс. человек, в 2003 – 4,126 тыс. человек, в 2004 – 3,85 тыс. человек, в 2005 – 2,8 тыс. человек. Осенний призыв в армию проходить с 1 октября по 31 декабря.

ну так никто и не спорит - если сделать армию тысяч в 200 - вообще с комплектом проблем не будет

anybody> Задача несомненно является сложной, то есть сложенной из множества разных подзадач. И нужно этот клубок как-то распутывать. С какой стороны начинать? Да с любой! Вы предлагаете с психологической? Можно, но не очень понятно, как именно здесь работать. Нужно либо опять железный занавес создавать, либо с существующего нуля создать машину пропаганды в новых условиях. Думаю, гораздо дешевле и эффективнее начать с прямых вложений. Что я и предлагаю. А дальше--- видно будет.
anybody> ***
Имхо, не с любой. Сначала нужно решать наиболее значимые и влияющие на процесс проблемы. А психологическая в данном случае превалирующая. давайте рассмотрим упрощенный пример.
Дано: российский банк, с имиджем опущеным ниже плинтуса (оправдано или нет сейчас не рассматриваем)
Нужно: привлечь новых клиентов
При этом предположим, бакнк работает честно, руководство давно поменялось.
Но клиенты не идут, не смотря на выгодные условия.
Если мы начнем дальше условия повышать они и не пойдут. Пока не будет решон психологический вопрос.
здесь ситуация схожа. Но вина в падении имиджа, не только в издержках системы (хотя этого ни кто и не отрицает), но и в специально проводимой компании по дискридитации, и в общей залюмпинизированности общества.
anybody> Долг есть весьма сложная вещь. Это не первородный грех, а существующее население России, к моему превеликому счастью, в большинстве своём не является фанатичными православными. По сему, предлагаю сосредоточиться на более понятных долгах вида: я заплатил тебе (сумма), ты мне должен (сумма, либо товар или услуги). Иначе можно уйти в философские споры, из которых мы не выбредем в обозримом будущем.
Тут вопрос в том согласны ли на это остальные, и решит ли это проблему. Скажем если бы не желающие служить взяли на себе полноценное обеспечение всем необходимым желающего. Я бы это предложение поддержал. Но имхо, на это ни один уклонист не пойдет, по причине того что это ОЧЕНЬ дорого стоит.

Беня>> Так что, имхо, контракт+призыв. Вот призыв нужно пересмотреть и начать с комплектования сержантского корпуса. Ну об эту тему тут копий сломано уже не одна сотня.
anybody> Я как раз хотел напомнить идеи комплектования, которые то ли АГРЕССОР, то ли вы высказывали.
anybody> (1)Рядовой состав--- призывники.
anybody> (2)Все мл.сержанты и выше являются исключительно контрактниками.
anybody> По-моему, мысль правильная. Хочу её закрепить.
Я с этим согласен. Рядовой состав тоже можно разделить пизыв+контракт. Контракт в частях повышеной БГ и частях спец. назначения.

Беня> Имхо, не с любой. Сначала нужно решать наиболее значимые и влияющие на процесс проблемы. А психологическая в данном случае превалирующая. давайте рассмотрим упрощенный пример.
Беня> Дано: российский банк, с имиджем опущеным ниже плинтуса (оправдано или нет сейчас не рассматриваем)
Беня> Нужно: привлечь новых клиентов...

Подход прост, как удар кувалдой. "Держим" выгодные условия какое-то время. Длительное. Люди и сами разнюхают, что к чему. Некоторые затраты на "PR", конечно, потребуются, но небольшие. Так... Кое-где в уголке строгий знак типа SUN, NOVELL, IBM, CityGroup, GM, PWC поместить. "Психологический вопрос" будет "окончательно решён" только и только после длительного периода честной и чёткой работы. И никак иначе.

***
Беня> Тут вопрос в том согласны ли на это остальные, и решит ли это проблему. Скажем если бы не желающие служить взяли на себе полноценное обеспечение всем необходимым желающего. Я бы это предложение поддержал. Но имхо, на это ни один уклонист не пойдет, по причине того что это ОЧЕНЬ дорого стоит.

Нужно обсуждать. Сколько желающих на одного уклониста придётся? Возможно, подход "с миру по нитке..." вполне сработает.

Mishka>http://lenta.ru/articles/2007/02/23/prince/

Сам Гарри неоднократно выражал свое желание побывать на войне и даже грозился бросить службу, если ему не разрешат поехать вместе с товарищами по Сандхерстской академии. Вряд ли его смутит и тот факт, что Тони Блэр объявил о выводе из Ирака части британского контингента. Сам премьер-министр, комментируя решение принца, заявил: "Это очень похоже на него. Он смелый парень". А британские таблоиды, совместив два события, делают вывод, что Блэр решил заменить 1600 солдат одним, зато королевских кровей.

 

Встречное предложение: заменить весь призывной контингент (совершенно весь, а не только МО) на Сев.Кавказе одним ну о-очень военнослужащим, грозой московских бабулек, человеком с неординарными водительскими талантами--- сыном бывшего министра обороны, а ныне кого-то ещё в правительстве, Сергея Иванова.

Кстати, тут BrAB уже вопрошал: назовите пожалуйста номера частей, в которых служил сынуля Сергея Батьковича Иванова, бережно опекаемый родителями от правосудия. Ответа так и не прозвучало...

Беня, а ведь какой PR-ход был бы... Особливо, если отпрыска отправили б служить не в образцово-показательную часть, для оного отпрыска и созданную, а в какую-нибудь действующую почти без снабжения часть рядом с аулом под каким-нибудь звучным названием "Забытый всеми".

anybody> Подход прост, как удар кувалдой. "Держим" выгодные условия какое-то время. Длительное. Люди и сами разнюхают, что к чему. Некоторые затраты на "PR", конечно, потребуются, но небольшие. Так... Кое-где в уголке строгий знак типа SUN, NOVELL, IBM, CityGroup, GM, PWC поместить. "Психологический вопрос" будет "окончательно решён" только и только после длительного периода честной и чёткой работы. И никак иначе.
Гм, чейто не особенно российский народ на такие выгодные условия ведется, по сторинке предпочитая чулок деньгами набивать.
anybody> ***
anybody> Нужно обсуждать. Сколько желающих на одного уклониста придётся? Возможно, подход "с миру по нитке..." вполне сработает.

Думаю все равно не хватит. Нормальная професиональная армия, да еще прилично оснащенная, вещь безумно дорогая. Даже если сейчас заради прикола поднять налоги скажем хотябы раза в 2-а мотивировав это попыткой финансирования преславутой проф. армии, даже если предположить что удасться избежать разворовывания средств. Воя будет значительно больше чем о дедовщине, выть будут в основном теже и гм., по той же причине. Ну не хочет определенная прослойка людей выполнять свои обязанности, совсем не хочет и имхо никогда не будет ни за деньги ни за льготы. Так воспитаны имхо.

anybody> Беня, а ведь какой PR-ход был бы... Особливо, если отпрыска отправили б служить не в образцово-показательную часть, для оного отпрыска и созданную, а в какую-нибудь действующую почти без снабжения часть рядом с аулом под каким-нибудь звучным названием "Забытый всеми".
Пущай британцы изголяются как хотят. По мне Блер вообще на слабоумного смахивает, есть в его взгляде чето такое клиническо-медицинское.
Сына Иванова надо не в армию, а в тюрьму. То что у нас коррупция в стране, не значит что границу никто охранять не должен.
Вон у Шпака сына вроде как в Чечне убили. Не все прячутся.

anybody> Беня, а ведь какой PR-ход был бы... Особливо, если отпрыска отправили б служить не в образцово-показательную часть, для оного отпрыска и созданную, а в какую-нибудь действующую почти без снабжения часть рядом с аулом под каким-нибудь звучным названием "Забытый всеми".


Да хоть бы свинарник чистить сынка отправил, как папаша этого принца, когда он чуть набедокурил. Нет, принц никого не задавил, ни иракскую старушку, ни, упаси боже, престарелую кошку.

"Гоблин: Корни дедовщины - биологические. Молодые самцы животных постоянно дерутся в припадках самоутверждения. Естественно, молодые самцы людей дерутся тоже. Это не по причине недостатка ума. Это потому, что организм так устроен. В том числе у молодых самок, которые оценивают молодых самцов исключительно по физическим кондициям: он высокий, сильный, всех может поколотить, а значит, будет хорошим отцом для моих детей, накормит и защитит.

Поэтому для подростка мужского пола задача номер один: выделиться в стаде, чтобы его заметили. Способов немного. Выделиться умом невозможно – у подростков мозг задействуется крайне редко, подросткам неинтересно про ум. В армии поначалу сильно умничать негде, слишком многому научиться надо.

Можно выделиться одеждой, напялив на себя идиотские шмотки и рассказав окружающим, что вот этот попугайский хлам – крайне стильно и только для понимающих. На стремлениях таких дураков расторопные граждане неплохо зарабатывают, сбывая детишкам цветные тряпки. Но в армии шмотки у всех одинаковые.

Можно проткнуть свою тупую рожу железками, а рядом нарезать пару шрамов. Но в армии даже элегантные серьги носить нельзя. И потому имеет место быть квинтэссенция подростковых отношений: физическое насилие."

 

В принципе полностью согласен с соображениями Пучкова по поводу причин возникновения дедовщины. Конечно написано с позиции солдата, но зато солдата хорошего испытавшего на себя тяготы и лишения.

Зы.
В принципе я сейчас на службу смотрю через призму собственного опыта и времени. Мне к примеру на первом курсе тоже казалось что строевая подготовка, нафиг не нужна и это ерунда которую нужно свести к минимуму. К 4 курсу я поменял мнение на противоположное. К выпуску после того как плотно пообщался с л/с, мне одно время хотеллось ввести в армии ошейники со взрывчаткой для в/с, вышел за территорию дальше чем на 15 м без санкции, голову отрывает нафиг, и торпеду всем подшивать в принудительном порядке. Вечером после отбоя не спишь, на тебе за это эл. током (электро-сон, мля). Затем я и этот взгляд пересмотрел. Потому как пришлось бы одивать ошейники и сверчкам, и половине прапорщиков да и отдельным офицерам непомешало-бы. Ибо человек по своей природе несовершеннен.

а вообще я за ландвер. Как в Швейцарии или прибалтике.