Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи

BrAB>> Сей, это очень мощное заявление. только почему ты решил что Россия - сильная? что у ней есть?
Balancer> У России есть средство уничтожить Западную цивилизацию (а при определённых теориях и раскладах - и всю земную цивилизацию вообще). Как было сказано в классике, ты контролируешь что-то, если ты способен это уничтожить.
Кто контролирует Спайс, тот контролирует вселенную.

Fakir>> russo, тут совершенно неважно, что думаем мы. Важно, что будут думать там у вас, в верхах
russo> В верхах должны понимать - если в результате ошибки США на NY упадет ядерная боеголовка - верхи верхами быть перестанут. С властью расставатся никому не хочется (с жизнью тоже, граждане и пристрелить могут).

Очень не гарантировано, ИМХО.

russo> Но останется ведь? Хоть 50 зарядов?

А хз.

>Значит угроза США только возрастет по сравнению со стабильной Путинской Россией которая не будет атаковать первой.

После Ирака (91-го года в т.ч.) и проч. угроза США тоже возросла. Вплоть до самолётов в ВТЦ. И что теперь?
С дальновидностью там проблемки бывают... Или вернее - чьи-то вполне персональные интересы вполне могут перевесить национальные американские.

russo> Ну, бывает. Но с Россией расклад ясен даже третьекласснику: лучше не нападать, хуже будет

Чьи-то вполне персональные интересы вполне могут перевесить национальные американские.

А.Н.>> А сколько их останется? Базы АПЛ достаточно уязвимы, сами АПЛ без прикрутия — тоже.
russo> Хм, а разве российские АПЛ в походы не ходит?

Чуть ли не по 1 - 2 одновременно. Найти их не составляет труда, т. к. прикрывающих НК практич. нет.

russo>В Баренцевом море для пуска времени хватит наверное.

Там до них дотянуться просто. Норвегия рядом.

russo> russo>> все мобильные комплексы - уничтожить
А.Н.>> Если их к тому времени будет мало и места их развёртывания известны, да ещё для разведки сразу применят БПЛА — то может быть.
russo> В общевоенном была рубка про Тополь-М, я смутно помню что не все там просто, и накрыть уверенно их можно только ЯО, и все равно кое-что останется

Это если они все движутся, и противнику неизвестно их первоначальное местонахождение. Да ещё без учёта БПЛА.

А.Н.>> Если амы не будут уверены в успехе (и, в частности, не будут знать точных координат всех МРБ, АПЛ и т. д.), то они вряд ли нападут.
russo> Бинго. Пусть просто Россия строит и дальше гепарды да Тополи-М, в небольших количествах.

Вообще-то, по-хорошему, надо уже сейчас начать разработку малоразмерной мобильной МБР, малозаметной из космоса. Чтобы сделать хотя бы лет через 10.

russo>Не надо России втягиваться в новую гонку вооружений, ничего хорошего для неё из этого не выйдет.

Так небуквально в гонку. Надо разрабатывать конкретные системы оружия, способного действовать в описываемой ситуации.

russo>Все же американское ПРО в первую очередь строится против "стран-изгоев" и может быть случайных пусков из России.

Пока да. Пока оно на большее неспособно (если вообще на что-то реально способно). Однако всё течет...

russo> Да и нет резона США нападать на Россию, вообще. Ресурсы проще купить,

Пока да. Но положение может начать меняться, и США могут решить, что, если Россию не уничтожить (или не парализовать) в ближайшее время, то потом с ней уже ничего нельзя будет сделать.

russo> ракетную угрозу от России устранять с риском получить МБР по Ny тоже никому не сдалось, а оккупация России - это вообще кошмар.
А.Н.>> Насчёт партизан сомневаюсь. Тогда была уверенность в победе, была своя армия (хоть и далеко), была помощь оружием и т. д. Как воевать без всего этого?
russo> Я все ж в партизанах не сомневаюсь. Другое дело что драконовыми методами подавить их наверное получится (без поддержки извне), но это - длительная оккупация. И вертолеты будут падать не раз в неделю как сейчас в Ираке, а раз в день.

А из чего их будут сбивать? Где ПЗРК возьмут — в старых арсеналах?

А.Н.>> Вообще, "ядерные чемоданчики" — вещь полумифическая. Неск. лет назад пытались выяснить, что это такое, но так и не выяснили.
russo> Ага, а вот тонны плутония и тысячи зарядов у России - вещь далеко не мифическая. Что, США умудрится собрать весь плутоний до последнего килограмма и все до единого ядерные заряды пока они не пропали не пойми куда?

Это зависит от степени внезапности нападения и от того,какая власть в Россиибудет до этого. Догадается ли перепрятать, и успеет ли (сейчас-то США наверняка многое известно).

А.Н.>> Не совсем скрытно. Как упреждающий удар по агрессору, угрожающему всему цивилизованнолму миру.
А.Н.>> Как в результате амер. агрессии? В результате ответного (а скажут, что первого) удара России. Потом (как обычно) что-то, может, и выплывет...
А.Н.>> А кто будет знать, что ответный? Версия будет такая — империя зла готовила жестокий и подлый удар по светочу мировой цивилизации, но доблестным военным удалось его упредить... ну, не совсем...
russo> Это все и есть пиар. Пиар хорош когда война идет не пойми где, но когда сгоерл город с американскими гражданами его наверное хватит. Все военное командование, вплоть наверное до нижних звеньев будет знать что США - напали первыми

А нижние-то откуда?

russo> (ведь кто-то же должен готовится к использованию противоракет, топик АПЛ и бомбить Тополя).

Так просто приказ — готовность такая-то, и всё. Потом — пуск. А что делает в этот момент противник — знает только разведка и высшее командование. Остальным можно сказать, что-де он в другом месте напал. Какэто проверить?

russo>Кто-нибудь да проговорится, и потом команда у власти станет политическими трупами. А может и просто трупами, тут уж как повезет.

Ну, это когда ещё будет. Каждый надеется на лучшее. Большие политики не исключение.

russo> Впрочем это все лирика. Наверное можно убедить граждан США что напасть на Россию - необходимо. Только вот государству США нападение на Россию невыгодно, о чем я и толкую уже какую страницу.

Такэто зависит от предполагаемых потерь.

russo>Потенциальная угроза того же Китая куда сильней; уничтожение некоей угрозы от России неоправдывает прорыв пусть даже одной ракеты; ресурсы выгодней купить вместо траты денег на войну.

На нынешний момент да.

russo>Ну а больше резонов для нападения нет никаких вообще.

По совокупности. Каждой отдельной причины недостаточно, а вместе может и хватить. А самая главная причина — наконец-то Россия (вместе со всеми создаваемыми ей в настоящем и будущем проблемами) НАВСЕГДА исчезнет!

Barbarossa> Ну не всем хотелось подвергнуться участи прибалтики и части Румынии, которые СССР съел и не подавился.

Гнать не надо. У Румынии забрали обратно своё, то, что румыны под шумок спи$дили в 1918. Причём забрали мягко - погрозив пальчиком и объяснив недружественному королевству, что западло захватывать чужую землю. СССР был сильнее, и румынам стало стыдно.

АПЛ отследить никогда не было особо просто, и тем более уничтожить до того, как она выпустит хоть часть ракет (полный залп может выдать за считанные минуты) 100% гарантии нет и не скоро будет. Но риск - есть, и он всё растёт.

Balancer> А для кого оно делается? Возможные схемы полёта из Ирана - смотри соответствующие топики. Они легко могут запустить ракеты, которые достигнут США, вообще, пролетя над Казахстаном и центральной частью России.

Насколько я помню из тех топиков Польша (точнее даже Украина) - оптимальна для прямой траектории от центра Ирана к густонаселенному северо-востоку США. Впрочем не спец.

Balancer> ПРО делается для развития ПРО. Невозможно сразу сделать сложную систему, минуя стадии простых. Чтобы сделать ПРО, способную противостоять всему российскому ядерному арсеналу, нужно сперва не один год заниматься исследованиями, разработками и строительством более примитивных систем.

Ну так пусть Россия строит усовершенствованные МБР, новые лодки - никто же не запрещает? Не надо повторять ошибки советских лет, делать достаточно для неприемлимого ущерба. Ведь не оскуднела же русская земля талантами, способ прорыва ПРО найдут.

Balancer> Так вопрос-то в том, имеет ли смысл нападать США на Россию вообще. Если будет возможность не учитывать МБР.

Даже в этом случае - не имеет. Ибо ресурсы все же дешевле купить чем пытаться самому добывать в холодной Сибири (или оккупировать и ставить на добычу жителей)

Balancer> А что до непоправимого ущерба - вон, Ирак тоже потенциально мог бы в каком-нибудь Нью-Йоркском метро зарин распылить.

Ну и сравнение, зарин в метро и ядерный заряд упавший на Манхеттон. В Токио емнип погибло 12 человек и с тысячу пострадало.

Balancer> Ой, да ладно. Вон, в WTC уже самолёты врезались. Что, верхушка от этого пошатнулась хотя бы?

А при чем тут верхушка? Их можно винить в том что не стали преследовать Беню после Коула и взрыва посольства (точнее не продолжили то что делал Клинтон). Вот с Ираком они конкретно облажались, продули выборы. А война с Россией будет в сотню раз хуже Ирака, даже если ВС РФ удалось разбить относительно легко

Balancer>> В теме уже не раз озвучивали главную опасность ПРО. Она не в том, что позволит сбить все ракеты противника. А в том, что может позволить в это поверить.
russo> Я не думаю что командование США - идиоты. Понятно же что ракет запускается сотни и прорыв даже одной-катастрофа. Лучше до запуска ракет дело не доводить несмотря на ПРО

Так это их сейчас сотни, и то неизвестно, сколько в готовности. Через 10 - 15 лет их может стать меньше, да к тому же бОльшую часть могут уничтожить ещё на земле. Останется 50 или 30, или ещё меньше. А тут ПРО может и справиться.

russo>>> Ну тогда России войны можно не боятся, ибо урон США она может нанести куда больший чем Китай.
Balancer>> В данный момент времени - да. А в завтра ты не хочешь заглянуть?
russo> А зачем "завтра" валить Россию если она стала неопасной в сравнении с Китаем?

Так в том-то и штука, что это не навсегда! Потом Россия может восстановиться.

russo>Ну не понимаю я что это даст. Сильный Китай-останется, ещё и Сибирь захапает.

С Китаем можно договориться. Особенно если он останется один на один с США.

russo>> Но останется ведь? Хоть 50 зарядов?
Fakir> А хз.

А раз хз, может лучше и не нападать нафиг?

Fakir> После Ирака (91-го года в т.ч.) и проч. угроза США тоже возросла. Вплоть до самолётов в ВТЦ. И что теперь?

Как что? Не допустить чтобы в руках у этих придурков-фундаменталистов оказалось ЯО. И уничтожить РФ как государство-не самый хороший способ этого добиться

Fakir> Чьи-то вполне персональные интересы вполне могут перевесить национальные американские.

Я так не думаю. Ирак - одно дело, а тут можно и по башке ядрён батоном получить.

Fakir>АПЛ отследить никогда не было особо просто,
Пока худо-бедно СССР старался ликвидировать отставание в шумности хода и средствах обнаружения. РФ этим занимается?

>и тем более уничтожить до того, как она выпустит хоть часть ракет (полный залп может выдать за считанные минуты)
Гы, Сивулфы получат приказ уничтожить еще не начавшую толком ныкаться АПЛ, может, прямо в базах.

Fakir>> Чьи-то вполне персональные интересы вполне могут перевесить национальные американские.
russo> Я так не думаю. Ирак - одно дело, а тут можно и по башке ядрён батоном получить.

К сожалению, американский президент - не вы, а вы - не американский президент, или хотя бы госсекретарь, или кто-то из серых кардиналов. Тогда я бы был спокоен А так - не очень.

lenivec>> Не успел я. печатаю медленно. Но моё твердое имхо - путь разжигаемой в СМИ конфронтации тупиковый и крайне вредный для РФ.
AGRESSOR> Я не знаю, в какой реальности ты обитаешь... Я смотрю ТВ и не вижу никакой конфронтации. Есть констатация (иногда слегка извращенная - это да) фактов, но никакого целевого нагнетания вражды нет и в помине.
Агрессор нельзя о жизни по телевизору судить. Там еще человека-паука показывают, и хитрые приборы, которых НАТО боиться. и многотысячные митинги на Вацлавской площади против Радара.

Fakir>>АПЛ отследить никогда не было особо просто,
AidarM> Пока худо-бедно СССР старался ликвидировать отставание в шумности хода и средствах обнаружения. РФ этим занимается?
>>и тем более уничтожить до того, как она выпустит хоть часть ракет (полный залп может выдать за считанные минуты)
AidarM> Гы, Сивулфы получат приказ уничтожить еще не начавшую толком ныкаться АПЛ, может, прямо в базах.

По словам подводников, по куче историй со столкновениями и т.п. - очень часто американцы видели наших, мягко говоря, не очень хорошо.

>По словам подводников, по куче историй со столкновениями и т.п. - очень часто американцы видели наших, мягко говоря, не очень хорошо.
Но то было когда? Неужто наука/техника здесь осталась на месте?

AGRESSOR>> Предатели погубили. Внушили таким как ты простачкам, что все дело в экономике, а вы и верите. БрАБ, ты не можешь понять одного - ты продукт РФ. Я - продукт СССР. Я при нем жил и знаю/видел, что развалили его предатели-демагоги и серые кардиналы из ЦК, которым надо было легализоваться.
Интерсно а почему не нашлись предатели, способные развалить США.

А.Н.> Это если они все движутся, и противнику неизвестно их первоначальное местонахождение. Да ещё без учёта БПЛА.

А откуда американские БПЛА взялись в Сибири? Удар ведь по идее внезапный, БПЛА долететь до мест пусков не успеют.

А.Н.> Вообще-то, по-хорошему, надо уже сейчас начать разработку малоразмерной мобильной МБР, малозаметной из космоса. Чтобы сделать хотя бы лет через 10.

А зачем? Просто восстановить МБР в поездах если уж так паранойа замучила (забыл название...скальпель?)

А.Н.> Так небуквально в гонку. Надо разрабатывать конкретные системы оружия, способного действовать в описываемой ситуации.

Так разрабатывайте, кто вам мешает Благо нефтяные деньги есть

А.Н.> Пока да. Пока оно на большее неспособно (если вообще на что-то реально способно). Однако всё течет...

Это да. Может тектоническое оруджие изобретут, и про МБР все забудут

А.Н.> Пока да. Но положение может начать меняться, и США могут решить, что, если Россию не уничтожить (или не парализовать) в ближайшее время, то потом с ней уже ничего нельзя будет сделать.

А зачем с ней что-то делать? Россия хочет войной идти на США, или назад Восточную Европу забрать?

А.Н.> А нижние-то откуда?

Ну нак самолетах-то летают отнюдь не генералы с маршалами. Самолеты те техниками обслуживаются. На кораблях кроме адмиралов и моряки обычные есть. Ведь это все придется задействовать для удара.

А.Н.> Так просто приказ — готовность такая-то, и всё. Потом — пуск. А что делает в этот момент противник — знает только разведка и высшее командование. Остальным можно сказать, что-де он в другом месте напал. Какэто проверить?

Как? А так: техник отправил самолет в полет в 7:00, в 7:30 - удар ЯО по NY. Техник наверное призадумается - а как это? Потом расскажет о своих сомнениях газете в США, и кранты администрации вкупе с военной верхушкой.

А.Н.> По совокупности. Каждой отдельной причины недостаточно, а вместе может и хватить. А самая главная причина — наконец-то Россия (вместе со всеми создаваемыми ей в настоящем и будущем проблемами) НАВСЕГДА исчезнет!

Какие проблемы? По сравнению с СССР-пшик. Проблема сейчас - это Китай.

BrAB> Да здравствует великая энергетическая империя!
>с блэкджеком и шлюхами
BrAB> С ракетами и газом!
И великомученником Прохором Куршавельским в окружении херувимчиков с лыжными палками.

KILLO>> На ххх мы нужны Америке? Зачем нас им уничтожать?
AGRESSOR> Этот вопрос надо в White House переслать.
Стоит Дядя Жора окло глобуса и думает откель напасть на РФ. Камчатку отгрызть или Калининград.

BrAB>> Да здравствует великая энергетическая империя!
Barbarossa> >с блэкджеком и шлюхами
BrAB>> С ракетами и газом!
Barbarossa> И великомученником Прохором Куршавельским в окружении херувимчиков с лыжными палками.

вы с утра курили вместе? жжОте!!!

russo> Насколько я помню из тех топиков Польша (точнее даже Украина) - оптимальна для прямой траектории от центра Ирана к густонаселенному северо-востоку США.

Да, именно так. Но я потом рисовал там же и картинки с крайними положениями. Вот они и интересны. В одном крайнем случае ракеты пойдут над центральной Россией и Казахстаном, в другом - над северной Африкой. Кто заставит Иран стрелять только по выгодной для НАТО траектории?

russo> Ну так пусть Россия строит усовершенствованные МБР, новые лодки - никто же не запрещает?

Никто. Но если бы США не строили свою ПРО, можно бы было и нам не делать акцента на таком строительстве. Сейчас же - придётся тратить на это дополнительные средства.

russo> Даже в этом случае - не имеет. Ибо ресурсы все же дешевле купить

Так зачем они нападали на Ирак? На Югославию? Почему Райс вдруг "забыла" о том, что видела Иранские мирные предложения?

russo> Ну и сравнение, зарин в метро и ядерный заряд упавший на Манхеттон. В Токио емнип погибло 12 человек и с тысячу пострадало.

Так чего тогда США так дико боятся химического оружия, что напали на Ирак только по одним слухам о его разработке?

Barbarossa> Стоит Дядя Жора окло глобуса и думает откель напасть на РФ. Камчатку отгрызть или Калининград.

А ты думал? Всё именно так и будет!

...протопарторг Африкан, заслышав о предстоящем визите, призвал уничтожить богопротивных империалистов еще в воздухе, причем не поленился съездить и освятить все шесть ракет заброшенного комплекса ПВО…
И это в то время, когда очередной Президент Соединенных Штатов, вдряпавшись в очередную амурную историю, ползал с лупой по карте полушарий, не зная, кого бы еще разбомбить!
Над бывшей Сусловской областью нависла реальная угроза стать новой горячей точкой планеты, тем более что после вступления Астрахани в НАТО и введения шестого флота США в Каспий американская палубная авиация легко могла дотянуться до любых интересующих ее целей.©

 

А.Н.>> Это если они все движутся, и противнику неизвестно их первоначальное местонахождение. Да ещё без учёта БПЛА.
russo> А откуда американские БПЛА взялись в Сибири? Удар ведь по идее внезапный, БПЛА долететь до мест пусков не успеют.

А какая у нас там сейчас ПВО? И, главное, какая будет через 15 лет? Сможет ли обнаружить малозаметные БПЛА? От этого всё и зависит. И потом, один, да и несколько обнаруженных БПЛА — ещё не причина для запуска ракет.

А.Н.>> Вообще-то, по-хорошему, надо уже сейчас начать разработку малоразмерной мобильной МБР, малозаметной из космоса. Чтобы сделать хотя бы лет через 10.
russo> А зачем? Просто восстановить МБР в поездах если уж так паранойа замучила (забыл название...скальпель?)

Да, Скальпель. Только она тяжеловата была, 6-осного вагона требовала.

А МБР грунтового базирования не привязана к ж/д, больше возможностей манёвра.

А.Н.>> Так не буквально в гонку. Надо разрабатывать конкретные системы оружия, способного действовать в описываемой ситуации.
russo> Так разрабатывайте, кто вам мешает Благо нефтяные деньги есть

Кто мешает... Те, кто принимает соотв. решения.

А.Н.>> Пока да. Пока оно на большее неспособно (если вообще на что-то реально способно). Однако всё течет...
russo> Это да. Может тектоническое оруджие изобретут, и про МБР все забудут

Ну, это пока (к счастью) фантастика. А ПРО — скорее всего, реальность достаточно близкого будущего.

А.Н.>> Пока да. Но положение может начать меняться, и США могут решить, что, если Россию не уничтожить (или не парализовать) в ближайшее время, то потом с ней уже ничего нельзя будет сделать.
russo> А зачем с ней что-то делать? Россия хочет войной идти на США, или назад Восточную Европу забрать?

Дело тут не в том, что Россия хочет. Дело в том, что может амер. рук-во предположить о том, что Россия хочет (или может захотеть).

А.Н.>> А нижние-то откуда?
russo> Ну нак самолетах-то летают отнюдь не генералы с маршалами. Самолеты те техниками обслуживаются. На кораблях кроме адмиралов и моряки обычные есть. Ведь это все придется задействовать для удара.

Ну, и как задействовать? Готовить самолёт к полёту. На корабле привести в готовность КР. И т. д.

А.Н.>> Так просто приказ — готовность такая-то, и всё. Потом — пуск. А что делает в этот момент противник — знает только разведка и высшее командование. Остальным можно сказать, что-де он в другом месте напал. Какэто проверить?
russo> Как? А так: техник отправил самолет в полет в 7:00, в 7:30 - удар ЯО по NY. Техник наверное призадумается - а как это?

А так — разведка прознала про агрессивные замыслы противника, командование отдало приказ — нанести упреждающий удар, но, к сажалению, он немного запоздал, и несколько ракет противник запустить всё-таки успел, одна прорвалась через ПРО. Но он за это был жестоко наказан — тотальным ядерным ударом.

russo>Потом расскажет о своих сомнениях газете в США, и кранты администрации вкупе с военной верхушкой.

В США что — дисциплины совсем нет? Тем более военное положение.

А.Н.>> По совокупности. Каждой отдельной причины недостаточно, а вместе может и хватить. А самая главная причина — наконец-то Россия (вместе со всеми создаваемыми ей в настоящем и будущем проблемами) НАВСЕГДА исчезнет!
russo> Какие проблемы? По сравнению с СССР-пшик.

Это сейчас.

russo>Проблема сейчас - это Китай.

MD>>> Вот и вопрос - в чем разница между Китаем и Россией?
P.V.> MD>> Как по Вашему - какая позиция перспективнее?
Старый>> Вобщето Россия медленно поварачивает на "китайский путь". И именно это США и не нравится. Представьте что будет если в России применят китайскую политическую систему? Что скажут наши американские товарищи?
P.V.> Старый, как ты себе это представляешь?
Это когда за любую х..ню, типа воровства курицы, будут расстреливать.
Народ у нас через год кончится.

Barbarossa> Кто контролирует Спайс, тот контролирует вселенную.

Мда, чувак, ты не прост.
"хи ху контролз зе спайс, контролз зе юнивёрс".

BrAB>> зато их старики не роятся в помойках....
BrAB>> Ник - в осколке великого СССР уже дают горячую воду?
Старый> Вы может быть не в курсе, но в помойках роются уже гораздо меньше стариков чем 10 лет назад. И горячую воду выключают гораздо реже.
Классныйц показатель. А вы человеко часах измеряете???? Статистику не приведете. У меня вот во дворе как копались так и копаются.

А в нормальных странах, которые не Энергетические Империи, воду вообще не отключают.

Barbarossa> Интерсно а почему не нашлись предатели, способные развалить США.

А почему не нашлось предателей, способных развалить, скажем, гитлеровскую Германию? Зато нашлись предатели, способные продать тот же Панамский канал. Но при чём тут это?