[image]

Москит-Яхонт старая песня.

Теги:флот
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

У нас сейчас все новое - хорошо забытое старое :(
   
RU артём #22.02.2007 15:45
+
-
edit
 

артём

опытный

MIKLE> и в чём следущность поколения заключается?
MIKLE> вся лёгкость из-за мешьей бч. а вот то что из-за трубоподобной компоновки пришослось урезать диаметр ГСН "продавливатели" скромно умалчивают.
В том, что эта ракета универсально по ПУ и носителю.
Давно имело смысл подумать об уменьшении БЧ, эти ПКР само по себе опасны, как кинетичесий боеприпас.
Скажем у Урана или Гарпуна диаметры ещё меньше, что это означает?
Яхонт, при одинаковов диаметре корпуса с Москитом более компектен, вот это существенно.
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

К стати, что-то туплю... а кто вооружон яхонтом?
   
RU артём #22.02.2007 15:54
+
-
edit
 

артём

опытный

kosmich> К стати, что-то туплю... а кто вооружон яхонтом?
По сути ни кто (разве что экспериментально), его предпологают использовать на перспективных НК и ПЛ.
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Вот и как можно отработать полностью комплекс без того чтобы вооружить их хоть один корабль и затем сдать его (корабль) военным по полной программе и проанализировать хоть ограниченный опыт эксплуатации?
Видимо индусы и купили полуготовое изделие и оплачивают его доводку, конечно с учетом своих требований.
Китайцы не так склонны к техническим рискам и покупают только проверенные комплексы.
   
RU артём #22.02.2007 16:08
+
-
edit
 

артём

опытный

kosmich> Вот и как можно отработать полностью комплекс без того чтобы вооружить их хоть один корабль и затем сдать его (корабль) военным по полной программе и проанализировать хоть ограниченный опыт эксплуатации?
kosmich> Видимо индусы и купили полуготовое изделие и оплачивают его доводку, конечно с учетом своих требований.
kosmich> Китайцы не так склонны к техническим рискам и покупают только проверенные комплексы.
Вы не совсем правы. Подобные испытания были, в.т.ч. на НК.
Дело в том, что Москит имеет заявленную дальность 120-150 км и не попадает под договора.
Яхот же имеет заявленную дальность в 300 км и еле еле вписывается в договорные ограничения. Посмотрите сколько разговоров было вокруг Брамоса (совершенно откровенная попытка обойти договор). То что может пройти с Индусами, не может пройти с Китаем.
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

артём> Вы не совсем правы. Подобные испытания были, в.т.ч. на НК.
артём> Дело в том, что Москит имеет заявленную дальность 120-150 км и не попадает под договора.
артём> Яхот же имеет заявленную дальность в 300 км и еле еле вписывается в договорные ограничения. Посмотрите сколько разговоров было вокруг Брамоса (совершенно откровенная попытка обойти договор). То что может пройти с Индусами, не может пройти с Китаем.
Интересно почему? Амеры и так вводят санкции против точмы и вроде это никого не парит?
   
RU артём #22.02.2007 16:18
+
-
edit
 

артём

опытный

kosmich> Интересно почему? Амеры и так вводят санкции против точмы и вроде это никого не парит?
Ответа на этот вопрос не знаю. Могу предположить, что нынешнее правительство России менее зависимо от штатов.
   
UA Х-Мерлин #22.02.2007 16:28
+
-
edit
 

Х-Мерлин

втянувшийся

артём> Дело в том, что Москит имеет заявленную дальность 120-150 км и не попадает под договора.
артём> Яхот же имеет заявленную дальность в 300 км и еле еле вписывается в договорные ограничения.

- у яхонта я понял 300 км это высокой траектории а по низкой теже 120-150...
- китайцы говорять тчо на второй паре их 956х Москиты тоже могут на 250-300ки по высокой траектории ...
   
RU артём #22.02.2007 16:33
+
-
edit
 

артём

опытный

Х-Мерлин> - у яхонта я понял 300 км это высокой траектории а по низкой теже 120-150...
Х-Мерлин> - китайцы говорять тчо на второй паре их 956х Москиты тоже могут на 250-300ки по высокой траектории ...
Юрист бы сказал, есть заявленная паспортная дальность, а китайские заявления оставляем на совести китайцев.
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> и в чём следущность поколения заключается?
MIKLE>> вся лёгкость из-за мешьей бч. а вот то что из-за трубоподобной компоновки пришослось урезать диаметр ГСН "продавливатели" скромно умалчивают.
артём> В том, что эта ракета универсально по ПУ и носителю.

универсальность-это немного денег на доработку. и всё. что мешало вешать москит под самолёты? что мешало засунуть его в трубу из нержавейки и прицепить по бокам апл? ничего.

артём> Давно имело смысл подумать об уменьшении БЧ, эти ПКР само по себе опасны, как кинетичесий боеприпас.

может вообще бч выкинуть?

артём> Скажем у Урана или Гарпуна диаметры ещё меньше, что это означает?

даметры гсн? почти одинаковы. при том что яхонт в разы тяжелее.

артём> Яхонт, при одинаковов диаметре корпуса с Москитом более компектен, вот это существенно.

проблема не в том что сделали яхонт. броблема вы том что из-за яхонта задвинули москит. в этом вся проблема

яхонт же если на то пошло-это ни туда ни сюда. как массовая ракета типа гарпуна-слишком здоровая и тяжёлая. не сочетается по габьаритам ни с чем другим(как клаб-торпеды-бук). при наличии клаба-яхонт мертворождённый проект.
   
RU артём #22.02.2007 16:44
+
-
edit
 

артём

опытный

MIKLE> универсальность-это немного денег на доработку. и всё. что мешало вешать москит под самолёты? что мешало засунуть его в трубу из нержавейки и прицепить по бокам апл? ничего.
MIKLE> может вообще бч выкинуть?
артём>> Скажем у Урана или Гарпуна диаметры ещё меньше, что это означает?
MIKLE> даметры гсн? почти одинаковы. при том что яхонт в разы тяжелее.
MIKLE> проблема не в том что сделали яхонт. броблема вы том что из-за яхонта задвинули москит. в этом вся проблема
MIKLE> яхонт же если на то пошло-это ни туда ни сюда. как массовая ракета типа гарпуна-слишком здоровая и тяжёлая. не сочетается по габьаритам ни с чем другим(как клаб-торпеды-бук). при наличии клаба-яхонт мертворождённый проект.
Честно говоря не знаю проблеммы, поэтому не могу оценить количества доработок.
Яхот значительно компактней и удобней при размещении.
В некоторых случаях ГСН, действительно, выкидывают. В приложении же к Яхоту, так в залпе ПКР могут обмениваться информацией, может они могут создавать систему из ГСН?
На счет противостояния Клаб-Яхотн не всё однозначно. Сверхзвуковые ПКР имеют достаточно много преимуществ компенсирующих их недостатки (прежде всего вес и размеры).
   

MIKLE

старожил

артём> На счет противостояния Клаб-Яхотн не всё однозначно. Сверхзвуковые ПКР имеют достаточно много преимуществ компенсирующих их недостатки (прежде всего вес и размеры).

дык сверхзвук на марше нафиг не нужен. только демаскирует носителя и увеличивает расход на километр пути.

но не в этом дело. клаб довольно комактный. при этом из за наличия своей ниши(лодки) от точно никуда не денется. под него можно создавать пу или увпу унифицированые с кучей ракет. а яхонт ни туда ни сюда. по тоннокилометрам-аналог клабу. в тоже время не такой оверкил как москит.

куда он нужен такой..
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Что - то не то.
Есть тезис: Нужны ПКР для малых кораблей (дозвуковые и компактные) и нужны ПКР со сверхзвуком, а лучше гипер звуком для "ударных" кораблей (большые но мощные и дальние).
Вроде с этим никто не спорит?
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Вопрос вроде выраждается в:
Сверхзвуковые делать едиными или делить по дальности 200-300 км и 500 и более?
С дозвуком разбираться вроде не по теме ветки?
   

MIKLE

старожил

kosmich> Что - то не то.
kosmich> Есть тезис: Нужны ПКР для малых кораблей (дозвуковые и компактные) и нужны ПКР со сверхзвуком, а лучше гипер звуком для "ударных" кораблей (большые но мощные и дальние).
kosmich> Вроде с этим никто не спорит?

равейте мысль. в чём яхонт мощее и дальнобойние клаба?

в чём он универсальние?

или опять всего и побольше и можно без хлеба?

москит хоть худо бедно понятно для чего. восмиракетный залп-оверкил даже для амовских кораблей. а яхонт? просто ещё один комплекс?
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

А чем залп яхонтов хуже залпа маскитами?
   
UA Х-Мерлин #22.02.2007 17:10
+
-
edit
 

Х-Мерлин

втянувшийся

НАШЁЛ ВОТ:

МОСКВА, 15 августа. (АРМС-ТАСС). ОАО "Морской научно-исследовательский институт радиоэлектроники "Альтаир" (г. Москва), входящий в концерн ПВО "Алмаз-Антей", завершил испытания корабельного ЗРК средней дальности "Штиль-1" и противокорабельного комплекса "Москит-МВЕ", в котором "Альтаир" является разработчиком системы управления. Запуски проводились в рамках государственных испытаний корабля проекта 956 ЭМ, предназначенного для ВМС КНР, сообщили в пресс-службе "Альтаира".
В ходе испытаний ракета-мишень была поражена первой же ракетой ЗРК "Штиль-1". При пуске ПКР "Москит-МВЕ" получено прямое попадание в надводную цель.

Установленный на корабле проекта 956 ЭМ комплекс "Москит-МВЕ" обеспечивает поражение целей на расстояниях, в 2 раза превышающих дальность стрельбы предшествующей модификации комплекса "Москит-Е", установленной на ранее поставленных кораблях проекта 956 Э.

На "Альтаире" заявили о готовности к проведению модернизацию комплексов "Москит" на ранее поставленных кораблях для придания комплексам свойств поражения целей на больших дальностях.

Комплекс "Штиль-1", установленный на корабле проекта 956 ЭМ, также является более совершенной системой, чем комплекс "Штиль", установленный на кораблях предыдущих модификаций. На "Альтаире" предлагают провести модернизацию ранее поставленных комплексов "Штиль", доведя их характеристики до уровня ЗРК "Штиль-1".
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

А если возвращаться к теме ветки: Москит никто не дорабатывает (и вроде не сабирается) для подводного и вертикального старта => ему не долго осталось мучится, а жаль. Планер удачный получился и если бортовую аппаратуру перевести на современную элементную базу, то былоб хорошо. Но тогда маскит из договоров по ограничениям вылезает и котайцам-индусам его не продашь, а родное государство никакой заинтересованности не проевляет :(
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

А что касается МВЕ то просто добавили высотную траекторию и все.
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Да ничем он не хуже. Яхонт лучше т.к. ракета более позднего варианта. На нее перенесено достаточно отработанных и заслуженных технологиий с "Гранита" . К томуже тут сорока пролетала и наушко мне шепнула о том ,что ЭПР "Яхонта" в разы меньше чем у "москита". К томуже насколько я знаю ,москит не обмениваеться данными о цели с другими ракетами стаи...
   

MIKLE

старожил

kosmich> А если возвращаться к теме ветки: Москит никто не дорабатывает (и вроде не сабирается) для подводного и вертикального старта => ему не долго осталось мучится, а жаль.

вам прпо что говорят. москит положили под сукно, потому что одно кб обявило его устаревшим и всей массой начало продавливать яхонт.

к счастью есть объективная реальность.
   
RU артём #22.02.2007 17:43
+
-
edit
 

артём

опытный

MIKLE> куда он нужен такой..
Ваше мнение совершенно понятно. Имеет право быть, хорошо бы с доказательствами.
   
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

MIKLE> вам прпо что говорят. москит положили под сукно, потому что одно кб обявило его устаревшим и всей массой начало продавливать яхонт.
MIKLE> к счастью есть объективная реальность.

так дело не в одном КБ, а в наборе действующих факторов, в частности: аппаратуру управления для москита разработал "Альтаир" => при модернизации необходимо его участие (возможно и денежной), а у него ("Альтаира") сейчас и так забот полон рот по модернизации старых и разработке новых ЗРК. Банально народу не хватит на все!
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru