===
ОНИЩЕНКО: ...правилами продаж этой продукции мы в общем-то в значительной мере выставляли такие административные рогатки для контрафакта. Хотя в нынешней нашей российской реальности, ну, вы знаете, что правовая культура нашего общества такова, что если более- менее пиратский диск по качеству уж не очень отличается от лицензионного, то наш потребитель осознанно пойдет на приобретение контрафактного диска — это понятно, почему. Потому что, к сожалению, большинство, значительная часть нашего общества — и это признает наш президент и правительство — живет ниже черты бедности.
Но, тем не менее, это как бы бои местного значения. На самом деле, в любом случае, это благородная и нужная работа для нашей страны. Свой нудный монолог я завершаю. Он длится 21 минуту. И готов, если вас интересует что-то, ответить, поелику это возможно, на вопросы. Пожалуйста.
ВЕДУЩАЯ: Я благодарю вас за выступление. Да, прошу вас, пожалуйста.
ВОПРОС: Газета "Новые Известия", у меня будет два небольших вопроса. Первое, вот вы говорили по поводу взаимоотношений с западными странами, "Большая восьмерка", не кажется ли вам, что эти взаимоотношения осложняются недоверием, вызванным тем, что "Роспотребнадзор" активно сейчас использует свои властные полномочия в решении политических конфликтов? Ну, я не буду перечислять здесь: грузинская "Боржоми", молдавское вино, там, шпроты и все остальное, мы все это знаем.
И второй вопрос касательно вот внутренних дел, вот вы рассказывали о достижениях, которые выданы на гора. Но вот у меня конкретный вопрос по конкретному случаю. Вот есть две газеты: газета "Новые Известия" и газета "Новая газета", которые достаточно внимательно следят за "Роспотребнадзором" и иногда позволяют себе ее критиковать. Так вот почему-то именно вот в этих двух газетах "Роспотребнадзор" организовал масштабные проверки, там, с исследованием, где там пронумерована швабра и все такое. И хотелось бы спросить, действительно ли это самая актуальная сейчас проблема - - вот вопрос санитарных норм в "Новых Известиях" и в "Новой газете", и больше вот не о чем, нечем заняться нашим российским санитарам, нет проблем с массовыми отравлениями, нет... вот больше не на что направить свои цели? Спасибо.
ОНИЩЕНКО: Опять же, давайте мы построим нашу работу так: я все- таки сначала выслушаю вопросы по теме, теме пресс-конференции, а потом, если останется время, я, возможно, отвечу и на ваши вопросы, которые в моей трактовке, ну, не относятся ни к "Восьмерке", ни к защите прав потребителей. Это достаточно частные вопросы. А что касается вашей газеты, ну, действительно вы, надо отдать вам должное, достаточно внимательно следите за нашей деятельностью, что нас в общем-то радует, что мы не забыты вниманием прессы, в том числе и вашей.
Пожалуйста, есть ли вопросы по существу заявленных тем?
Пожалуйста.
ВЕДУЩАЯ: ИТАР-ТАСС, пожалуйста, дама.
ВОПРОС: Скажите, пожалуйста, вот предполагается создать региональный координирующий центр по разработке вакцины против ВИЧ- инфекции. Когда, в какой срок это, какие это планы — далеко идущие или близко?
ОНИЩЕНКО: Понятно. Значит, что у нас есть? У нас есть достаточно интересные разработки наши, в частности, на "Векторе" есть две кандидатные вакцины. Кандидатные вакцины, вот. В Петербурге у нас есть репрезентативные когорты, на которых возможны испытания кандидатных вакцин, не только наших, российских, что само по себе является серьезным организационным и научным достижением. У нас есть работа, которая проводится в Институте иммунологии.
Итак, у нас в стране есть некий консорциум институтов — это институт "Вектор" нашей службы, Институт иммунологии в Москве и Санкт-Петербургский государственный университет, и ОЧП — Институт особо чистых препаратов, который тоже в Питере находится. Вот консорциум этих трех институтов является так называемым субрегиональным центром глобальной инициативы, которая была объявлена Соединенными Штатами, по разработке вакцин против ВИЧ/СПИДа.
Это дорогой и очень амбициозный проект. Проект, который не имеет очевидных результатов успеха, понимаете? Потому что, ну, признано, что с уровня нынешних знаний по проблеме ВИЧ/СПИДа — с одной стороны, он убивает иммунитет, а с другой стороны, мы пытаемся создать иммунитет против этого — то есть такая вот коллизия: и смысловая, и научная.
Поэтому, тем не менее, эти работы ведутся и Россия считает, что она может, во-первых, она имеет достаточный научный потенциал. Что сегодня мешает? Сегодня мы готовим проект постановления правительства где-то на ближайшие три года; вот на эту экономическую трехлетку, которая идет вперед нас. Она примерно рассчитана на 40-50 миллионов североамериканских рублей, на эти три института, вот. Как вы заметили, это институты трех различных ведомств.
Почему мы претендуем на это? Потому что вирус ВИЧ и та эпидемия, региональная эпидемия, которая идет на пространстве Восточной Европы и Центральной Азии, а иными словами — это бывшая территория Советского Союза — она имеет свои особенности, в том числе, и по возбудителям инфекции. И поэтому, естественно, каждый возбудитель претендует на свой тип вакцины, или, во всяком случае, против этого типа вакцины. Поэтому такая вот есть задача.
К сожалению, мы в прошлом году не успели выпустить это постановление в силу разных причин, в том числе и не зависящих от нас. Но я надеюсь, что в этом году такого рода документ появится.
Потому что без финансирования, конечно, эксплуатировать науку энтузиазмом не получится. А потом, это огромные траты и реактивов, и оборудования, и препаратов, и так далее.
Вот такова ситуация. Пожалуйста.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. ИТАР-ТАСС.
ВОПРОС: Геннадий Григорьевич, по поводу нашей работы в "Восьмерке" вы несколько раз высказывались в таком философском ключе, что технологически мы достаточно прилично вооружены, у нас есть серьезные подразделения, о которых вы сейчас, в том числе, и упомянули. Но вот достаточно ли то, что есть у нас, то, что есть у наших партнеров по "Восьмерке" для того, чтобы в принципе говорить о том, что человечество еще не миновало точку невозврата? Скажем, ну, вот, я не знаю, есть гидрологи, которые говорят, что если в каком-то водоеме, например, превышает уровень загрязнения определенную точку, то он уже не может сам очиститься, благодаря естественным, стихийным процессам, да?
ОНИЩЕНКО: Да.
ВОПРОС (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Вот можем ли мы говорить, что еще до, не подошли к этому рубежу, и есть ли у нас, в том числе, технологические и методологические ресурсы для того, чтобы бороться с теми угрозами, которые есть? Вы сами их называли, СПИД, птичий грипп, гепатит вы ставили, по-моему, на первое место, другие, которые, возможно, еще неизвестны.
ОНИЩЕНКО: Ну, я категорически не согласен. Во-первых, мы, кстати, живет в нормальном эволюционном процессе. Борьба микромира с человеком, возомнившим из себя невесть что и считающим себя венцом творения, она всегда была. Всегда была. Ведь я бы не сказал, что сейчас вот нынешний период нашей истории эволюции, он чем-то уж таким, ну, безвозвратно катастрофическим... Он обычный период, как и были все периоды. Причем, смотрите, когда-то мы думали, в начале прошлого века, особенно, когда у нас это опьянение появилось, когда... Ведь ХХ век, что? Двадцатый век создал вакцинозависимую популяцию на планете, до этого люди там естественным путем прививались, там кто-то от оспы прививался от коров или коровья оспа, да? Дженнер, собственно, и начал 200 лет с этой вакцины. А с начала прошлого века началась системная работа по вакцинации популяций. Сегодня отказаться от вакцин просто не получится. Мы вернемся назад к оспе, что в общем-то тоже реально — сегодня существует эта угроза. Вот. Поэтому ... и вот тогда появилась такая тенденция: вот сейчас мы заживаем хорошо, поднимем уровень жизни, и все будет нормально.
На самом деле на каждом витке эволюции инфекции все равно дают.
Сегодня для высокоразвитого общества Соединенных Штатов инфекции не менее актуальны, чем для какой-нибудь самой отсталой африканской страны, только на каждый на своем уровне. ВИЧ/СПИД — это что? Это разве болезнь бедных, нищих, убогих стран? Это в такой же мере сегодня в Соединенных Штатах 800 тысяч ВИЧ-инфицированных, не ВИЧ- инфицированных — больных, уже имеющих клинические проявления, вот.
Появление болезни легионеров — это что? Это сугубо болезнь, которая появилась, потому что появились мощные кондиционеры, появились здания, человеку захотелось жить в комфорте, вот, и так далее. Сегодня миллиард населения на планете живет по вине медицинских работников — это я уже говорил эту сентенцию. Почему?
Потому что ликвидировали оспу на планете, а это был естественный биологический регулятор популяции — периодически возникали эпидемии оспы и выкашивали население до уровня, когда планета ее сможет... А сегодня вот этот биологический активный слов в виде человечества, шести миллиардов человечества, которые там всего, по-моему, полпроцента представляет, ну, в объемных весовых показателях, он, смотрите, что творит на планете, да? Вот. Так вот этот биологически активный слой сегодня на один миллиард больше живет, чем Земля может прокормить.
Поэтому, нет, это нормальная эволюция. Полезем у космос более активно, оттуда чего-нибудь завезем — это вполне реально. Сегодня из тех микробов, которые есть на планете, на планете, вот на нашем маленьком земном шарике, на котором нам иногда кажется, что нам скучно здесь жить, мы всего пять процентов только знаем, изучили. А что может быть, если мы вторгнемся туда и какие-то там нас сюрпризы ждут?
Поэтому я бы не стал вот это, так сказать, переводить в катастрофическую плоскость рассуждений. Это обычный процесс.
Единственное, что сегодня, вот почему поумнело человечество? Вот есть такой неспецифический признак поумнения. Помните, возникла испанка, она вдруг из ничего, да? Якобы 20 миллионов человек там погибло, хотя, наверное, больше было, никто же не считал тогда.
Потом был 57-й год, вторая волна пандемии, новый вирус появился.
Потом через 10 лет, 67-й год. Но никогда еще человечество так не готовилось к смене возбудителя, как вот в этот раз.
Другое дело, жизнь покажет, когда появиться действительно новый штамм, опасный пандемический штамм для человека, насколько мы эффективно подготовились. Это другой вопрос. Но то, что сегодня это начинает системно готовиться, это очевидно.
Причем, вы понимаете, что еще происходит, что интересно, какой поворот в мозгах-то происходит. Вот, например, на "финансовой восьмерке", на "финансовой восьмерке" — ну, казалось бы, министры финансов, ну, считали деньги всегда, да, там вот, сидели на этих вот своих запасах золота, не давая их медикам на развитие здравоохранения, и продолжают не давать. Так они ведь, министры финансов, сформулировали свой специальный доклад по этому вопросу.
Кстати, познакомьтесь, он на нашем сайте висит, и Алексей Леонидович Кудрин, как глава "финансовой восьмерки" с ним выступал. Это очень интересный документ, понимаете?
Другое дело, опять же не из нашей области вещь скажу — совершенно серьезные исследователи, которые оценивают глобальные угрозы развитию человечества... Ну, казалось бы, я ангажированный человек, я... чем больше говорят об инфекциях, тем вроде мне и хорошо. Ну, это, так сказать, цеховая такая... цеховой подход.
...Так они сегодня считают единственной реальной угрозой для того, чтобы остановить глобализацию человечества не войну термоядерную, не какие-то техногенные, природные катастрофы, они считают единственным возможным вариантом — это появление новой пандемически распространяющейся инфекции. Будь то грипп птиц, будь то атипичная пневмония, которая была, или еще какая-либо другая инфекция, которая обязательно появится, без этого человечество жить не может. Нам скучно будет жить на этой планете. У нас не будет межвидовой борьбы, а следовательно, мы можем оказаться на грани самоуничтожения.
Эволюция, она вещь интересная.
Так, мы залезли, по-моему, в очень большие дебри. Да, вы так как-то так философски сдвинули это. Коллеги.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Ну что, продолжаем вопросы, да?
ОНИЩЕНКО: Ну, наверно.
ВЕДУЩАЯ: Коллеги, прежде, чем задавать вопросы, я хотела бы вам напомнить, не забывайте представиться. Да, прошу вас..
ВОПРОС: Телеканал РБК, Алексей (...). Геннадий Григорьевич, вопрос из области защиты прав потребителя. Случаи запрета на импорт сельхозпродукции из стран Европы оказал серьезное и не лучшее влияние на взаимоотношения России с Евросоюзом. Вот как сейчас, по вашим последним данным, развивается эта ситуация с тем же самым польским мясом? И что нужно сделать, чтобы эти казусы не повторялись в будущем?
ОНИЩЕНКО: Понимаете, в чем дело, в общем-то это нормальный процесс. Любая страна в рамках даже уже маститого мэтра ВТО имеет право защищаться техническими барьерами. Вы не задавались себе вопросом, а какую российскую продукцию впускают на европейский рынок? Не задавались, да? Я скажу — почти никакую. Вот. Поэтому здесь, я думаю, ну, во-первых, о польском мясе надо говорить условно. Ведь когда мои коллеги из "Россельхознадзора" запрещали, там же была не против польского мяса, а против того, что Польша превратилась в некий такой, ну, как это сказать ... офшорную зону, куда сваливалось все и потом вывозилось под видом польского мяса.
Это главная тревога-то была, и поэтому, видимо, у них были свои основания.
А эти взаимоотношения, они... Я не политик и не знаю этих вещей, но мне кажется, это не главное. Если есть предмет для запрета, то его надо исполнять, и все, и невзирая на какие-то там последствия политические. Самая главная политика — это чтобы нашего с вами россиянина не потчевали не очень качественной продукцией. А вот тема в развитие вашего вопроса, я вот лихорадочно пытаюсь найти срез по московским рынкам в связи вот с этими событиями последними, связанными с, ну, ограничениями для доступа иностранной рабочей силы на эти рынки.
У меня есть исследования двух московских: я сейчас в три часа иду к Михаилу Ефимовичу на отчет, хочу найти этот документ. В общем- то пока, к счастью, я ожидал худшую ситуацию, вот это меня больше волнует, чтобы не было, самое главное, спекулятивного поднятия цен.
Вот здесь, слава Богу, пока в универсамах экономкласса в Москве цены ниже даже, чем, ну вот на такие расхожие группы товаров, конечно, не на зелье, которое способствует интимной близости человека с Бахусом, а вот на картошку, на капусту, они остаются даже ниже... Чего-то не везет мне, не могу найти их, эти данные, я хотел вам показать эти группы. Так что, вот здесь пока, слава Богу, все нормально. Мы ожидали обвала здесь, но получилось, что сегодня развитые...
достаточно развитые оптовые сети, которые есть в Москве и в других крупных городах, в частности, в крупных городах-миллионниках, они позволяют сдемпфировать эти ситуацию, и сегодня просто можно пока говорить о некотором уменьшении числа торговцев на рынках, но сейчас сезон такой.
Что касается... вот нас беспокоит, например, Дальний Восток наш, да? Китай. Но вот специалисты региональные, они говорят, что еще не вечер, еще рано давать оценки, потому что 18 февраля у нас китайский новый год, и это якобы каждый год у них уходило китайское население вне... ну, к себе туда праздновать этот новый год для того, чтобы... Нет, нет у меня этого материала, я его туда отправил, в Белый дом, а здесь... — я почему его не взял. Вот. Поэтому вот такая ситуация.
А что касается этих войн. Ну, помните, года три назад мы закрывали эти "ножки Буша", да? Все потому, что там были гормоны в тех количествах, которые... потому что они используются в технологии выращивания этой курицы. Антибиотики как средств профилактики вот в огромных этих птичниках, где... это было, когда недостатки или несоблюдения технологий компенсируются антибиотиками, чтобы не вызвалось заболевание среди... Но мясо птицы, содержащее большее количество антибиотиков или гормональных препаратов при регулярном потреблении очень пагубно влияет на антибиотикоустойчивость к тем или иным возбудителям заболевания. Это тоже очень серьезная проблема. Аллергические реакции вызывает. Ну, есть специальный вопрос. Поэтому мы закрывали Соединенные Штаты. Потом они открывались, и никакого не было в этом плане... как вам сказать?...
ну, истерика была, но она была адекватной. А мясо английское с этим... Крейцфельда-Якобса, коровьем бешенством — тоже же закрывали. Наладили, порядок навели, сейчас снова ввозят. Так что, это обычный, нормальный ход истории, который, в общем-то, я бы не стал возводить... излишне, как говорится, педалировать его...
===
Это сообщение редактировалось 22.02.2007 в 16:41