-
/1247597-5655189.jpg)
Второе начало термодинамики - мысленный эксперимент.
Теги:
Serg Ivanov
Второе начало термодинамики.
Мысленный эксперимент.
Предположим, у нас есть кубический ящик, изнутри все стенки абсолютно черные кроме одной – прозрачной.
Напротив прозрачной стенки стоит вертушка типа сегнетова колеса, на лопастях которой установлены уголковые отражатели.
Ящик нагрет до температуры окружающей среды. Черный ящик излучает через прозрачную стенку, излучение попадает на уголковые отражатели и отражается обратно в черный ящик. За счет давления излучения вертушка вращается. Естественно, поскольку уголковые отражатели движутся, энергия отраженных фотонов излучения меньше энергии падающих – эффект Доплера, «красное смещение». Т. е. происходит перенос энергии из черного ящика на колесо.
Значит, колесо способно совершать работу, охлаждая черный ящик, который нагревается окружающей средой.
ИМХО, налицо « вечный двигатель второго рода».
В чём ошибка?
Мысленный эксперимент.
Предположим, у нас есть кубический ящик, изнутри все стенки абсолютно черные кроме одной – прозрачной.
Напротив прозрачной стенки стоит вертушка типа сегнетова колеса, на лопастях которой установлены уголковые отражатели.
Ящик нагрет до температуры окружающей среды. Черный ящик излучает через прозрачную стенку, излучение попадает на уголковые отражатели и отражается обратно в черный ящик. За счет давления излучения вертушка вращается. Естественно, поскольку уголковые отражатели движутся, энергия отраженных фотонов излучения меньше энергии падающих – эффект Доплера, «красное смещение». Т. е. происходит перенос энергии из черного ящика на колесо.
Значит, колесо способно совершать работу, охлаждая черный ящик, который нагревается окружающей средой.
ИМХО, налицо « вечный двигатель второго рода».
В чём ошибка?
инфо
инструменты
Колесо войдёт в тепловое равновесие, как гигантская вращающаяся молекула, т.е. приобретён огромную полезную энергию в 1/2kT 
-exec-
по мне так нормальная конструкция, которая, правда, не отличается от вертушки над грелкой.
это не вечный двигатель.
это не вечный двигатель.
Над грелкой каждый может.
Тут вертушка в равномерно прогретой комнате охлаждает её через чёрный ящик.
Вникайте господа, вникайте...
Тут вертушка в равномерно прогретой комнате охлаждает её через чёрный ящик.
Вникайте господа, вникайте...
ing
Все остльные поверхности в комнате такие же черные. При равномерном разогареве поток фотонов из ящика не больше потока с обратной стороны вертушки.
ing
ing
Татарин
S.I.> Над грелкой каждый может.
S.I.> Тут вертушка в равномерно прогретой комнате охлаждает её через чёрный ящик.
S.I.> Вникайте господа, вникайте...
Во что вникать-то?
Комната вокруг прогрета до температуры ящика?
ЕСли нет, то комната - холодильник. Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
S.I.> Тут вертушка в равномерно прогретой комнате охлаждает её через чёрный ящик.
S.I.> Вникайте господа, вникайте...
Во что вникать-то?
Комната вокруг прогрета до температуры ящика?
ЕСли нет, то комната - холодильник. Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Татарин> Комната вокруг прогрета до температуры ящика?
Татарин> Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Татарин> Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
А почему обратная сторона отражателей будет получать больший импульс?
Стены комнаты - белые. Обратная сторона отражателей - черная.
Разве энергетическая светимость тела не зависит от степени его черноты?
А давление света разве не зависит от коэф. отражения?
Татарин> Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Татарин> Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
А почему обратная сторона отражателей будет получать больший импульс?
Стены комнаты - белые. Обратная сторона отражателей - черная.
Разве энергетическая светимость тела не зависит от степени его черноты?
А давление света разве не зависит от коэф. отражения?
@@@Обратная сторона отражателей - черная.@@@
Тогда зачем вам ящик?
Одна сторона зеркальная другая черная.
На рзнице импульсов получаем халявную энергию.
ing
Тогда зачем вам ящик?
Одна сторона зеркальная другая черная.
На рзнице импульсов получаем халявную энергию.
ing
Татарин>> Комната вокруг прогрета до температуры ящика?
Татарин>> Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Татарин>> Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
S.I.> А почему обратная сторона отражателей будет получать больший импульс?
Потому что она идет навстречу излучению. Все тот же эффект допплера.
S.I.> Стены комнаты - белые. Обратная сторона отражателей - черная.
А какая разница?
Если стены будут белые, они будут просто больше переотражать и меньше излучать. Но баланс потоков энергий это не изменит. Баланс меняется только если температуры отличаются, но этого у нас по условию нет.
Черная сторона отражателей будет вместо отражения - поглощать. Но и больше излучать как АЧТ. Не отражая, а излучая собственное - не мытьем, так катанием... Если есть ТД-равновесие, а у нас оно есть по условию, силы будут равны, потому что равны потоки, спектры и импульсы.
S.I.> Разве энергетическая светимость тела не зависит от степени его черноты?
S.I.> А давление света разве не зависит от коэф. отражения?
Верно. Только эти зависимости соблюдаются во всех случаях, а не "тут соблюдаем, тут - мимо пропускаем".
Татарин>> Если да, то обратная сторона лепестков будет получать импульс от излучения комнаты бОльший, чем от излучения ящика. Что будет тормозить колесо.
Татарин>> Колесо действительно будет охлаждать ящик и нагревать комнату, но только до тех пор, пока не закончится механическая энергия его вращения.
S.I.> А почему обратная сторона отражателей будет получать больший импульс?
Потому что она идет навстречу излучению. Все тот же эффект допплера.
S.I.> Стены комнаты - белые. Обратная сторона отражателей - черная.
А какая разница?
Если стены будут белые, они будут просто больше переотражать и меньше излучать. Но баланс потоков энергий это не изменит. Баланс меняется только если температуры отличаются, но этого у нас по условию нет.
Черная сторона отражателей будет вместо отражения - поглощать. Но и больше излучать как АЧТ. Не отражая, а излучая собственное - не мытьем, так катанием... Если есть ТД-равновесие, а у нас оно есть по условию, силы будут равны, потому что равны потоки, спектры и импульсы.
S.I.> Разве энергетическая светимость тела не зависит от степени его черноты?
S.I.> А давление света разве не зависит от коэф. отражения?
Верно. Только эти зависимости соблюдаются во всех случаях, а не "тут соблюдаем, тут - мимо пропускаем".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Абидно! Не удалось изобрести. Хотел Потапова переплюнуть..
Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
S.I.> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Повернется конечно.
А что?
Повернется конечно.
А что?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Mishka
Хочет он переплюнуть Потапова. Но тут вечным двигателем не пахнет, если только не найти дармовой и вечный источник света.
Причем переплюнуть Потапова с прибором, похожим на прибор Лебедева, к-рый в 1900м году ЕМНИП таким способом доказал существование импульса у света.
Солипсизм не пройдёт! 
S.I.>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин> Повернется конечно.
Татарин> А что?
Ага! А если блестящую половинку зачернить с обратной стороны, а зачернённую оставить блестящей с обратной и весь девайс подвесить в очень хорошем подшипнике - будет вращаться при освещении параллельным пучком света? По инерции проскакивая положение ребром к свету?
Татарин> Повернется конечно.
Татарин> А что?
Ага! А если блестящую половинку зачернить с обратной стороны, а зачернённую оставить блестящей с обратной и весь девайс подвесить в очень хорошем подшипнике - будет вращаться при освещении параллельным пучком света? По инерции проскакивая положение ребром к свету?
S.I.>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин>> Повернется конечно.
Татарин>> А что?
S.I.> Ага! А если блестящую половинку зачернить с обратной стороны, а зачернённую оставить блестящей с обратной и весь девайс подвесить в очень хорошем подшипнике - будет вращаться при освещении параллельным пучком света? По инерции проскакивая положение ребром к свету?
Будет конечно. А что?
Татарин>> Повернется конечно.
Татарин>> А что?
S.I.> Ага! А если блестящую половинку зачернить с обратной стороны, а зачернённую оставить блестящей с обратной и весь девайс подвесить в очень хорошем подшипнике - будет вращаться при освещении параллельным пучком света? По инерции проскакивая положение ребром к свету?
Будет конечно. А что?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
AidarM> Причем переплюнуть Потапова с прибором, похожим на прибор Лебедева, к-рый в 1900м году ЕМНИП таким способом доказал существование импульса у света.
ВД второго рода - хитрая штука... невозможность оного далеко не всякий раз так уж очевидна.
ВД второго рода - хитрая штука... невозможность оного далеко не всякий раз так уж очевидна.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
S.I.>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин> Повернется конечно.
Татарин> А что?
Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин> Повернется конечно.
Татарин> А что?
Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
S.I.>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин>> Повернется конечно.
Татарин>> А что?
S.I.> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Конечно. Как и температура окружающего пространства.
Татарин>> Повернется конечно.
Татарин>> А что?
S.I.> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Конечно. Как и температура окружающего пространства.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
S.I.>>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин> Татарин>> Повернется конечно.
Татарин> Татарин>> А что?
S.I.>> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин> Конечно. Как и температура окружающего пространства.
Т.е. если температура фольги сравняется с температурой нашего источника света нихрена вращаться не будет?
Это главный вопрос.
Татарин> Татарин>> Повернется конечно.
Татарин> Татарин>> А что?
S.I.>> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин> Конечно. Как и температура окружающего пространства.
Т.е. если температура фольги сравняется с температурой нашего источника света нихрена вращаться не будет?
Это главный вопрос.
Это сообщение редактировалось 22.02.2007 в 19:01
Если температура фольги равна температуре источника света, то фольга сама светит так же, как этот источник. Если свет тепловым, а не резонансным способом получен, типа лазера какого. Какие тут нафиг вращения.
Солипсизм не пройдёт!
S.I.>>>>> Ладно. Ещё опыт. В ваккуме на крутильных весах висит полоска фольги. Одна половинка зачернена. Освещается вся параллельным пучком света. Неужели не повернётся?
Татарин>> Татарин>> Повернется конечно.
Татарин>> Татарин>> А что?
S.I.> S.I.>> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин>> Конечно. Как и температура окружающего пространства.
S.I.> Т.е. если температура фольги сравняется с температурой нашего источника света нихрена вращаться не будет?
Этой инфы недостаточно.
А вот температура окружающего пространства и его отношение к температуре источника, а также отношения угловых размеров источника и пространства - определяюще.
Собссно, фольга от чего крутится? От анизотропии излучения. От чего анизотропия? От разности температур источника и неявно присутствующего неизлучающего холодильника вокруг. Это нормальная тепловая машина, опять же тень Карно присутствует... неявно.
Татарин>> Татарин>> Повернется конечно.
Татарин>> Татарин>> А что?
S.I.> S.I.>> Играет ли при этом какую-то роль температура фольги?
Татарин>> Конечно. Как и температура окружающего пространства.
S.I.> Т.е. если температура фольги сравняется с температурой нашего источника света нихрена вращаться не будет?
Этой инфы недостаточно.
А вот температура окружающего пространства и его отношение к температуре источника, а также отношения угловых размеров источника и пространства - определяюще.
Собссно, фольга от чего крутится? От анизотропии излучения. От чего анизотропия? От разности температур источника и неявно присутствующего неизлучающего холодильника вокруг. Это нормальная тепловая машина, опять же тень Карно присутствует... неявно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
AidarM> Если температура фольги равна температуре источника света, то фольга сама светит так же, как этот источник.
Вовсе не обязательно. Коэффиент серости-то разный даже у серых тел. А они еще и не все серые.
Вовсе не обязательно. Коэффиент серости-то разный даже у серых тел. А они еще и не все серые.
Ежели при равенстве температур будет, тогда продолжаем.
Напротив первого включаем второй источник света. Девайс- между ними. Вращение только усилится. Перпендикулярно потоку света - еще два, еще усилится. Мертвой точки когда фольга перпендикулярна лучам теперь нет.
Делаем их плоскими сдвигаем до ящика в центре которого висит наша полоска. Прикрываем крышками - их излучение перпендикулярно фольге и роли не играет. Итак мы получили ящик который в любой точке пространства где Т выше абсолютного нуля может выдавать энергию.
Если первое предложение - верно.
Напротив первого включаем второй источник света. Девайс- между ними. Вращение только усилится. Перпендикулярно потоку света - еще два, еще усилится. Мертвой точки когда фольга перпендикулярна лучам теперь нет.
Делаем их плоскими сдвигаем до ящика в центре которого висит наша полоска. Прикрываем крышками - их излучение перпендикулярно фольге и роли не играет. Итак мы получили ящик который в любой точке пространства где Т выше абсолютного нуля может выдавать энергию.
Если первое предложение - верно.
Fakir>Вовсе не обязательно. Коэффиент серости-то разный даже у серых тел. А они еще и не все серые.
Угу, протормозил капитально.
Угу, протормозил капитально.
Солипсизм не пройдёт!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
