Справится ли Грузия с Абхазией.

Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Сейчас всех интересует "Буря в пустыне - 2". Но это как бы национальное горе америкосов.
Зато прямо у нас под носом конкретно зачинается грузино-абхазская война, часть 2. Похоже Шеварнадзе конкретно настроился на блиц-криг.
Я выношу за скобки всякие юридические нюансы по поводу того, кто прав в этой заварушке.
Мне интересно чисто с технической точки зрения, есть ли у грузин какие-либо шансы.
 
+
-
edit
 
Буквально сегодня, по дороге в Домодедово, слашал историю от человека, который в 1968-м брал интервью у Конева.

В 1942-м, когда только-только немцев отбросили от Москвы и более остро встал вопрос кавказского направления, стали создавать национальные дивизии и т.п. И вот, однажды, в приватной беседе, Сталин расспрашивал Конева о национальных особенностях разных э... национальностей (простите за тавтологию). Ну, Конев перечисляет одних, других, сильные, слабые стороны. И Сталин, вдруг, спрашивает - а что это вы про моих соотечественников ничего не скажите? Конев замялся... Сталин ухмыльнулся и сказал - "Ну, вы же сами понимаете... Чаеводы..."
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

=KRoN=>..."Ну, вы же сами понимаете... Чаеводы..."

Однако, эти чаеводы довольно рано создали государство и довольно успешно сдерживали прочие кавказские народы. Тех же чеченцев.
 

kiss

втянувшийся
=KRoN=>>..."Ну, вы же сами понимаете... Чаеводы..."

TheFreak>Однако, эти чаеводы довольно рано создали государство и довольно успешно сдерживали прочие кавказские народы. Тех же чеченцев.

Довольно успешно- это ценой колосальных потерь(для грузин конечно)!
Грузия ведь к России присоединилась тогда не от хорошей жизни-
5000 семей вся Грузия на тот момент - нация стояла на пороге полного уничтожения чеченцами,
а людские потери, это вам не ишака купить (с)
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Вопрос на мой взгляд не в том, кто "круче", а в том, что у Грузии банально не хватит на войну денег.
Военные возможности абхазов на текущий момент сопоставимы с возможностями Чечни времен Масхадова. Только вот возможности Грузии сравнить с возможностями России нельзя. Не смогли найти даже 400 человек, для обучения у амов.
 

dem01

новичок
ИМХО моё состоит в следующем, что Грузия совершит огромную ошибку влезая в Абхазию. Она не имеет никаких шансов выиграть эту войну. Почему? Да потому, что для того, что бы выиграть войну надо иметь армию, а вот как раз её то у Грузии нет. Формально она конечно существует, но плохо обучена, не владеет в должной мере военной техникой стоящей на вооружении, американские инструкторы, так пока никого и не научили, военных лётчиков должной квалификации нет, но самое главное это боевой дух, а вот этого как раз нет и не придвидится в ближайшее время. Ну не войны грузины, не войны. Абхазы же напротив, хорошо освоили и в достаточной мере владеют тем, что у них есть, они проводят учения в.т.ч. и коммандно-штабные, у них реально существует подготовленный резерв и главное присутствует огромное желание защитить свою родину(был в этом году в Абхазии и говорил с людьми). Так, что моё мнение, что не стоит Грузии соваться в Апсны, черевато это... в.т.ч. и потерей де-факто Аджарии, которая далеко не в восторге от политики Тбилиси.
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Мой знакомый летом прошлого года отдыхал в Абхазии. И его отдых прошел под знаком лютой ненависти ко всему грузинскому. Каждый день ему рассказывали, как грузины убивали, насиловали и так далее. Это я не к тому, что абхазы хорошие, а к тому, что там каждый возьмет в руки оружие и пойдет воевать с грузинами.
А Шеварнадзе судя по всему для себя все решил. Война наверное все таки будет. Две он уже проиграл.
 

kiss

втянувшийся
dem01>ИМХО моё состоит в следующем, что Грузия совершит огромную ошибку влезая в Абхазию. Она не имеет никаких шансов выиграть эту войну. Почему? Да потому, что для того, что бы выиграть войну надо иметь армию, а вот как раз её то у Грузии нет. Формально она конечно существует, но плохо обучена, не владеет в должной мере военной техникой стоящей на вооружении, американские инструкторы, так пока никого и не научили, военных лётчиков должной квалификации нет, но самое главное это боевой дух, а вот этого как раз нет и не придвидится в ближайшее время. Ну не войны грузины, не войны. Абхазы же напротив, хорошо освоили и в достаточной мере владеют тем, что у них есть, они проводят учения в.т.ч. и коммандно-штабные, у них реально существует подготовленный резерв и главное присутствует огромное желание защитить свою родину(был в этом году в Абхазии и говорил с людьми). Так, что моё мнение, что не стоит Грузии соваться в Апсны, черевато это... в.т.ч. и потерей де-факто Аджарии, которая далеко не в восторге от политики Тбилиси.

Если Шеварднадзе сумеет договориться с Россией о невмешательстве то
шансы есть!

А если как в прошлый раз Российско-Грузинская война!
Ну что ж, тогда выиграют чеченцы!
Как и в прошлый раз!

Именно чендж:
( абхазские сепаратисты на контролируемой (де-факто) Россией территории)=(Чеченских сепаратисты на контролируемой (де-юре)Грузией)+(российские военные базы остаются!)
возможно единственное спасение для Грузии и для Шеварднадзе

Ну вырежут (простите, уничтожат в ожесточенных боях)
грузины несколько тысяч бандитов - да они абхазы и лучше грузин говорят по-русски - но они бандиты!
Что с этого России ежели базы остаются!

А армия у Грузии есть!
Да и потом в прошлую войну собстенно абхазы никакой(!) славой себя не покрыли!

Войну вели российские добровольцы(фактически части РФ)
и чеченские боевики (тогда это называлось ДОБРОВОЛЬЦЫ КОНФЕДЕРАЦИИ ГОРСКИХ НАРОДОВ КАВКАЗА)!

Понятно что грузины откатились аж по самую р.Ингури

Ну, до завтра! (с)
 

gals

аксакал

>Ну вырежут (простите, уничтожат в ожесточенных боях)
грузины несколько тысяч бандитов


Пардон, сами грузины повели себя после входа их войск в Абхазию как форменные грабители. После этого и заваруха стала неизбежной. И если сунутся, да еще победят, то тоже начнется большие грабеж и резня. Как при этом амы отмазываться будут - большой вопрос. Дусаю, глядя на тот людской материал, с которым они сейчас работают, амы прекрасно понимают, что не стоит поддерживать новую войну - это может им обойтись боком. А Шеварнадзе точно эта война станет осиновым колом!
 

MD

координатор
★★★★☆
Полностью согласен. Шеварнадзе совершенно зря ожидает(если ожидает), Что амы его поддержат. Они вообще-то обычно ставят на вероятного победителя, а это никак не Грузия. Да и, по моему ощущению, сейчас США в постсоветском и окружающем пространстве будет пытаться проводить политику шериф/городовой. И роль городового предназначается отнюдь не Грузии. И ради такой несущественной, с любой собственно точки зрения, страны не стоит с большим региональным городовым ссориться.
А без амовской помощи абхазы ввалят грузьям, как пить дать.
Кстати, не согласет с идеей, что именно абхазы -
бандиты. На Кавказе все бандиты, когда есть возможность побандитствовать.
 
+
-
edit
 

Ledokol

втянувшийся

Есть 2 варианта боевых действий
1.Если Вшиварнадзе договорится при поддержке США о нейтралитете Россиянии то мизерный шанс победить у Джорджии есть.
2. Если Пути-пут поддержит абхазов то Джорджии полный звиздец ...никакая помощь Турции и США не поможет.
 

kiss

втянувшийся
>>Ну вырежут (простите, уничтожат в ожесточенных боях)
gals> грузины несколько тысяч бандитов

gals> Пардон, сами грузины повели себя после входа их войск в Абхазию как форменные грабители. После этого и заваруха стала неизбежной.

Входа!?
Точнее высадки при вооруженном противодействии (как это в РФ называется...)
Незаконных Вооруженных Формирований,
да еще поддержаных вооруженными силами РФ(сухопутные войска, авиация даже флот).

А собственно воюющих абхазов было не более 1000 человек

Фактически Грузия пыталась тогда сделать в Абхазии то, что сейчас от нее Россия требует сделать в Панкисском ущелье!
 

dem01

новичок
2 kiss. На самом деле воюющих абхазов было гораздо больше, чем 1000 человек. Да кавказский батальон помог, но не его вклад стал решающим, воевали сами абхазы. Российские части ввязывались в боестолкновения, только после постоянных провокаций, но, стоит признать, ввязывлись конкретно. Что касается авиации, то наши стали гвоздить грузинов после сбитого Су-27, кстати после этого инциндента нашему командованию стоило больших усилий удержать комдива от воздушного удара по Тбилиси. Да и потом, ещё раз повторяю, был я в этом году в Абхазии-народ там настроен очень решительно, они прекрасно понимают, что в случае прихода армии Грузии, единственное, что их ожидает, это смерть. Что касается договора между Шеви и Путиным, то это где-то в области политической фантастики, не забывай, что 70% населения Апсны, это граждане РФ, в том числе и их примьер.
 

gals

аксакал

>>Точнее высадки при вооруженном противодействии (как это в РФ называется...)
Незаконных Вооруженных Формирований,
да еще поддержаных вооруженными силами РФ(сухопутные войска, авиация даже флот).


КИСС, чем отличалась грузинская армия от формирований абхазов в начале конфликта! Сброд, взявший в руки автоматы и оседлавший танки и БТРы, надеявшийся, что от одного их вида все станут покорными. А если армия государства мародерствует, убивает и насилет - ей никогда не победить! Грузины именно этим и занялись - ответ последовал жесткий, резня и высление грузинов начались именно после этого.
 

kiss

втянувшийся
gals> КИСС, чем отличалась грузинская армия от формирований абхазов в начале конфликта! Сброд, взявший в руки автоматы и оседлавший танки и БТРы, надеявшийся, что от одного их вида все станут покорными. А если армия государства мародерствует, убивает и насилует - ей никогда не победить!

Тоже самое можно было услышать некоторое время назад да и сейчас (кое-где) об действиях ВС РФ в Чечне!

Неужели это правда?!

"Не бывает неправильных решений
- бывает недостаток воли!"(с)Вова П. :D
 

gals

аксакал

КИСС, однажды во время войны в Абхазии я имел разговор с грузином, полковником российской армии - он на чем свет стоит поливал абхазов, что, мол недочеловеки и самая что ни на есть грязь и подлость, что есть вообще только Грузия, а все остальное - грязь. Так что отношение к людям соответствующей нации видно какое.
Когда он начал заодно поливать и Россию, то я не выдержал и сказал, что, мол, вообще, какого черта служит в нашей армии, а насчет того чей город Сухум пусть попробует договориться с самими абхазами, излагая все то, что он мне изложил. С человеком случилась истерика - орать начал, пришлось ему объяснить, чтобы снизил децибеллы - не с солдатом разговаривает, а потом вообще послаь куда подальше.
На мой взгляд, все-таки у русских нет такого отношения к чеченцам вообще, чтобы считалось, что чеченского суверинитета в какой-то мере не существовало вообще. Корень ведь в том, что чеченцы сами вести себя начали по-средневековому, грабя поезда, устаривая набеги на соседей, беря заложников и грабя, изгоняя из Чечни людей других национальностей. Так ведь? Смиряться со средневековьем нельзя. Другое дело, что в 94-95 армии практически и не было, как действенной государственной организации. Плюс ко всему наложилось и то, что "бугры" в нашей власти имели прежде всего и свои корыстные интересы, касающиеся нефти. Беня Березовский и иже с ним хорошо пристроились к той войне...
Про все, что творилось в Абхазии, мы тоже не знаем, но то, что грузины вели себя как средневековые наемники, захватившие город - что было, то было...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Guest

гость
Дык, в советские и раннеперестроечные времена к чеченцам все нормально относились. Да и в верхах чеченцев полно было - достаточно вспомнить того же Хасбулатова. Асамбаев (если не напутал написание фамилии) - в культуре популярная личность была. Я уже молчу о должности ген. Дудаева :)
 
>Асамбаев

Махмуд Эсамбаев.
 

gals

аксакал

В те же времена и в Абхазии все мирно жили. А что потом было ждать, когда в Грузии той же министром обороны стал вор в законе? Россия тоже продолжает вариться в дурацкой круговерти - каких только проходимцев у власти и вокруг нее за это время мы только не увидели! И конца как-то не видно...
 
kiss>Если Шеварднадзе сумеет договориться с Россией о невмешательстве то
kiss>шансы есть!

ну очень маленькие. Потом в прошлый раз формально тоже никто войны не объявлял, тихо так отбомбились или оружия поставили, и уж это точно неизбежно.

kiss>А если как в прошлый раз Российско-Грузинская война!
kiss>Ну что ж, тогда выиграют чеченцы!
kiss>Как и в прошлый раз!

воевать надо с умом, оружие поставляьб, авиаподдержку оказывать, солдат готовить, но своих не посылать. И все нормально будет.

kiss>возможно единственное спасение для Грузии и для Шеварднадзе

спасение для Грузии с Шеварнадзе вряди возможно, увы. Без него может быть.

kiss>А армия у Грузии есть!

смешно аж, это не армия, это недоразумение.

kiss>Да и потом в прошлую войну собстенно абхазы никакой(!) славой себя не покрыли!

kiss>Войну вели российские добровольцы(фактически части РФ)
kiss>и чеченские боевики (тогда это называлось ДОБРОВОЛЬЦЫ КОНФЕДЕРАЦИИ ГОРСКИХ НАРОДОВ КАВКАЗА)!

это у вас неверные несколько сведения. Точнее совсем неверные. Роль Басаева и чечнского батальона сильно преувеличена именно чеченской пропагандой, воевали там абхазы на всю катушку, хотя и не только они.

Вот например вкратце:

Страница не найдена — Новости Грузии

Страница не найдена
Запрашиваемая страница не найдена

// www.sakartvelo.ru
 



а вот и еще:



в общем не мешало бы узнать побольше прежде чем писать столь эмоциональные и бестолковые сообщения.
 
.
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2008 в 03:56

gals

аксакал

Я бывал неоднократно в Грузии и видел совершенно разных людей: одних - в горной части, добрых, открытых, радушных и других в приморских курортных городах, наглых, националистически настроенных, хамски себя ведущих. Разные они, грузины. Кстати, никогда не слышал вопроса, понравилось ли мне в Грузии - всегда было:"Понравилось в Сванетии?" или "...в Абхазии?" и т.п. Так что грузинам еще промеж себя долго разбираться.
И очень запомнился мамин рассказ: в девичьи гда за ней ухаживал грузин, уговаривал ехать с ней туда. А на мамин, вопрос, воевал ли он, то с ухмылкой ответил:" А русский Иван на что?"... Наверное, вряд ли стоит что-либо добавлять к этому.
 
Г.Галс вы сами себе противоречите .Я с вами согласен что люди
разные бывают, и высказываниях одного из них не является правилом для всех. Я же не говорю, что все жители Королева,вы же
из этого города?Являются грузинофобами и обвиняют последних в пожизненной трусости.Так что не надо обобщений и поспешных выводов.
 
.
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2008 в 03:57
+
-
edit
 

executor

втянувшийся

Значит так. Набег ракетных катеров на бребрежнве города грузинцев.., высадить морпехов, они пинками грузинцев разгонят.
Шимпанидзе за шкворень и в Москву и посадить на Красной площади на кол, за предательство и сокращение ракетного комплекса Ока.
А рядом Горбача повесить ( за язык).

Но к сожалению я не Президент, а то бы лансбергисис вплавь в Швецию уплывал.
Мордор наносит ответный удар
Sauron Forever.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru