Balancer
инфо
инструменты
TT
Wyvern-2
Машинист
Moss
Александр Леонов
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
США: жители о законах
Теги:
В очередной раз офигеваю от нашей системы правосудия. Недавнее дело: юношу осудили на 10 лет, без права досрочного освобождения, за то, что девушка сделала ему минет. Все было исключительно добровольно.
Присяжные отказались квалифицировать это как изнасилование, но признали child molestation. Девушке было 15, ему 17. При этом, если бы они потрахались, юноша отделался бы пустяком, misdemeanor. В штате Джорджия, как и во многих других штатах, есть исключение, т.н. Romeo & Juliet exception — секс с малолетками запрещен кроме тех случаев, когда участники процесса более или менее ровесники. Джорджия в этом смысле хуже других штатов, большинство других вообще не наказывает. Но в Джорджии имелась и дополнительная проблема: исключение было даровано только на траханье, но не на иные сексуальные радости. Вскоре после того, как юношу приговорили, такое исключение тоже ввели, но приговоренного юношу оно уже не касалось.
В общем юношу арестовали в тот день, когда он собирался сдавать SAT. Он отказался от plea bargain и пошел на суд. Хороший мальчик, отметки, спорт, никакого criminal record, да и девочка отказалась выступать против него. Тем не менее.
Верховный Суд Джорджии подтвердил приговор, а по федеральной Конституции у него никаких прав нет. Я, честно говоря, не могла поверить и пошла к нашим конституционным специалистам: неужели, если сегодня закон отменен, человек все равно должен отсиживать срок по старому закону? Вот, скажем, осудили меня за измену мужу, а потом этот закон отменили — я что все равно должна сидеть? Оказалось, да. Если отмененный закон специально не оговаривает обратное действие, то да.
Хуже того, если вдруг сейчас губернатор штата Джорджия дарует юноше помилование, вернуться домой он все равно не сможет. Он не имеет права находиться в каком-то там радиусе от малолетних детей, а дома 9-летняя сестра, так что гуляй, Вася.
Офигеваю. Нет, честно, офигеваю.
// verba:
Да, полный бобслей, как тут не согласиться.
Вот тож, недавно произошло. В Коннектикуте substitute teacher во время урока полезла в интернет и была завалена порнографическими pop-ups, которые один закрываешь, ещё три появляются. Одним словом, дети увидели порнокартинки. Грозящее наказание - до сорока лет тюрьмы.
Опять же, Гера писал недавно: Живой Журнал | Блоги | Сообщества | Рейтинги
// verba:
Так им уродам и надо. Демократия мля... Кстати росс2йскому МИДу надо так же как и американскому госдепартаменту проводить обзор ситуации с правами человека в мире и делать акцент на их соблюдении в "развитых демократических" странах, то-то смеху будет! Достаточно вспомнить как обгадилизь пендосские мудаки когда с аналогичным мероприятием выступил китайский МИД!
AGRESSOR:
Следим за лексикой.; предупреждение (+1)
Блин типа на Базе законы лучше, я конечно все понимаю, но чего это меня дважды за одно и тоже наказали? 
Хм, кстати мне еще штрафец за обсуждение модериториала полагается? Гыыыыыыы База наверное в США переехала?
Хм, кстати мне еще штрафец за обсуждение модериториала полагается? Гыыыыыыы База наверное в США переехала?
Второй штраф, как я понимаю, был упреждающий за обсуждение политики модерирования. См. Правила. Не стоит этим злоупотреблять.
А за лексикой, и вправду, нужно следить.
А за лексикой, и вправду, нужно следить.
Модераториала не было. Так что и штрафа за его обсуждение не будет. Я буду по два штрафа ставить. Не люблю несимметричные кресты.
Законы тут не причем, слова выбирай просто.
Законы тут не причем, слова выбирай просто.
Хм, а как с российским законодательством дела обстоят? Некий губернатор убил 5 человек и пока не понес наказания "за примерением сторон". Я аж охренел от формулировки! Какое может быть примерение сторон в случае причинение смерти по неосторожности??????? Офигеть законы, которые позволяют такое насилие над словом и духом ЗАКОНА!!!! При чем тот же урод не уследил за сносом памятника героям доваторцам (Эстонцы - те не сносить собрались, а перенести!)!!! Это же как надо ненавидеть свою страну чтобы так ее подставлять!!!!
Некий губернатор убил 5 человек и пока не понес наказания "за примерением сторон". Я аж охренел от формулировки! Какое может быть примерение сторон в случае причинение смерти по неосторожности??????? Офигеть законы, которые позволяют такое насилие над словом и духом ЗАКОНА!!!! При чем тот же урод не уследил за сносом памятника героям доваторцам (Эстонцы - те не сносить собрались, а перенести!)!!! Это же как надо ненавидеть свою страну чтобы так ее подставлять!!!!
TT> Хм, а как с российским законодательством дела обстоят?
Нормально.
_________________________________________
Но в Джорджии имелась и дополнительная проблема: исключение было даровано только на траханье, но не на иные сексуальные радости. Вскоре после того, как юношу приговорили, такое исключение тоже ввели, но приговоренного юношу оно уже не касалось.
_________________________________________
Говорит о примитивности американской системы законов. В Европе, СССР и РФ закон не имеет обратно силы, кроме "случаев когда нововведение или изменение закона может быть истолкованно в пользу обвиненного" И это логично - человек не должен подвергаться наказанию за, что УЖЕ законно. (хотя в начале 90х и были перегибы)
Да и что вообще можно сказать о "демократии" в которой Президента выбирает не народ
Аргументация: зачем гонять лошадей?
Ник
Нормально.
_________________________________________
Но в Джорджии имелась и дополнительная проблема: исключение было даровано только на траханье, но не на иные сексуальные радости. Вскоре после того, как юношу приговорили, такое исключение тоже ввели, но приговоренного юношу оно уже не касалось.
_________________________________________
Говорит о примитивности американской системы законов. В Европе, СССР и РФ закон не имеет обратно силы, кроме "случаев когда нововведение или изменение закона может быть истолкованно в пользу обвиненного" И это логично - человек не должен подвергаться наказанию за, что УЖЕ законно. (хотя в начале 90х и были перегибы)
Да и что вообще можно сказать о "демократии" в которой Президента выбирает не народ
Аргументация: зачем гонять лошадей?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ну опять щас начнется.... про негров и виселицы...
ну вот к чему этот ядовитый сарказм? "говорит о примитивности" - ну и пускай примитивности. Наша собственная система правовая краше только если на бумаге.
тема сведется к очередной перепалке эмигрантов с неэмигрантами и примкнувшими к сторонам спора.
ну вот к чему этот ядовитый сарказм? "говорит о примитивности" - ну и пускай примитивности. Наша собственная система правовая краше только если на бумаге.
тема сведется к очередной перепалке эмигрантов с неэмигрантами и примкнувшими к сторонам спора.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
john5r> ну опять щас начнется.... про негров и виселицы...
john5r> ну вот к чему этот ядовитый сарказм? "говорит о примитивности" - ну и пускай примитивности. Наша собственная система правовая краше только если на бумаге.
john5r> тема сведется к очередной перепалке эмигрантов с неэмигрантами и примкнувшими к сторонам спора.
Второй виток диалектической спирали. В смысле - ты на втором витке
Ник
john5r> ну вот к чему этот ядовитый сарказм? "говорит о примитивности" - ну и пускай примитивности. Наша собственная система правовая краше только если на бумаге.
john5r> тема сведется к очередной перепалке эмигрантов с неэмигрантами и примкнувшими к сторонам спора.
Второй виток диалектической спирали. В смысле - ты на втором витке
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
TT, настоятельно рекомендую сбавить тон
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 23.02.2007 в 01:48
А не умолчал ли аффтар о какой-нибудь детали? Так уже было с калифорнийцем, посаженным пожизненно за домогательство (тогда все забывали упомянуть, что речь шла о его 3-м преступлении, а в Калифорнии рецидивистов сажают пожизненно, вне зависимости от тяжести преступлений).
>>Да и что вообще можно сказать о "демократии" в которой Президента выбирает не народ
Сказать можно все, что и наблюдается. Ксати, изборная процедура вполне обоснованна с принципиальной точки зрения.
Сказать можно все, что и наблюдается. Ксати, изборная процедура вполне обоснованна с принципиальной точки зрения.
My parts- Made in Japan,
My brain - IBM
Wyvern-2> Говорит о примитивности американской системы законов. В Европе, СССР и РФ закон не имеет обратно силы, кроме "случаев когда нововведение или изменение закона может быть истолкованно в пользу обвиненного" И это логично - человек не должен подвергаться наказанию за, что УЖЕ законно. (хотя в начале 90х и были перегибы)
Сколько я помню обществоведение и мои практики в школьной команде по закону — всегда было в СССР — закон не имеет обратной силы. Фагот, Саша?
Сколько я помню обществоведение и мои практики в школьной команде по закону — всегда было в СССР — закон не имеет обратной силы. Фагот, Саша?
Насколько я помню обществоведение, прав Wyvern-2. Если по новому закону наказание смягчается/отменяется, то деяния, совершённые до принятия закона, рассматриваются по новому закону, а ранее вынесенные приговоры пересматриваются.
Именно так, как сказал ЕД, только с поправочкой небольшой "Уголовный закон" т.е. материальное право, а процессуальное действует то какое есть на момент совершения процессуального действия.
Зы. есть еще такой термин как переживание закона, это новый закон сроже старого, тогда смотрят когда совершено преступление, и если оно совершено во время действия старого закона, а новый более строгий то применяется квалификация и наказание по старому закону.
Зы. есть еще такой термин как переживание закона, это новый закон сроже старого, тогда смотрят когда совершено преступление, и если оно совершено во время действия старого закона, а новый более строгий то применяется квалификация и наказание по старому закону.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
ED> Насколько я помню обществоведение, прав Wyvern-2.
Еще бы не прав Это положение римского права сэкономило мне 4 года свободы
Ник
Еще бы не прав
Это положение римского права сэкономило мне 4 года свободы Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Т.е., если осудили, а закон потом приняли, то дело пересматривают?
А, если по новому закону — это и не преступление совсем, тогда перед гражданином/гражданкой — извиняются и компенсацию выплачивают? Или как?
А, если по новому закону — это и не преступление совсем, тогда перед гражданином/гражданкой — извиняются и компенсацию выплачивают? Или как?
А судимость уберут, если по новому закону что-то уже не преступление?
Mishka> А судимость уберут, если по новому закону что-то уже не преступление?
Да.
Причем повторюсь - так в Европе, кроме Англии, СССР и теперь РФ.
Ник
Да.
Причем повторюсь - так в Европе, кроме Англии, СССР и теперь РФ.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Mishka>> А судимость уберут, если по новому закону что-то уже не преступление?
Wyvern-2> Да.
Именно так и произошло в свое время с осужденными по разным экономическо-валютным статьям.
Wyvern-2> Да.
Именно так и произошло в свое время с осужденными по разным экономическо-валютным статьям.
ЗЫ даже если исходить из того что у НИХ ТАМ законы отстой, уровень их исполняемости намного выше, чем в РФ.
и вот акая штука. если есть хреновый закон, есть механизмы его изменения/отмены. Пусть хреновые но есть.
а вот если есть хорошие законы но дерьмовый характер правоприменения, то механизмов изменения характера правоприменения нема. как не соблюдали, так и не соблюдают.
ЗЫЫ
Wyvern, а что бы це значило про второй виток? я философию в свое время сдавал с таким скрипом, что чуть не сдох
и вот акая штука. если есть хреновый закон, есть механизмы его изменения/отмены. Пусть хреновые но есть.
а вот если есть хорошие законы но дерьмовый характер правоприменения, то механизмов изменения характера правоприменения нема. как не соблюдали, так и не соблюдают.
ЗЫЫ
Wyvern, а что бы це значило про второй виток? я философию в свое время сдавал с таким скрипом, что чуть не сдох
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
john5r> ЗЫЫ
john5r> Wyvern, а что бы це значило про второй виток? я философию в свое время сдавал с таким скрипом, что чуть не сдох
Но не даром ее учил - понял из какой области
http://yas.yuna.ru/
Более широко СИСТЕМНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
Ник
john5r> Wyvern, а что бы це значило про второй виток? я философию в свое время сдавал с таким скрипом, что чуть не сдох
Но не даром ее учил - понял из какой области
http://yas.yuna.ru/
Более широко СИСТЕМНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern, уже поздно и там очень много букв. просто скажи как врач - это ведь не смертельно?
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mishka>Т.е., если осудили, а закон потом приняли, то дело пересматривают?
Да.
Mishka>А, если по новому закону — это и не преступление совсем, тогда перед гражданином/гражданкой — извиняются и компенсацию выплачивают?
Нет. Преступление человек совершил во время действия закона, осудили его по действующему тогда закону и наказание назначили в соответствии с законом. Так что извиняться и выплачивать вроде бы не за что.
Но на свободу выпустят.
Да.
Mishka>А, если по новому закону — это и не преступление совсем, тогда перед гражданином/гражданкой — извиняются и компенсацию выплачивают?
Нет. Преступление человек совершил во время действия закона, осудили его по действующему тогда закону и наказание назначили в соответствии с законом. Так что извиняться и выплачивать вроде бы не за что.
Но на свободу выпустят.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
