Москит-Яхонт старая песня.

kosmich> а у него ("Альтаира") сейчас и так забот полон рот по модернизации старых и разработке новых ЗРК. Банально народу не хватит на все!

а причём здесь сейчас. москит обявили устаревшим начали программу яхонтов 20-25 лет назад.

Наверно всетаки маскит тогда устаревшим не объявляли, тогда только-только стали строить 956, да и на экраноплан "устаревший" маскит не ставили - бы...

я раве сказал что он устарел? я сказал что его обявили устаревшим, иначе трудно было оправдать разработку новой почти аналогичной ракеты. за половину стоимости разработки к москиту можно было приедалать и высотную траекторию, и тпк, и пуск с самолётов и пр и пр и пр...

Пути бюрократии неисповедимы...
Как рассказвают старшие: тогда вообще была компания по специализации фирм, и "Альтаир" считался зенитным, а ударную тематику тогда почти совсем свернули. И как следствие вместо глубокой модернизации маскита стали другие люди делать совершенно новую разработку.

kosmich> А вообще для москита систему управления делал Альтаир (излет его ударной тематики) и теперь, видимо, модернизация маскита не является приоритетной задачей.

отдел, занимающийся Москитом никогда не прекращал работать. модернизация москита идет непрерывно.
даже без китайских денег инициативные проработки никогда не останавливались. правда за счет собственных средств предприятия.
и на новую элементную базу его тоже переводят.

kosmich> а у него ("Альтаира") сейчас и так забот полон рот по модернизации старых и разработке новых ЗРК. Банально народу не хватит на все!

Альтаир - очень большая контора. пвошники и ударники - это фактически две совершенно разных предприятия. но под одной крышей.

kosmich> Москит никто не дорабатывает (и вроде не сабирается) для подводного и вертикального старта => ему не долго осталось мучится, а жаль.

это, извините, ахинея. его ПРАКТИЧЕСКИ невозможно доработать под эти вещи.
любой комплекс делается по техническому заданию. задание формулирует Заказчик. когда формулировалось задание на Москит (начало 70-х) - про вертикальный старт никто даже и не думал.
следующий шаг - универсальность по носителям ( и возможность на некоторых из них обеспечить вертикальный старт) - это уже техзадание на Яхонт (начало 80-х) - когда вопросы по созданию и тактике применения сверхзвуковых ракет были в целом решены.
но чтобы реализовать эти возможности (в Яхонте) пришлось кое-чем пожертвовать.

kosmich>У маскита ... максимальное отклонение линии визирования цели от линии выстреливания что - то вроде 15 град. :-(
эти данные неверны.

kosmich>А что касается МВЕ то просто добавили высотную траекторию и все.
блин. прекращаю вас комментировать...

Х-Мерлин>вопрос - китайцам продали пару 956х с Москитами, счя долстраивают ещё два и опять с Москитами ...
вторую пару уже достроили. уже год как...

Х-Мерлин> вот и тсори вопрос - почему индусам Яхонт-Бахмос а китайцам Москит?

китайцам был нужен ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ комплекс.
который не будет поставляться более НИКОМУ без их согласия.
это было условием контракта.

MIKLE>
дык сверхзвук на марше нафиг не нужен. только демаскирует носителя и увеличивает расход на километр пути.

... зато уменьшает подлетное время втрое/четверо - что оччень немаловажно в дуэльной ситуации.

ko4evnik> Альтаир - очень большая контора. пвошники и ударники - это фактически две совершенно разных предприятия. но под одной крышей.

Ага и отделы разные еще скажите теорию считают хе-хе

ko4evnik> это, извините, ахинея. его ПРАКТИЧЕСКИ невозможно доработать под эти вещи.
Про дороботку так это в ответ ранее сказанному.

kosmich>>У маскита ... максимальное отклонение линии визирования цели от линии выстреливания что - то вроде 15 град. :-(
ko4evnik> эти данные неверны.

Извиняюсь, мой косяк надо учеличить раза в 4-ре.

ko4evnik> блин. прекращаю вас комментировать...
А что так? Скажите что и элементную базу осовременили или еще что?

Вообще обсуждение скатилось в сторону.
Яхонт по сравнению с маскитом - следующий шаг развития сверхзвуковых ракет. И та и другая - большие, шустрые. Но как правильно заметил ko4evnik уже в ТЗ между ними огромная разница => развивать надо яхонт, т.к. у него уже многое отработанно, что для маскита еще и не прорисовывалось на бумаге...

kosmich> Вообще обсуждение скатилось в сторону.
kosmich> Яхонт по сравнению с маскитом - следующий шаг развития сверхзвуковых ракет. И та и другая - большие, шустрые. Но как правильно заметил ko4evnik уже в ТЗ между ними огромная разница => развивать надо яхонт, т.к. у него уже многое отработанно, что для маскита еще и не прорисовывалось на бумаге...

Что в школе нынче совсем на руский язык забили?
Не "маскит", а "москит".
Пишите на русском пожалуйста.

Аффтар жжет и усе такое (очепятки)

понял

kosmich> Вообще обсуждение скатилось в сторону.
kosmich> Яхонт по сравнению с маскитом - следующий шаг развития сверхзвуковых ракет. И та и другая - большие, шустрые. Но как правильно заметил ko4evnik уже в ТЗ между ними огромная разница => развивать надо яхонт, т.к. у него уже многое отработанно, что для маскита еще и не прорисовывалось на бумаге...
В то время,когда т.н. Яхонт был в бумаге т.н. мАскит ужо лЁтал и состоял на вооружении отечественного ВМФ. Девайсы концептуально разные.

Kabayashi> В то время,когда т.н. Яхонт был в бумаге т.н. мАскит ужо лЁтал и состоял на вооружении отечественного ВМФ. Девайсы концептуально разные.

Вот и я о томже!

кстати попутно вопрос: возможно ли Москиты поставить вместо Базальтов на крейсер пр.1164 и что прийдётся менять? ну если китаёзы купят Украину-Лобова ...

Х-Мерлин> кстати попутно вопрос: возможно ли Москиты поставить вместо Базальтов на крейсер пр.1164 и что прийдётся менять? ну если китаёзы купят Украину-Лобова ...

Теоритечиски наверно можно, тлько зачем? Лучше соединение кораблей поменьше и пошустрее держать что-то типа пр.1239. Так и дешевле и устойчивей.

Хотя теоритечески если около авионесущей группировки США всегда моячит 1164 с 30-40 москитами в залпе, наверно это похоже на револьвер у виска.

Х-Мерлин>> кстати попутно вопрос: возможно ли Москиты поставить вместо Базальтов на крейсер пр.1164 и что прийдётся менять? ну если китаёзы купят Украину-Лобова ...
kosmich> Теоритечиски наверно можно, тлько зачем? Лучше соединение кораблей поменьше ипошустрее держать что-то типа пр.1239. Так и дешевле и устойчивей.

Только не 1239, наелись уже экзотики, слишком дорого и неэффективно.

ОК! Не нравится такая экзотика можно и другую (с поправками на размерность конечно)

D.K.> Только не 1239, наелись уже экзотики, слишком дорого и неэффективно.

К стати, а почему не эффективно?

Возникла идея: Может обсудим а какой носитель нужен Москиту/Яхонту?

kosmich> Возникла идея: Может обсудим а какой носитель нужен Москиту/Яхонту?
а что обсуждать?

2

Kabayashi> а что обсуждать?

А может и на что посерьезнее (и более современное) их ставить надо?

D.K.>> Только не 1239, наелись уже экзотики, слишком дорого и неэффективно.
kosmich> К стати, а почему не эффективно?

Да писал уже где-то, но сразу так не найдешь, если коротко, то слишком сложный, большой расход топлива, сложная ГЭУ, слишком прихотливый в обслуживании.

kosmich> Возникла идея: Может обсудим а какой носитель нужен Москиту/Яхонту?

Да тут особо обсуждать и нечего, давно известно, что самая лучшая боевая устойчивость и оперативность у:

равного ему нет.

А нужна ли ему ПКР с такой большой дальностью пуска? может и 70-80 км хватит?

kosmich> А нужна ли ему ПКР с такой большой дальностью пуска? может и 70-80 км хватит?

Думаю "Клаб" для его РЛС будет достаточно, и можно ракетные катера больше не строить.

Утверждение сильное
Опыт показывает что отказ от какого-либо оружия ведет к отставанию (отказ от самолетов в пользу ракет, отказ от НК в пользу АПЛ и т.д.).
А про ракетные катера - вопрос может корветы или даже фрегаты получше будут.

Как сказал тов. Бунтин, а его подозревать в пиаре Яхонта - не серьёзно ;), ТПК - это очень хорошо.
Более того, вместо 4 Москитов поставить 8 Яхонтов - это по любому тянет на новое поколение.