Cormorant
инфо
инструменты
Полл
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
каким должен быть современный десантный вертолет?
Теги:
А как насчет этого? Для города просто прэлесть 
// www.membrana.ru
Чёрный ястреб Икс возобновил штурм по вертикали
Он появился на международном авиасалоне в полный рост, да ещё и в угрожающем чёрном цвете. И с оружием, к тому же. Летающий автомобиль из Израиля, который уже стал забываться из-за череды невыполненных обещаний, вернулся с одной лишь заявкой «возьмите на службу в армию США». Теперь машина, помимо вертикальных взлётов и посадки, интригует ещё и ездой по земле.// www.membrana.ru
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Neytrino> А где их размещать? Под брюхом -сразу не пойдет, по бортам может быть? И кто ими управлять будет, тоже вопрос, ведь экипаж ИМХО обычно и без того занят.
Неподвижное вооружение ограничено в применении: на заходе на посадку, при высадке десанта вертолет не может его применять. Расположенное по бортам тем более из-за высаживающихся солдатиков - своих бы не задеть. Может стоит по западному пути пройти: широкие дверные проемы по обеим бортам с установленным в них вооружением?
А расчистку площадки и прикрытие отхода лучше обеспечат специализированные боевые вертолеты.
sergey_manakov> Индивидуальный вертолет - лучшее средство десантирования.
Потом будет задача собрать всю эту воздушную ватагу в одну кучу. На замле тоже предпочитают использовать один грузовик, а не раздавать каждому по мотоциклу.
Неподвижное вооружение ограничено в применении: на заходе на посадку, при высадке десанта вертолет не может его применять. Расположенное по бортам тем более из-за высаживающихся солдатиков - своих бы не задеть. Может стоит по западному пути пройти: широкие дверные проемы по обеим бортам с установленным в них вооружением?
А расчистку площадки и прикрытие отхода лучше обеспечат специализированные боевые вертолеты.
sergey_manakov> Индивидуальный вертолет - лучшее средство десантирования.
Потом будет задача собрать всю эту воздушную ватагу в одну кучу. На замле тоже предпочитают использовать один грузовик, а не раздавать каждому по мотоциклу.
Neytrino>> А где их размещать? Под брюхом -сразу не пойдет, по бортам может быть? И кто ими управлять будет, тоже вопрос, ведь экипаж ИМХО обычно и без того занят.
Timofey> Неподвижное вооружение ограничено в применении: на заходе на посадку, при высадке десанта вертолет не может его применять. Расположенное по бортам тем более из-за высаживающихся солдатиков - своих бы не задеть. Может стоит по западному пути пройти: широкие дверные проемы по обеим бортам с установленным в них вооружением?
Ну нах! Все проблемы бортового размещения ("своих бы не задеть") плюс куча проблем при погрузке-выгрузке из-за бандуры в проходе. Уж лучше кормовой широкий люк и бортовое размещение вооружения.
Timofey> А расчистку площадки и прикрытие отхода лучше обеспечат специализированные боевые вертолеты.
Эт-точно.
sergey_manakov>> Индивидуальный вертолет - лучшее средство десантирования.
Timofey> Потом будет задача собрать всю эту воздушную ватагу в одну кучу. На замле тоже предпочитают использовать один грузовик, а не раздавать каждому по мотоциклу.
Ты немного отстал от жизни. Сейчас стараются каждой группе выдать свой "Хаммер" или что-то подобное. Общая тенденция - понизить количество л/с в одной транспортной единице.
Насчет мотоцикла - в каком-то номере "ПМ" была статья про бронированные квадроциклы для армии США.
А "воздушная ватага" должна быть самоуправляемой: на отделение пехоты - отделение БПЛА, которые не требуют постоянного дистанционого управления.
Timofey> Неподвижное вооружение ограничено в применении: на заходе на посадку, при высадке десанта вертолет не может его применять. Расположенное по бортам тем более из-за высаживающихся солдатиков - своих бы не задеть. Может стоит по западному пути пройти: широкие дверные проемы по обеим бортам с установленным в них вооружением?
Ну нах! Все проблемы бортового размещения ("своих бы не задеть") плюс куча проблем при погрузке-выгрузке из-за бандуры в проходе. Уж лучше кормовой широкий люк и бортовое размещение вооружения.
Timofey> А расчистку площадки и прикрытие отхода лучше обеспечат специализированные боевые вертолеты.
Эт-точно.
sergey_manakov>> Индивидуальный вертолет - лучшее средство десантирования.
Timofey> Потом будет задача собрать всю эту воздушную ватагу в одну кучу. На замле тоже предпочитают использовать один грузовик, а не раздавать каждому по мотоциклу.
Ты немного отстал от жизни. Сейчас стараются каждой группе выдать свой "Хаммер" или что-то подобное. Общая тенденция - понизить количество л/с в одной транспортной единице.
Насчет мотоцикла - в каком-то номере "ПМ" была статья про бронированные квадроциклы для армии США.
А "воздушная ватага" должна быть самоуправляемой: на отделение пехоты - отделение БПЛА, которые не требуют постоянного дистанционого управления.
Полл> Для Паралая: вертушка, способная поднять 15 бойцов в полной выкладке, должна иметь грузоподъемность 2250-2575 кг. Плюс топливо на дальность полета в 1000 км. Не улезет все это в 6 тонн взлетной, ИМХО.
Полл> Буду рад ошибиться.
Время радоваться пришло! Обычный вертолет, при этот характеристики близки:
В нашем случае аппарат скоростной, потому с дальностью должно быть по лучше.
Полл> Буду рад ошибиться.
Время радоваться пришло!
Обычный вертолет, при этот характеристики близки:Камов Ка-60 Касатка
Многоцелевой вертолете Ка-60 Касатка предназначен для перевозки вооруженного десанта, доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава. Вертолет Ка-60 построен по одновинтовой схеме с пятилопастным несущим винтом диаметром 13,5 м. Лопасть винта из полимерных композиционных материалов крепится к втулке торсионом. // Дальше — www.airwar.ruВ нашем случае аппарат скоростной, потому с дальностью должно быть по лучше.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Полл>> Для Паралая: вертушка, способная поднять 15 бойцов в полной выкладке, должна иметь грузоподъемность 2250-2575 кг. Плюс топливо на дальность полета в 1000 км. Не улезет все это в 6 тонн взлетной, ИМХО.
Полл>> Буду рад ошибиться.
paralay> Время радоваться пришло! Обычный вертолет, при этот характеристики близки:
paralay> Камов Ка-60 Касатка
paralay> В нашем случае аппарат скоростной, потому с дальностью должно быть по лучше.
Ну и читай - только 14 человек десанта. А насчет того, что в скоростном аппарате с дальностью будет лучше - это с какого перепуга? Если ты вместо вертушки самолет сделаешь - да, будет. Но садиться он тогда вертикально не сможет.
Все попытки разогнать вертушку приводят к бурному росту массы конструкции. Так что - не выйдет.
Полл>> Буду рад ошибиться.
paralay> Время радоваться пришло!
Обычный вертолет, при этот характеристики близки:paralay> Камов Ка-60 Касатка
paralay> В нашем случае аппарат скоростной, потому с дальностью должно быть по лучше.
Ну и читай - только 14 человек десанта. А насчет того, что в скоростном аппарате с дальностью будет лучше - это с какого перепуга? Если ты вместо вертушки самолет сделаешь - да, будет. Но садиться он тогда вертикально не сможет.
Все попытки разогнать вертушку приводят к бурному росту массы конструкции. Так что - не выйдет.
AGRESSOR> Смеешься? В горах? В СМУ? Лазеры? Фи. Шумоподобные сигналы засекаются и давятся по всей полосе.
Хм. А нельзя ли поподробнее раскрыть тему подавления шумоподобных сигналов "по всей полосе"? Желательно без вскрытия кодирования и атомных бомб Я конечно подозреваю о существовании математических методов, позволяющих обнаружить шумоподобную передачу в какой-либо полосе (а скорее просто ее заподозрить), но глушить всю полосу?!
Хм. А нельзя ли поподробнее раскрыть тему подавления шумоподобных сигналов "по всей полосе"? Желательно без вскрытия кодирования и атомных бомб
Я конечно подозреваю о существовании математических методов, позволяющих обнаружить шумоподобную передачу в какой-либо полосе (а скорее просто ее заподозрить), но глушить всю полосу?!
Joint Heavy Lift Program: Breakthrough, Borg, or Backwater?
In 2005, the US military and NASA announced the kickoff of the Army-led Joint Heavy Lift program, with the award of 5 contracts for (Last update: 2011-09-24 20:08:05 GMT)// www.defenseindustrydaily.com
VooDoo> Joint Heavy Lift Program: Breakthrough, Borg, or Backwater?
VooDoo> Future Heavy Lift for the Land Forces
VooDoo> Outdated Page on CarterAviationTechnologies.com
ВууДуу - это не десантные машины.
Да, Агги - Киллик прав, шумоподобный сигнал сложно даже засечь, а уж задавить - вообще задача из разряда "проще атомную бомбу кинуть".
Да и лазеры на ближних дистанциях (а для взаимодействий БПЛА одного отряда других не нужно) никакие СМУ не задавят. А в тех СМУ, что таки задавят - полеты уже не возможны совсем по другим причинам.
VooDoo> Future Heavy Lift for the Land Forces
VooDoo> Outdated Page on CarterAviationTechnologies.com
ВууДуу - это не десантные машины.
Да, Агги - Киллик прав, шумоподобный сигнал сложно даже засечь, а уж задавить - вообще задача из разряда "проще атомную бомбу кинуть".
Да и лазеры на ближних дистанциях (а для взаимодействий БПЛА одного отряда других не нужно) никакие СМУ не задавят. А в тех СМУ, что таки задавят - полеты уже не возможны совсем по другим причинам.
Полл> Все проблемы бортового размещения ("своих бы не задеть") плюс куча проблем при погрузке-выгрузке из-за бандуры в проходе.
Так я указал, что необходимо значительно увеличить дверной проем. В обычных условиях погрузка-выгрузка улучшится.
Полл> Уж лучше кормовой широкий люк и бортовое размещение вооружения.
Если хотите сделать рампу, то это получится довольно высокий вертолет, чтобы из него не выбираться в три погибели под рулевой винт. Да и вооружением по бортам кто-то должен управлять.
Полл> Ты немного отстал от жизни. Сейчас стараются каждой группе выдать свой "Хаммер" или что-то подобное. Общая тенденция - понизить количество л/с в одной транспортной единице.
Полл> Насчет мотоцикла - в каком-то номере "ПМ" была статья про бронированные квадроциклы для армии США.
В той стране и не стоит вопрос о новых десантных вертолетах
В моем представлении сложность в том, что от нашей армии сложно ожидать, что, выдав им индивидуальные транспортные средства, они смогут собраться в нужное время в нужном месте.
Так я указал, что необходимо значительно увеличить дверной проем. В обычных условиях погрузка-выгрузка улучшится.
Полл> Уж лучше кормовой широкий люк и бортовое размещение вооружения.
Если хотите сделать рампу, то это получится довольно высокий вертолет, чтобы из него не выбираться в три погибели под рулевой винт. Да и вооружением по бортам кто-то должен управлять.
Полл> Ты немного отстал от жизни. Сейчас стараются каждой группе выдать свой "Хаммер" или что-то подобное. Общая тенденция - понизить количество л/с в одной транспортной единице.
Полл> Насчет мотоцикла - в каком-то номере "ПМ" была статья про бронированные квадроциклы для армии США.
В той стране и не стоит вопрос о новых десантных вертолетах
В моем представлении сложность в том, что от нашей армии сложно ожидать, что, выдав им индивидуальные транспортные средства, они смогут собраться в нужное время в нужном месте.
>ВууДуу - это не десантные машины.
Десантные. Но вообще я про технологии и схемы.
Десантные. Но вообще я про технологии и схемы.
>>ВууДуу - это не десантные машины.
VooDoo> Десантные. Но вообще я про технологии и схемы.
Ну про технологии - понятно. Но про "десантные" ты не прав.
Первая ссылка: This is a futuristic aircraft that would carry roughly the capacity of a modern C-130 Transport, but with the ability to take off and land like a helicopter.
Вторая ссылка: Parallel to the development of ground combat elements of FCS, The U.S. Army is pursuing new technologies to significantly increase its air mobility.
Обрати внимание - разговор идет только об авиамобильности.
Третья ссылка: сравнение этого чуда-юда с С-130 и Ми-26. Какой из них - десантный вертолет?
Тимофей - насчет рампы посмотри соосную схему.
И проблема входа-выхода остро стоит как раз в неспокойных условиях - когда это бортовое вооружение должно вести огонь
.
VooDoo> Десантные. Но вообще я про технологии и схемы.
Ну про технологии - понятно. Но про "десантные" ты не прав.
Первая ссылка: This is a futuristic aircraft that would carry roughly the capacity of a modern C-130 Transport, but with the ability to take off and land like a helicopter.
Вторая ссылка: Parallel to the development of ground combat elements of FCS, The U.S. Army is pursuing new technologies to significantly increase its air mobility.
Обрати внимание - разговор идет только об авиамобильности.
Третья ссылка: сравнение этого чуда-юда с С-130 и Ми-26. Какой из них - десантный вертолет?
Тимофей - насчет рампы посмотри соосную схему.
И проблема входа-выхода остро стоит как раз в неспокойных условиях - когда это бортовое вооружение должно вести огонь
.
Полл> Да, Агги - Киллик прав, шумоподобный сигнал сложно даже засечь, а уж задавить - вообще задача из разряда "проще атомную бомбу кинуть".
Не нужно молится на "шумоподобные" сигналы. И сами они и борьба с ними (как разведка так и подавление) - это вполне обычная задача и "сегодняшний день" современной РЭР и РЭП.
Не нужно молится на "шумоподобные" сигналы. И сами они и борьба с ними (как разведка так и подавление) - это вполне обычная задача и "сегодняшний день" современной РЭР и РЭП.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
>Обрати внимание - разговор идет только об авиамобильности
Путем транспортировки и десантирования боевой техники.
>Какой из них - десантный вертолет?
Ми-26.
Путем транспортировки и десантирования боевой техники.
>Какой из них - десантный вертолет?
Ми-26.
>>Обрати внимание - разговор идет только об авиамобильности
VooDoo> Путем транспортировки и десантирования боевой техники.
Вот найди слово "десантирование" - получишь пирожок.
>>Какой из них - десантный вертолет?
VooDoo> Ми-26.
"Государственные испытания закончились к 26 августа 1980 г. В подписанном заказчиком в октябре того же года заключительном акте утверждалось: «Опытный средний (по военной классификации Ми-26 считался «средним».) военно-транспортный вертолет Ми-26"
VooDoo> Путем транспортировки и десантирования боевой техники.
Вот найди слово "десантирование" - получишь пирожок.
>>Какой из них - десантный вертолет?
VooDoo> Ми-26.
"Государственные испытания закончились к 26 августа 1980 г. В подписанном заказчиком в октябре того же года заключительном акте утверждалось: «Опытный средний (по военной классификации Ми-26 считался «средним».) военно-транспортный вертолет Ми-26"
Полл>> Да, Агги - Киллик прав, шумоподобный сигнал сложно даже засечь, а уж задавить - вообще задача из разряда "проще атомную бомбу кинуть".
SkyDron> Не нужно молится на "шумоподобные" сигналы. И сами они и борьба с ними (как разведка так и подавление) - это вполне обычная задача и "сегодняшний день" современной РЭР и РЭП.
СкайДрон - никто и не молиться, просто на коротких дистанциях на сегодня, как я знаю - этот тип сигнала позволяет устойчиво держать связь при противодействии противника.
SkyDron> Не нужно молится на "шумоподобные" сигналы. И сами они и борьба с ними (как разведка так и подавление) - это вполне обычная задача и "сегодняшний день" современной РЭР и РЭП.
СкайДрон - никто и не молиться, просто на коротких дистанциях на сегодня, как я знаю - этот тип сигнала позволяет устойчиво держать связь при противодействии противника.
>Вот найди слово "десантирование" - получишь пирожок.
Вот здесь найди слово десантирование:
Многоцелевой вертолете Ка-60 Касатка предназначен для перевозки вооруженного десанта, доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава.
Вот здесь найди слово десантирование:
Многоцелевой вертолете Ка-60 Касатка предназначен для перевозки вооруженного десанта, доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава.
>>Вот найди слово "десантирование" - получишь пирожок.
VooDoo> Вот здесь найди слово десантирование:
VooDoo> Многоцелевой вертолете Ка-60 Касатка предназначен для перевозки вооруженного десанта, доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава.
У тебя ссылка не той системы :
Многоцелевой вертолет, предназначенный для перевозки вооруженного десанта , доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава
Насчет того, что это тот же сайт, на который я ссылался по Ми-26: так там цитата решения коммисии по гос.испытаниям есть.
VooDoo> Вот здесь найди слово десантирование:
VooDoo> Многоцелевой вертолете Ка-60 Касатка предназначен для перевозки вооруженного десанта, доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава.
У тебя ссылка не той системы
:Многоцелевой вертолет, предназначенный для перевозки вооруженного десанта , доставки оружия и боеприпасов в район боевых действий, эвакуации раненых, охраны и патрулирования экономической зоны с базированием на кораблях, проведения поисково-спасательных работ, обучения и тренировки летного состава
Насчет того, что это тот же сайт, на который я ссылался по Ми-26: так там цитата решения коммисии по гос.испытаниям есть.
Полл> СкайДрон - никто и не молиться, просто на коротких дистанциях на сегодня, как я знаю - этот тип сигнала позволяет устойчиво держать связь при противодействии противника.
Нет такого типа сигнала как "шумоподобный".
Это общее и достаточно условное название разных типов сигналов которые могут реально сильно отличтся по самым разным характеристикам.
Что касается "устойчиво держать связь на малых расстояниях"...
Хочешь организовать максимально скрытную , устойчивую и помехозащищенную связь и не знаешь как ?
- Спроси радиоразведчика.
Нет такого типа сигнала как "шумоподобный".
Это общее и достаточно условное название разных типов сигналов которые могут реально сильно отличтся по самым разным характеристикам.
Что касается "устойчиво держать связь на малых расстояниях"...
Хочешь организовать максимально скрытную , устойчивую и помехозащищенную связь и не знаешь как ?
- Спроси радиоразведчика.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Полл> Тимофей - насчет рампы посмотри соосную схему.
Сколько Вы знаете транспортных (военно-транспортных) вертолетов соосной схемы?
Полл> И проблема входа-выхода остро стоит как раз в неспокойных условиях - когда это бортовое вооружение должно вести огонь.
Т.е. оружие должно располагаться так, чтобы иметь возможность вести огонь на всех стадиях операции: заход на посадку, посадка, погрузка десанта, взлет и набор высоты. Как вертолет обычно садится к "пассажирам"? Бортом или носом (пилот должен видеть площадку и всех оболтусов на ней).
Сколько Вы знаете транспортных (военно-транспортных) вертолетов соосной схемы?
Полл> И проблема входа-выхода остро стоит как раз в неспокойных условиях - когда это бортовое вооружение должно вести огонь.
Т.е. оружие должно располагаться так, чтобы иметь возможность вести огонь на всех стадиях операции: заход на посадку, посадка, погрузка десанта, взлет и набор высоты. Как вертолет обычно садится к "пассажирам"? Бортом или носом (пилот должен видеть площадку и всех оболтусов на ней).
Полл>> Тимофей - насчет рампы посмотри соосную схему.
Timofey> Сколько Вы знаете транспортных (военно-транспортных) вертолетов соосной схемы?
Ни одного. А при чем здесь они вообще? Мы про десантные машины говорим.
Полл>> И проблема входа-выхода остро стоит как раз в неспокойных условиях - когда это бортовое вооружение должно вести огонь.
Timofey> Т.е. оружие должно располагаться так, чтобы иметь возможность вести огонь на всех стадиях операции: заход на посадку, посадка, погрузка десанта, взлет и набор высоты. Как вертолет обычно садится к "пассажирам"? Бортом или носом (пилот должен видеть площадку и всех оболтусов на ней).
В той ситуации, о которой мы говорим - оболтусы лежат в укрытиях вокруг этой площадки и стараются не дать отстрелить заходящую на посадку машину.
С какой стороны запрыгивать в вертушку - примерно равнозначно.
А пилот на площадке видеть никого не будет - в лушем случае шашка дымовая посередине гореть будет.
СкайДрон, а как?
Timofey> Сколько Вы знаете транспортных (военно-транспортных) вертолетов соосной схемы?
Ни одного. А при чем здесь они вообще? Мы про десантные машины говорим.
Полл>> И проблема входа-выхода остро стоит как раз в неспокойных условиях - когда это бортовое вооружение должно вести огонь.
Timofey> Т.е. оружие должно располагаться так, чтобы иметь возможность вести огонь на всех стадиях операции: заход на посадку, посадка, погрузка десанта, взлет и набор высоты. Как вертолет обычно садится к "пассажирам"? Бортом или носом (пилот должен видеть площадку и всех оболтусов на ней).
В той ситуации, о которой мы говорим - оболтусы лежат в укрытиях вокруг этой площадки и стараются не дать отстрелить заходящую на посадку машину.
С какой стороны запрыгивать в вертушку - примерно равнозначно.
А пилот на площадке видеть никого не будет - в лушем случае шашка дымовая посередине гореть будет.
СкайДрон, а как?
Timofey>> Сколько Вы знаете транспортных (военно-транспортных) вертолетов соосной схемы?
Полл> Ни одного. А при чем здесь они вообще? Мы про десантные машины говорим.
Так десантные еще сложнее. Нужно разместить не просто груз в салоне, а здоровых парней с оружием и при этом обеспечить им приемлемые условия.
Полл> С какой стороны запрыгивать в вертушку - примерно равнозначно.
Равнозначно, но так, что пилот видел процесс погрузки, ее завершение или возможные задержки и сложности. Он, как человек, тоже не желает находиться в опасной зоне лишнее время.
Полл> А пилот на площадке видеть никого не будет - в лушем случае шашка дымовая посередине гореть будет.
В "молоко" никто точно садиться не будет. Дымы, если и будут применять, то, скорее всего, поставят между собой (десантом) и противником.
Полл> Ни одного. А при чем здесь они вообще? Мы про десантные машины говорим.
Так десантные еще сложнее. Нужно разместить не просто груз в салоне, а здоровых парней с оружием и при этом обеспечить им приемлемые условия.
Полл> С какой стороны запрыгивать в вертушку - примерно равнозначно.
Равнозначно, но так, что пилот видел процесс погрузки, ее завершение или возможные задержки и сложности. Он, как человек, тоже не желает находиться в опасной зоне лишнее время.
Полл> А пилот на площадке видеть никого не будет - в лушем случае шашка дымовая посередине гореть будет.
В "молоко" никто точно садиться не будет. Дымы, если и будут применять, то, скорее всего, поставят между собой (десантом) и противником.
>У тебя ссылка не той системы :
Это шуька такая или ты действительно не видел вооруженных десентников в Ми-26 ?
Это шуька такая или ты действительно не видел вооруженных десентников в Ми-26 ?
Полл> Для Паралая: вертушка, способная поднять 15 бойцов в полной выкладке, должна иметь грузоподъемность 2250-2575 кг. Плюс топливо на дальность полета в 1000 км. Не улезет все это в 6 тонн взлетной, ИМХО.
Полл> Буду рад ошибиться.
Мои детские воспоминания о салоне восьмерки говорят о том, что ее можно сжать (по высоте и ширине) раза в три для перевозки пятнадцати человек.
Полл> Буду рад ошибиться.
Мои детские воспоминания о салоне восьмерки говорят о том, что ее можно сжать (по высоте и ширине) раза в три для перевозки пятнадцати человек.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
