Почему помер СССР?

Косопузый> Уран уже назвал этих людей предателями и приспособленцами.

И это тоже мягкие и иносказательные термины.

excorporal> Мне не надо подвигов. Даже если в окопе под обстрелом все время дрожал и периодически обсирался, но выполнял свою задачу, он фронтовик, а не тыловая крыса. ИМХО.
Солженицын тоже фронтовик,не все так однозначно...

excorporal> Я это тоже не одобряю, но отношусь с пониманием.
случайного ничего нет,есть закономерность.

excorporal>> Мне не надо подвигов. Даже если в окопе под обстрелом все время дрожал и периодически обсирался, но выполнял свою задачу, он фронтовик, а не тыловая крыса. ИМХО.
AndreySe> Солженицын тоже фронтовик,не все так однозначно...
С какого боку Солженыцин? Его никто вроде не называл тыловой крысой. Или ты о том, что "фронтовик" не равно "хороший человек"? Я даже осмелюсь сказать, что и тыловая крыса это не обязательно плохой человек.
excorporal>> Я это тоже не одобряю, но отношусь с пониманием.
AndreySe> случайного ничего нет,есть закономерность.
Сейчас если вспомнят о Брежневе, скорее в духе "сам жить любил, и другим давал". ИМХО. А бранзулетки - это мелочь.

excorporal> Сейчас если вспомнят о Брежневе, скорее в духе "сам жить любил, и другим давал". ИМХО. А бранзулетки - это мелочь.
ах какая милая безотвественность.Это простому обывателю можно,а истинному ленинцу следовало бы ликвидировать бездумные решения предпшественника и вернуть страну обратно на рельсы социализма.Даже если бы он не делал ничего,может быть вреда меньше бы было,а так только усугубил все косыгинскими реформами.То бишь приложил руку чтобы загнать страну на тот путь откуда возврата нет.Какой же он ленинец,так,самолюбивый болванчик любивший жизнь.

AndreySe> Какой же он ленинец,так,самолюбивый болванчик любивший жизнь.

Следует ли этот тезис понимать так, что настоящий ленинец нетерпим к жизни и ее любителям?

3-62> Следует ли этот тезис понимать так, что настоящий ленинец нетерпим к жизни и ее любителям?
нет конечно,не надо путать свою шерсть с государственной.

AndreySe> нет конечно,не надо путать свою шерсть с государственной.

Тогда вы можете подробнее пояснить ту мысль, которая вырвалась из вашего рта?

AndreySe>> нет конечно,не надо путать свою шерсть с государственной.
3-62> Тогда вы можете подробнее пояснить ту мысль, которая вырвалась из вашего рта?
и чего не понятного?Самолюбивый болванчик,любивший награды, машины жизнь,забивший на государственную деятельность.

AndreySe> и чего не понятного?Самолюбивый болванчик,любивший награды, машины жизнь,забивший на государственную деятельность.

Как это становится "не тем же самым", что у ленинской гвардии, любившей все то же самое. Еще и поубивать-пограбить.
В последнем ЛИБ не замечен.

Но для вас он - бяка, а идейные бандюганы - идеал.

Странно все это выглядит.

3-62> Как это становится "не тем же самым", что у ленинской гвардии, любившей все то же самое. Еще и поубивать-пограбить.
Дядя Петя,ты дурак?...или просто либераст?

AndreySe> а так только усугубил все косыгинскими реформами.

это была единственная и последняя попытка развернуть советскую экономику к решению своих проблем.
Но не получилось ЦК КПСС и обкомы не захотели делиться властью.

В итоге имеем то, что имеем. В конце 80-х уже поздно было модернизировать экономику. 20 просранных стабилизаторами лет сказали свое слово.

Iva> В итоге имеем то, что имеем. В конце 80-х уже поздно было модернизировать экономику.
Поэтому это сделали в 90гг. Потому что в 80гг это было делать поздно.

AndreySe> Дядя Петя,ты дурак?...или просто либераст?

Нет. Это вам ума недостает, с пониманием. Мне стало интересно - насколько.
Вижу - что "до крайности".

Засим прощевайте.

Iva> это была единственная и последняя попытка развернуть советскую экономику к решению своих проблем.
а вот экономисты говорят что это только усугубило и еще больше увело в сторону.В принципе можно посмотреть на результаты,потому что если бы она работала то и итоги были бы другими.

3-62> Нет. Это вам ума недостает, с пониманием. Мне стало интересно - насколько.
а мне совсем не интересно что там у вас в голове
3-62> Вижу - что "до крайности".
вы даже и не представляете насколько сами скудоумно мысли излагаете.Сомнений поди нет...Понасенков вам не родственник? Ах да,отвечать уже не нужно.
3-62> Засим прощевайте.
да идите уже,бодяжьте вашу отработку дальше.

Косопузый>> Уран уже назвал этих людей предателями и приспособленцами.
3-62> И это тоже мягкие и иносказательные термины.
Ну не хочет ни кто опускаться до твоего культурного уровня. Смирись уже с этим.

Косопузый> Ну не хочет ни кто опускаться до твоего культурного уровня. Смирись уже с этим.

Что ты! Как можно?
Уровень ума ваших я уже оценил (и перепроверил несколько раз).
А тут появляется прекрасная возможность измерить уровень совести у ваших. Насколько вашим "за идею" ничего не жалко. И самих себя, стало быть.

Никак невозможно такой случай упустить.

Косопузый>> Ну не хочет ни кто опускаться до твоего культурного уровня. Смирись уже с этим.
3-62> Что ты! Как можно?
3-62> Уровень ума ваших я уже оценил (и перепроверил несколько раз).
И ты убедился, что он находится на недостижимым для твоего ума очень высоким уровне. Поэтому смирись.

AndreySe> а вот экономисты говорят что это только усугубило и еще больше увело в сторону.

это одни так говорят, а другие говорят другое.
система потеряла управляемость. И надо было передавать принятие многих решений на нижний уровень. Вводить агрегированные параметры для управления.
Военная экономика уже не справлялась с мирным временем.

Но в итоге косыгинские реформы де факто уничтожили. В итоге верх власть все равно утерял ( она сократилась), только не планово и управляемо, а стихийно.
В итоге старое управление уже не работало еще до реформ, а новое не позволили создать.

А потом падение цены на нефть - и полная жопа, последний рычаг управления в руках Центра пропал.

Iva> А потом падение цены на нефть - и полная жопа, последний рычаг управления в руках Центра пропал.

Сегодняшние поумнее будут:

Но все равно помогает слабо.

Полл> Поэтому это сделали в 90гг. Потому что в 80гг это было делать поздно.

на совсем другой основе. Да, мы на построенной тогда экономике до сих пор живем.

А более управляемый сверху вариант - типа Китайского - застоем был закрыт.

Никто тогда на никакие разговоры про "давайте напряжемся, через 15 лет всем станет хорошо" уже не велся.
Поэтому и появлялись и были популярны идиотские программы "500 дней"

"Мы хотим сегодня"©

Полл>> Поэтому это сделали в 90гг. Потому что в 80гг это было делать поздно.
Iva> на совсем другой основе.
На какой "совсем другой"?

Iva> Поэтому и появлялись и были популярны идиотские программы "500 дней"
Iva> "Мы хотим сегодня"©

поэтому и был такой запрос на чудо - на 500 дней, на Кашпировского, на МММ - все хотели хорошо и быстро.
И без усилий. "Мы здесь сидим, а наши денежки - растут"©

Я смеялся, то это анекдот - есть два пути решения наших проблем - 1й реальный прилетят инопланетяне и нам помогут. 2й фантастический - мы сами решим наши проблемы".

Вот инопланетяне не прилетели. И Запад не стал этими инопланетянами и не решил наши проблемы. За что на него бОльшая часть страны (включая руководство) обиделась.


Это еще одна причина такой массовой поддержки Пу и его политики.

Но, "на обиженных воду возят"

ждан72> можешь предьявить локументы что авто и дворец были именно в собственности у семьи Ульяновых?
Они ими пользовались как собственными, при полном непротивлении праввохранительных служб.
ждан72> ну так я об этом и говорю. что коммунистов к тому времени осталось очень не много, а те кого современные антисоветчики почему то причисляют к коммунистам ими не были. они как раз были идейными антисоветчиками.
Любой коммунист - всегда антисоветчик. Потому как Совет может и не коммуниста выбрать.
Хотя конечно антисоветчик - не обязательно коммунист, любой сторонник тоталитарной системы управления. И между собой они могут резаться сколько угодно.

3-62> О! А тут еще параллелька наметилась. Вам за это сообщение некий Евген влепил минус. С сентенцией - "Доколе хернёй будете страдать про Ленина и прочих??? Война идёт!!!"
3-62> И мне вспомнилось. ПМВ. ВИЛ и "поражение своему правительству". Так кто тут неправ? Вы? ВИЛ? Евген? Или два последних?
Ну война - войной, а пятая колонна - пятой колонной. Её сейчас тоже много.
Нужно быть совсем наивным, чтобы считать что капиталистическая страна допустит пребывание на своей территории антикапиталистических революционеров. Только если будет уверена что они реально хотят безопасных для неё целей, независимо от того что публично несут.
Так что все революционеры отдыхавшие по швейцарским курортам - коммунизм в гробу видели, их интерес только власть и бабло. Ну и для немецкого агента желать поражения правительства России вполне нормально. И даже для английского или американского агента - конкурент за места победителя 1МВ и им не нужен.
Только вот напомню, что они за поражение стран пребывания в эмиграции что-то не агитировали. Не положено
Те же навальнята и нетвойновцы по сути.
Другое дело, что в отличии от сейчас у тогдашних было и боевое крыло находившееся в России и не имевшее особых контактов за границей. И когда получилось взять власть - они не захотели её отдавать, а врагов народа потихоньку перестреляли.
Только вот и им коммунизм не особо был нужен. Точнее, для себя лично построили и хватит.