MD
инфо
инструменты
А. Н.
Wyvern-2
lau
Александр Леонов
Машинист
wolff
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/hu/huffpost/i/gen/1600903/thumbs/128x128-crop/o-ANTONIN-SCALIA-facebook.jpg)
США: жители о законах
Теги:
MD>> То есть, за 17/13 не накажут. А за 17/9? А за 15/5?
GOGI> Ну дак там ведь должно быть добровольное согласие. А иначе уже другая статья.
GOGI> И это явно лучше того, что написал Рома в первом посте, если конечно там нет чего-то неупомянутого. Это ж действительно для защиты детей от всяких педофилов, а какие могут быть педофилы в 17 лет?
Ты удивишься. И в 17, и в 15, а порой и раньше попадаются отменнейшие подонки. с замечательной способностью манипулировать младшими и более слабыми. Поговори с ментами из любой страны - они расскажут...
GOGI> Ну дак там ведь должно быть добровольное согласие. А иначе уже другая статья.
GOGI> И это явно лучше того, что написал Рома в первом посте, если конечно там нет чего-то неупомянутого. Это ж действительно для защиты детей от всяких педофилов, а какие могут быть педофилы в 17 лет?
Ты удивишься. И в 17, и в 15, а порой и раньше попадаются отменнейшие подонки. с замечательной способностью манипулировать младшими и более слабыми. Поговори с ментами из любой страны - они расскажут...
А.Н.>> Разве? Насколько я помню, лет 10 назад возраст изменили. Раньше было 16 лет, сделали 14.
GOGI> да вроде нет, в Консультант Плюс написано 16
А давно так считается, не сказано? Просто я помню, что в середине 90-х было много разговоров, что раньше малолетними (в данном контексте) считались до 16, а теперь (в смысле, тогда) сделали до 14. А теперь опять 16?
GOGI> да вроде нет, в Консультант Плюс написано 16
А давно так считается, не сказано? Просто я помню, что в середине 90-х было много разговоров, что раньше малолетними (в данном контексте) считались до 16, а теперь (в смысле, тогда) сделали до 14. А теперь опять 16?
А.Н.> А давно так считается, не сказано?
В бесплатной онлайн версии только текущая редакция. А платная у меня только на работе.
>Просто я помню, что в середине 90-х было много разговоров, что раньше малолетними (в данном контексте) считались до 16, а теперь (в смысле, тогда) сделали до 14.
Таких разговоров не помню, зато помню эпопею с предложением ввести в некоторых регионах брачный возраст с 14 лет и доводы против, что тогда можно будет сажать сразу после загса.
В бесплатной онлайн версии только текущая редакция. А платная у меня только на работе.
>Просто я помню, что в середине 90-х было много разговоров, что раньше малолетними (в данном контексте) считались до 16, а теперь (в смысле, тогда) сделали до 14.
Таких разговоров не помню, зато помню эпопею с предложением ввести в некоторых регионах брачный возраст с 14 лет и доводы против, что тогда можно будет сажать сразу после загса.
MD> Ты удивишься. И в 17, и в 15, а порой и раньше попадаются отменнейшие подонки.
А, ладно, спорить не буду. Честно скажу, в жизни не сталкивался с вопросами правоприменения этой статьи и надеюсь никогда не придется.
Но, блин, хотелось бы, чтобы и у нас и у вас была какая-то возможность для судей не тупо выбирать нужную статью из кодекса, а все-таки больше налегать на дух закона. Но чтобы при этом не возникало ситуаций "закон что дышло..."
Наверное, взаимоисключающие варианты. По крайней мере с теми судьями, что мастурбируют на делах об убийствах и руководствуются в большей мере "телефонным правом", чем кодексом.
А, ладно, спорить не буду. Честно скажу, в жизни не сталкивался с вопросами правоприменения этой статьи и надеюсь никогда не придется.
Но, блин, хотелось бы, чтобы и у нас и у вас была какая-то возможность для судей не тупо выбирать нужную статью из кодекса, а все-таки больше налегать на дух закона. Но чтобы при этом не возникало ситуаций "закон что дышло..."
Наверное, взаимоисключающие варианты. По крайней мере с теми судьями, что мастурбируют на делах об убийствах и руководствуются в большей мере "телефонным правом", чем кодексом.
А.Н.>> Разве? Насколько я помню, лет 10 назад возраст изменили. Раньше было 16 лет, сделали 14.
GOGI> да вроде нет, в Консультант Плюс написано 16
Запутались, потому как трактуется в законе ТРИ возраста:
Совершеннолетний
несовершеннолетний
малолетний
Я вообще считаю, что "за совращение несовершеннолетний" это не статья УК, а тост
Ник
GOGI> да вроде нет, в Консультант Плюс написано 16
Запутались, потому как трактуется в законе ТРИ возраста:
Совершеннолетний
несовершеннолетний
малолетний
Я вообще считаю, что "за совращение несовершеннолетний" это не статья УК, а тост
Ник
Wyvern-2>> P.S. если человека не интересует философия, то философия начинает интересоваться этим человеком 
AGRESSOR> Пусть интересуется, я ей не по зубам!
Не в обиду будет сказано Агги! - Многие так думали в свое время как ты и прогадали.
AGRESSOR> Пусть интересуется, я ей не по зубам!
Не в обиду будет сказано Агги! - Многие так думали в свое время как ты и прогадали.
Это сообщение редактировалось 24.02.2007 в 14:02
Д
Это сообщение редактировалось 24.02.2007 в 14:02
AGRESSOR> Не попадаться! - вот главный закон.
А некоторым нравится больше такой закон;
Самое главное - вовремя смыться!
А некоторым нравится больше такой закон;
Самое главное - вовремя смыться!
Если брать УК 1996г. то первоначальная редакция 134 статьи предусматривала отвественность за половое сношение и т.п. с лицом не достигшим 16 возраста,
В июне 98г. статью смягчили понизив возраст потерпешего до 14 лет, а в декабре 2003 ужесточили опять до 16 лет.
Зы. пресутпление может быть только умышленное поэтому надо доказывать что фигурант заведомо знал, что потерпешей нет 16 лет, если она скажет, что говорила ему что ей уже есть 16 лет, то состава не будет.
В старом УК (1961г.) 119 статья была совсем другая, называлась она Половое сношение с лицом не достигшим половой зрелости.
По первой части наказание за сношение до 3х лет л.с.
по втрой части за "те же действия сопряженные с удовлетворением половой страсти в извращенных формах" до 6 лет л.с.
Если потерпевшему (шей) нет 14 лет, считалось что не достиг п.з., если больше то проводилась судебно-медицинская экспертиза,т.е.от возроста в общем-то не зависело.
Субъект общий т.е. с 16 лет.
В июне 98г. статью смягчили понизив возраст потерпешего до 14 лет, а в декабре 2003 ужесточили опять до 16 лет.
Зы. пресутпление может быть только умышленное поэтому надо доказывать что фигурант заведомо знал, что потерпешей нет 16 лет, если она скажет, что говорила ему что ей уже есть 16 лет, то состава не будет.
В старом УК (1961г.) 119 статья была совсем другая, называлась она Половое сношение с лицом не достигшим половой зрелости.
По первой части наказание за сношение до 3х лет л.с.
по втрой части за "те же действия сопряженные с удовлетворением половой страсти в извращенных формах" до 6 лет л.с.
Если потерпевшему (шей) нет 14 лет, считалось что не достиг п.з., если больше то проводилась судебно-медицинская экспертиза,т.е.от возроста в общем-то не зависело.
Субъект общий т.е. с 16 лет.
Это сообщение редактировалось 24.02.2007 в 15:01
> Я вообще считаю, что "за совращение несовершеннолетний" это не статья УК, а тост
А такой статьи и нет в УК
А такой статьи и нет в УК
А.Л.> Если брать УК 1996г. то первоначальная редакция 134 статьи предусматривала отвественность за половое сношение и т.п. с лицом не достигшим 16 возраста,
А.Л.> В июне 98г. статью смягчили понизив возраст потерпешего до 14 лет, а в декабре ужесточили опять до 16 лет.
В декабре того же года? Т. е. всё-таки было до 14, хоть и всего полгода.
А.Л.> В июне 98г. статью смягчили понизив возраст потерпешего до 14 лет, а в декабре ужесточили опять до 16 лет.
В декабре того же года? Т. е. всё-таки было до 14, хоть и всего полгода.
> В декабре того же года? Т. е. всё-таки было до 14, хоть и всего полгода.
нет в декабре 2003г. года
Это у меня опечатка получилась - уже исправил
нет в декабре 2003г. года
Это у меня опечатка получилась - уже исправил
тоже о законах
// www.regnum.ru
Также азербайджанская сторона ходатайствовала смягчить приговор, апеллируя к тому, что Сафаров - представитель другой культуры, и венгерской стороне не понять мотивов, сподвигнувших его на этот шаг, поскольку в Азербайджане убийство армянина не является уголовно наказуемым деянием.
интересно - это правда? если да - то стоит принять в россии аналогичный закон в отношении айзербайджансцев - и продавать лицензии
Приговор о пожизненном заключении убийце армянского офицера оставлен в силе: REGNUM
Апелляционный суд Венгрии оставил в силе приговор суда первой инстанции о пожизненном лишении свободы азербайджанского офицера Рамиля Сафарова за убийство армянского офицера Гургена Маркаряна.// www.regnum.ru
Также азербайджанская сторона ходатайствовала смягчить приговор, апеллируя к тому, что Сафаров - представитель другой культуры, и венгерской стороне не понять мотивов, сподвигнувших его на этот шаг, поскольку в Азербайджане убийство армянина не является уголовно наказуемым деянием.
интересно - это правда? если да - то стоит принять в россии аналогичный закон в отношении айзербайджансцев - и продавать лицензии
BrAB не думаю что стоит уподобляться, тем более, что адвокат у этого Сафарова походу полный идиот.
А.Л.> BrAB не думаю что стоит уподобляться, тем более, что адвокат у этого Сафарова походу полный идиот.
Адвокат у него нормальный. А о том, что журналюги пишут, лучше не вспоминать.
Адвокат у него нормальный. А о том, что журналюги пишут, лучше не вспоминать.
А.Л.> Если брать УК 1996г. то первоначальная редакция 134 статьи предусматривала отвественность за половое сношение и т.п. с лицом не достигшим 16 возраста,
А.Л.> В июне 98г. статью смягчили понизив возраст потерпешего до 14 лет, а в декабре 2003 ужесточили опять до 16 лет.
А.Л.> Зы. пресутпление может быть только умышленное поэтому надо доказывать что фигурант заведомо знал, что потерпешей нет 16 лет, если она скажет, что говорила ему что ей уже есть 16 лет, то состава не будет.
А.Л.> В старом УК (1961г.) 119 статья была совсем другая, называлась она Половое сношение с лицом не достигшим половой зрелости.
А.Л.> По первой части наказание за сношение до 3х лет л.с.
А.Л.> по втрой части за "те же действия сопряженные с удовлетворением половой страсти в извращенных формах" до 6 лет л.с.
А.Л.> Если потерпевшему (шей) нет 14 лет, считалось что не достиг п.з., если больше то проводилась судебно-медицинская экспертиза,т.е.от возроста в общем-то не зависело.
А.Л.> Субъект общий т.е. с 16 лет.
Т. е., 16- или 17-летнего по закону должны посадить за связь с <14-летней, и могут посадить за связь с <16-летней, в зависимости от результатов экспертизы?
А.Л.> В июне 98г. статью смягчили понизив возраст потерпешего до 14 лет, а в декабре 2003 ужесточили опять до 16 лет.
А.Л.> Зы. пресутпление может быть только умышленное поэтому надо доказывать что фигурант заведомо знал, что потерпешей нет 16 лет, если она скажет, что говорила ему что ей уже есть 16 лет, то состава не будет.
А.Л.> В старом УК (1961г.) 119 статья была совсем другая, называлась она Половое сношение с лицом не достигшим половой зрелости.
А.Л.> По первой части наказание за сношение до 3х лет л.с.
А.Л.> по втрой части за "те же действия сопряженные с удовлетворением половой страсти в извращенных формах" до 6 лет л.с.
А.Л.> Если потерпевшему (шей) нет 14 лет, считалось что не достиг п.з., если больше то проводилась судебно-медицинская экспертиза,т.е.от возроста в общем-то не зависело.
А.Л.> Субъект общий т.е. с 16 лет.
Т. е., 16- или 17-летнего по закону должны посадить за связь с <14-летней, и могут посадить за связь с <16-летней, в зависимости от результатов экспертизы?
В белорусском УК всё просто и понятно:
Статья 168. Половое сношение и иные действия сексуального
характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего
возраста
Половое сношение, мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 166 и 167 настоящего Кодекса, -
наказываются ограничением свободы на срок от двух до четырех лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Статья 168. Половое сношение и иные действия сексуального
характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего
возраста
Половое сношение, мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 166 и 167 настоящего Кодекса, -
наказываются ограничением свободы на срок от двух до четырех лет или лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Маразмы и покруче бывают. Недавно в Тайм пробегало:
Девушка дала разрешение на секс. После начала соития - передумала. Парень прекратил буквально через несколько секунд после того как она сказал нет, но его все равно засудили (в разных штатах этот эпизод траковался бы по-разному, кое-где это посудно, кое-где нет).
Девушка дала разрешение на секс. После начала соития - передумала. Парень прекратил буквально через несколько секунд после того как она сказал нет, но его все равно засудили (в разных штатах этот эпизод траковался бы по-разному, кое-где это посудно, кое-где нет).
Я слышал за тот случай в Джорджии. Надо уточнить 2 детали.
Первое: Изначально обвинение было предъявлено еще и в изнасиловании 17-ти летней девушки, т.к. она была пьяная в стельку, а по законам большинства штыатов если очевидно, что человек слишком пьян, то это изнасилование. Суть в том, что считается, что бухой в жопу человек не может дать осознанного согласия.
Вторая: На данный момент закон, по которому он осужден, НЕ ОТМЕНЕН. Он в процессе прохождения в конгрессе штата Джорджиа. Нижняя палата приняла проект, ждут Сената. Как только закон примут, его приговор будет выкинут, и с него будет снят титул "sexual predator", сексуальный хищник. Вместе с этим исчезнет необходимость регистрации, ограничения где можно жить, и т.д.
Первое: Изначально обвинение было предъявлено еще и в изнасиловании 17-ти летней девушки, т.к. она была пьяная в стельку, а по законам большинства штыатов если очевидно, что человек слишком пьян, то это изнасилование. Суть в том, что считается, что бухой в жопу человек не может дать осознанного согласия.
Вторая: На данный момент закон, по которому он осужден, НЕ ОТМЕНЕН. Он в процессе прохождения в конгрессе штата Джорджиа. Нижняя палата приняла проект, ждут Сената. Как только закон примут, его приговор будет выкинут, и с него будет снят титул "sexual predator", сексуальный хищник. Вместе с этим исчезнет необходимость регистрации, ограничения где можно жить, и т.д.
russo> Маразмы и покруче бывают. Недавно в Тайм пробегало:
russo> Девушка дала разрешение на секс. После начала соития - передумала. Парень прекратил буквально через несколько секунд после того как она сказал нет, но его все равно засудили (в разных штатах этот эпизод траковался бы по-разному, кое-где это посудно, кое-где нет).
а какой промежуток времени по закону считается приемлемым? (если бы он за 0,8 секунды выдернулся, то намано?)
russo> Девушка дала разрешение на секс. После начала соития - передумала. Парень прекратил буквально через несколько секунд после того как она сказал нет, но его все равно засудили (в разных штатах этот эпизод траковался бы по-разному, кое-где это посудно, кое-где нет).
а какой промежуток времени по закону считается приемлемым? (если бы он за 0,8 секунды выдернулся, то намано?)
russo>> Маразмы и покруче бывают. Недавно в Тайм пробегало:
russo>> Девушка дала разрешение на секс. После начала соития - передумала. Парень прекратил буквально через несколько секунд после того как она сказал нет, но его все равно засудили (в разных штатах этот эпизод траковался бы по-разному, кое-где это посудно, кое-где нет).
john5r> а какой промежуток времени по закону считается приемлемым? (если бы он за 0,8 секунды выдернулся, то намано?)
Емнип закон на эту тему ничего не говорит. В будущем наверное просто будут пользоватся прецендентом (парня-то все же засудили).
russo>> Девушка дала разрешение на секс. После начала соития - передумала. Парень прекратил буквально через несколько секунд после того как она сказал нет, но его все равно засудили (в разных штатах этот эпизод траковался бы по-разному, кое-где это посудно, кое-где нет).
john5r> а какой промежуток времени по закону считается приемлемым? (если бы он за 0,8 секунды выдернулся, то намано?)
Емнип закон на эту тему ничего не говорит. В будущем наверное просто будут пользоватся прецендентом (парня-то все же засудили).
да, но прецедент может учитывать время которое парень потратил на прекращение процесса, а может не учитывать. 1
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mishka>>> А судимость уберут, если по новому закону что-то уже не преступление?
Wyvern-2>> Да.
Ведмедь> Именно так и произошло в свое время с осужденными по разным экономическо-валютным статьям.
У моего дяди ничего не убрали.
Wyvern-2>> Да.
Ведмедь> Именно так и произошло в свое время с осужденными по разным экономическо-валютным статьям.
У моего дяди ничего не убрали.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
