Украина против Румынии или несколько слов о тактике и стратегии современных ВМСУ.

1 .Смена и замена всех видов вооружений находящихся на вооружении сил ЧФ в Крыму производится консультативно и только с согласия правительства Украины , что регламентировано в соглашении о базировании ЧФ в Крыму. Особенно это касается компонентов и носителей ядерного оружия , а также регламентирована численность военнослужащих.Вспомните проблемы со сменой СУ -17 НА СУ-24 авиации ЧФ.Был поднят большой скандал со стороны Украины, соответственно после этого все су -24 были обезличены как носители ядерных боеприпасов насколько я понимаю были сняты подвески для спецоружия, что сделало су -24 не особенно эффективным.

2.По ВМС Румынии лучшая информация из сайта ВМС FORTELE NAVALE ROMANE - ПО ОБЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ И СОСТАВЕ ФЛОТА РУМЫНЫ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ВСЕ ХОРОШО но смотрите по ссылке на ежедневную фотоинформацию по флоту и можно проанализировать реальное состояние флота.Поверьте , я этим занимаюсь, на Черном море после турков идут румыны по боевой подготовке и материально-техническому состоянию , Чф и ВМСУ ПЕРЕД ГРУЗИЕЙ.
Если смотреть списочный состав флотов особенно наших то можно подумать что мы еще что-то можем ,а в реальности половина судов не может вообще выйти в море другая боеспособна и вооружена на уровне 1970 годов . Только анализируя глубоко даже освободную информацию о выходах в море определенных единиц из состава флотов их учений получаешь реальное количество боеспособных единиц , вычитаешь степень боеспособности по количеству и качеству вооружения каждого корабля в соответствии с эдентичными типами кораблей вероятного противника и получаешь реально боеспособность всего флота.А дальше моделирешь как в этой ситуации с Румынией возможность конфликта.Так например ЧФ практически боеспособен только в тактических вопросах -прибрежные конвой , десантные операции ,минирование и оборона пунктов базирования-Никаких реальных возможностей ударных и противолодочных операций в сочетании со слабой пво кораблей - назовем реально черноморская флотилия кораблей которая должна действовать вблизи побережья под прикрытием наземных сил.Грустная реальность и для меня тоже . И как бы я против не был по моим прогнозам ЧФ уйдет из Украины. И к этому в России совсем не готовы, это большие деньги и когда придет время думать то выделят деньги на строительство базы в России ,а не на закупку новых кораблей для ЧФ. И поедет весь этот старый метталолом в другую базу, ну может перебросят пару стареющих единиц из состава других флотов.Как говорят все у нас через ж ...

3. Остров Змеиный не интересен как земля - вся проблема в нефтяном и частично газовом месторождения вблизи острова ,в условиях энергетического кризиса вопрос становится актуальным для этих стран.
но имея территориальные претензии друг к другу ни Украина ни Румыния не могут быть в составе крупных экономических и по моему военных организациях, как решили этот вопрос по факту вступления Румынии в НАТО точно не знаю кажется была хартия о мирном и юридическом решении территориальной проблемы.

Для скептиков в вопросе угроз для Украины привожу отрывок из Регнума:
"Политический кризис на Украине принял перманентный характер, продолжает Moldovatoday.net. Центробежные тенденции усугубляются день ото дня. В этой ситуации распад этого странного государства уже никого не удивит, считает издание. В связи с этим Молдавии предоставляется, без преувеличения, исторический шанс, отмечает издание. ... Необходимо начать процесс, в результате которого все страны-соседи в одночасье предъявят Киеву территориальные претензии, отмечает издание. Заявив о своих правах на Северную Буковину и южную часть Бессарабии и начав последовательно отстаивать собственные требования, Молдавия может перетянуть на свою сторону две региональные державы - Россию и Польшу, каждая из которых претендует на определенную часть украинской территории. Россия, по мнению издания, будет согласна поддержать Кишинев из-за собственных притязаний на Крым, а Польша - из-за своих стремлений вернуть западно-украинские земли, некогда входившие в состав Речи Посполитой. Так как в Польше сейчас у власти находится партия, имеющая крайне сложные отношения с Евросоюзом, есть основания полагать, что польские власти не испугаются окрика из Брюсселя, пишет издание."
Так что Украине-то как раз сейчас закрывать глаза на Румынию и Польшу не стоит. С Россией конечно немного перегиб, но соседи, видимо, зубы точат основательно...
Так что порох сухим держать следует, а не списывать боевые единицы на слом....
Звиняйте коль оффтоп...

молдоване -те еще воины. когдато служили -помним.

to FLOT:

Ставить ЧФ РФ по значимости в Черноморском бассейне ПОСЛЕ Румынии - эээ, ну как бы помягче Вам сказать... Неправильно это.

B.S.> to FLOT:
B.S.> Ставить ЧФ РФ по значимости в Черноморском бассейне ПОСЛЕ Румынии - эээ, ну как бы помягче Вам сказать... Неправильно это.

имеется в виду по боевой подготовке и материально-техническому состоянию а не по общему тоннажу кораблей.

Просто старые представления и патриотизм - уберите крейсер Москву с ракетами которые не всегда попадают в цель- и увидите противолодочные силы 70-х годов без ударного вооружения.Слава Богу что есть Бора и Самум которые еще могут шарахнуть но на ограниченном пространстве.
Думаете мне русскому легко это признавать .

На фиг на ЧМ флот, если есть непотопляемый авианосец - Крым.
Су-24 Украины достаточно, что бы пустить ко дну все румынские Крингсмарине.

Опятть же вызвать Хана. он всех румын порвет на британский флаг. Как барсик шторы.

Rohirrim:

Мечтать не вредно, что на это ещё сказать.. Украина — это не территория, там много людей живёт, и если власть дойдёт до такой ручки, то она уйдёт по тропе Кучмы. В том кризисе, который существует сейчас, есть вполне нормальная власть с одной стороны, и "подарочег" с другой. У последнего столько врагов и так мало друзей, что ему бы без импичмента уйти — уже будет достижение. Всё это к тому, что для "массовых претензий на тело Украины" нет предпосылок.

Насчёт ЧФ: зачем огород городить? ЧФ для развития нужна в первую (вторую и третью) очередь не база, а хорошая авиабаза, причём несколько в разных местах побережья. Тогда в случае чего туда можно перебросить всё что угодно откуда угодно за пару дней. Скольким пароходам эквивалентны десяток Су-27 и/или Су-32 с современным оружием — долго гадать не надо. А для обороны баз тем же способом можно оперативно перебрасывать и комплексы ПВО, и мобильные ПКР, и какую надо авиацию, и что угодно. Сидеть сиднем и пилить якорь — это глупо и дорого, когда есть такие технические и тактические возможности. Сколько там того Чёрного моря? Это не исключает морской базы, но всё же нельзя зацикливаться на пароходах из принципа "так было всегда, и потому иначе никак нельзя". И, могу предположить, с Украиной легче было бы куда договориться об эпизодическом (а не постоянном) использовании аэродромов (и тех же баз!), как это сейчас делает НАТО в России для полётов в Азию, чем постоянно перегавкиваться про какие-то маяки (и это в век когда РЛС есть даже на надувных лодках, а навигаторы — на запястьях!), про "приусадебные участки", про историю "вас тут не стояло" в целом, и про всё прочее что реально портит отношения.

Сейчас вот глянул: из Краснодара до Констанцы около 1000км. У Су-32 заявлен боевой радиус 1100км; у Су-27 и МиГ-29 (с буквами) ещё больше — прикрытие им будет; а при наличии танкеров на обратный путь всё вообще люкс. Всё то же самое, хоть и поскромнее, можно отнести и рассматриваемому автором сценарию для Украины. Но из Крыма туда и лететь в 2 раза ближе, а из Одесской области — вообще через забор. Роль флотов в этом контексте выглядит "не слишком большой".

Ой Flot, неужто действительно все так плохо!? 
Сейчас в составе КЧФ 45 вымпелов (не включая в это число корабли обеспечения и силы пограничной охраны).
Из них основные силы сосредоточены в: 11-ой бригаде противолодочных кораблей, входящей в состав 30-ой дивизии надводных кораблей, 247-ом отдельном дивизионе подводных лодок, 400-ом дивизионе противолодочных кораблей в составе 68-ой бригады кораблей ОВР, 41-ой бригаде ракетных катеров и 184-ой бригаде кораблей ОВР (Новороссийск).
В 11-ой бригаде из 6 кораблей:
ГРКР «Москва»- в строю, СКР «Ладный» и «Пылкий» -в строю, СКР\ЭМ «Сметливый» - в строю, по данным Корабельный состав Черноморского Флота по состоянию на 2012 год в настоящий момент проходит текущий ремонт в Туапсе, БПК\ЭМ «Керчь» в строю, по имеющимся данным в конце 2006г. официально введена в строй кораблей «первой линии», БПК\ЭМ «Очаков» на капитальном ремонте и перевооружении в Севастополе.
Всего в залпе главного калибра – 24 ПКР ( 16 П-1000 «Вулкан» 8 Х-35 "Уран"), все корабли бригады вооружены комплексами ЗРК (С-300Ф "Риф" и "Оса-МА" на «Москве», ЗРК "Оса" на СКР-ах, ЗРК «Волна» на Сметливом, ЗРК "Шторм" и ЗРК "Оса-М" на Керчи.)
Кстати, как вы определяете термин «ударное оружие»? Торпеды на «Алросе» и ракето-торпеды вы таковым не считаете? В залп главного калибра тогда можно включить ПЛРК на «Пытливом» «Ладном» и «Керчи», а это +16.
И к чему ваша ремарка, о том что ракеты с «Москвы» не всегда попадают? Вы конечно потрясли основы военно-морского искусства сделав умозаключение о том, что если выстрелить из какой -нибудь корабельной системы, то можно или попасть или промахнуться ,но тем не менее….
Я не понимал и не понимаю такого мировоззрения, в рамках коего нужно обязательно огласит просторы вселенной и ее ближайших окрестностей стоном о том как все плохо. Не боитесь что вам ответят, что в таком случае, необходимо завернутся в саван и ползком выдвигаться в сторону ближайшего кладбища? Я не призываю надевать розовые очки, я призываю снять черные. Ну это лирика.
Кстати, скорее всего, «Керчь» выставят в весенний сбор-поход, статус требует, тогда к этим кораблям можно будет вернуться и поговорить о них поподробнее.
247-ой отдельный дивизион подводных лодок.- «Алроса», в строю, боеспособна, и все-таки является ударным кораблем. «Б-380» на капитальном ремонте и перевооружении до 2008, что из этого получится пока неизвестно.
400-ый дивизион _- 3 противолодочных корвета проекта 1124 – в строю, и 1 проекта 1145.1 (сейчас на ремонте), 1124-ые вооружены ЗРК "ОСА-М".
41-ая бригада ракетных катеров - 9 ударных корветов и 1 ракетный катер: 2 «Самума»- в строю, МРК «Мираж»-в строю, МРК «Штиль» (ремонт), 4 корвета проекта 1241.11, 1 корвет проекта 1241.1, ракетный катер «Волгореченск» проекта 206М ( использовался как опытный корабль для испытания ПКР «Уран», в настоящий момент ПКРК демонтирован).
Всего в залпе главного калибра - 48 ПКР (34 «Москит», 12 П-120 "Малахит", 4 П-15 «Термит»). На «Самумах», «Мираже» и «Штиле» ЗРК «Оса-М», на одном из корветов проекта 1241.11 ЗРАК «Палаш» (в настоящее время поставлен без ракетного компонента). 184-ая бригада кораблей ОВР- в ее составе, кроме всего прочего, 3 противолодочных корвета проекта 1124 с ЗРК «Оса-М», 1 в строю, два на ремонте.
Корабельная авиация: Ка-27 на «Москве» и «Керчи», на «Пытливом» возможен при необходимости прием на борт противолодочного вертолета, на кормовую площадку.
Необходимо учесть, что корабли не стоящие вы ремонте являются боеспособными и ходовыми.
Так выглядят силы КЧФ имеющие ударную, и\или противолодочную функцию.
Учитывая экономическое положение России в 90-ых годах и политические русско-украинские процессы представляется вполне возможным считать что КЧФ был сохранен на минимально допустимом уровне, который отвечает двум задачам.
1) Контроль акватории Черного Моря
2) Возможность выделения из своего состава кораблей для действий в Средиземноморье.
Естественно громадную роль в обеспечении действий флота играет авиация и способность КЧФ взаимодействовать с нею. Особенно ярко это может проявиться в случае выделения крупных кораблей флота в Средиземноморскую эскадру, с оставлением на внутреннем ТВД сил состоящих из противолодочных и ударных корветов. Этот вариант на авиабазе кстати уже обсуждался.

wert> Ой Flot, неужто действительно все так плохо!? 

- а список турецкого флота можеш?

wert> ...16 П-1000 «Вулкан» 8 Х-35 "Уран")...

- а куда долетят Вулканы?...

1) Турецкий флот численно сейчас больше, но у него несколько иные задачи и проблемы. Главным образом он действует на Средиземном море и в проливах, при этом вероятным противником №1 является Греция.
В гепотетическом противостоянии с турецким флотом, как впрочем и с любой военно-морской силой на данном ТВД, в силу выгод нашего географического положения, основная роль должна принадлежать авиации.
2) В рамках ТВД - куда угодно . Согласно некоторым источникам их дальность - 1000км.

Хорошая статья примерно полуторо-годовой давности.

wert> 1) Турецкий флот численно сейчас больше, но у него несколько иные задачи и проблемы.....
а вот про проблемы ну очень интересно!

А, он типа, беспроблемный. Турки построили военно-морскую утопию ))

wert> А, он типа, беспроблемный. Турки построили военно-морскую утопию ))
и все же? Хотя топик тема "Украина против Румынии или несколько слов о тактике и стратегии современных ВМСУ",разговор все больше про ЧФ РФ и Турцию.Про ЧФ написали,будте последовательны...

wert> 2) В рамках ТВД - куда угодно . Согласно некоторым источникам их дальность - 1000км.

- а кто им ЦУ даст?...

Насколько я знаю там спутниковое целеуказание. И предваряя следущий вопрос , такие спутник у России ЕСТЬ.
Вот уж воистину хочешь не хочешь, а придется цитировать Сергея 4030 с Политического : "У них такое же дерьмо как у нас, только в отличие от нас они это скрывают"....

wert> Ой Flot, неужто действительно все так плохо!? 
wert> Сейчас в составе КЧФ 45 вымпелов (не включая в это число корабли
...................
wert> Так выглядят силы КЧФ имеющие ударную, и\или противолодочную функцию.
wert> Учитывая экономическое положение России в 90-ых годах и политические русско-украинские процессы представляется вполне возможным считать что КЧФ был сохранен на минимально допустимом уровне, который отвечает двум задачам.
wert> 1) Контроль акватории Черного Моря
wert> 2) Возможность выделения из своего состава кораблей для действий в Средиземноморье.


Турецкий флот:

8 фрегатов GAZIENTER (OLIVER H. PERRY) - 8 ПКР HARPOON, 2x3 324 мм ТА, 2 вертолета
4 фрегата YAVUZ (MEKO 200) - 2х4 ПКР HARPOON, 2х3 324 мм ТА, противолодочный вертолет
4 фрегата BARBAROS (mod. MEKO 200) - 2х4 ПКР HARPOON, 2х3 324 мм ТА, противолодочный вертолет
3 фрегата MUAVENET (KNOX) 3 ед.
KNOX'ы меняют на два эмминца типа SPRUANCE

6 корветов BURAK (D'ESTINNE D'ORVES, пр. A69)
Планируется ввод в строй 16 корветов HEYBELIADA (MILGEM) на базе MEKO A100

24 ракетных катера разных проектов, каждый несет 2х4 ПУ ПКР HARPOON BLOCK 1B
планируется ввод в строй еще 2

Подводный флот - 6 ATILAY (пр. 209/1200). Некоторые несут ПКР SUB HARPOON BLOCK 1B
6 PREVEZE (пр. 209/1400) (+ 2 введут в строй до 2014) На некоторых ПКР SUB HARPOON BLOCK 1B

Собственно, это и есть основные ударные силы турецкого вмф. Нехитрое дело подсчитать сколько ПКР Гарпун могут выпустить в одном залпе. А такое их количество, ИМХО означает скорый и и необратимый конец 11 дивизии НК ЧФ. А за ними и обеих бригад ОВР и бригады РК - вряд ли ПвО эскадры поможет (+ надо учесть, что 184 бригада ОВР дислоцирована в Новороссийске, да и 1-2 корабля 11 дивизии как правило тоже находяться в районе Новороссийск-Туапсе). Кроме того, здесь не учтена роль авиации, но думаю, что ее участие не добавит радужных красок.
Касаемо ВМС Греции, то они численнно уступают турецким, а в перспективе разрыв только увеличится. Да и кроме того, вряд ли Турция, построившая, развивающая такой флот бросит его сразу на два направления. Более вероятно, что с греками разговор будет отдельно, с ЧФ - тоже отдельно. И как не печально, шансы ЧФ выжить в такой ситуации при его сегодняшнем состоянии невелики.

ЗЫ Информация по составу турецкого флота с worldnavy

wert> Насколько я знаю там спутниковое целеуказание. И предваряя следущий вопрос , такие спутник у России ЕСТЬ.
wert> Вот уж воистину хочешь не хочешь, а придется цитировать Сергея 4030 с Политического : "У них такое же дерьмо как у нас, только в отличие от нас они это скрывают"....
Уважаемый wert>! Я конечно тоже патриот, однако есть печальные факты, и факт того, что "Легенда" почила в бозе, он как ни крути - факт. К сожалению.

carvos:

Я на вас удивляюсь. По-вашему со времён Нельсона ничего не поменялось — стенка на стенку, и у кого пушек больше, тот в бою и победил. Военного искусства ноль целых ноль десятых, "морской бой" с настоящими корабликами.
Если хоть немножко, хоть чуточку, захотеть победить, то большая часть перечисленного добра не успеет покинуть и порта. В Союзе такие вещи проделывались, и, кстати, эти великие фокусники гнездились (насколько я помню) на одном островке в Чёрном море. А там, глядишь, "возгорание ветоши в топливной цистерне", "вспышка неизвестной инфекции среди экипажа", и так несколько раз по списку в порядке убывания боевых возможностей, или вообще по всему сразу. Без мозгов и кхм шансов вообще нет, а с ними есть всегда. Поэтому в армию почти не берут жо — некомплект.

au> carvos:
au> Я на вас удивляюсь. По-вашему со времён Нельсона ничего не поменялось — стенка на стенку, и у кого пушек больше, тот в бою и победил. Военного искусства ноль целых ноль десятых, "морской бой" с настоящими корабликами.
au> Если хоть немножко, хоть чуточку, захотеть победить, то большая часть перечисленного добра не успеет покинуть и порта. В Союзе такие вещи проделывались, и, кстати, эти великие фокусники гнездились (насколько я помню) на одном островке в Чёрном море. А там, глядишь, "возгорание ветоши в топливной цистерне", "вспышка неизвестной инфекции среди экипажа", и так несколько раз по списку в порядке убывания боевых возможностей, или вообще по всему сразу. Без мозгов и кхм шансов вообще нет, а с ними есть всегда. Поэтому в армию почти не берут жо — некомплект.
Вобще-то о стенке на стенку я не говорил, я это к тому, что ударный потенциал турецкого флота будет поболее, чем у ЧФ и значительно. А что касаемо мозгов - это конечно так. Но хотелось бы уточнить поконкретнее, что же именно не даст турецкому "добру" покинуть базы? Что же касаемо фокусников на Черном море - думаю что турки и иже с ними могут спать спокойно - за 15 лет от них мало что осталось.
Может быть, я ошибаюсь, но у меня создалсоь впечатление, что вы сводите боевые действия к действиям диверсантов противника. Может, я дейстительно увлекся, изображая все слишком прямолинейно, но вы, имхо, впадаете в противоположную крайность, приписывая разведывательно-диверсионным силам решающую роль в противостоянии.

Короче ничего румынам с ридной Украиной не светит.

А я всё написал к тому, что сравнение потенциалов имеет смысл только при отказе мозга "флотоводцев", причём у обеих сторон. Иначе, например, невозможно объяснить существование государства Израиль. Просто как пример.

Поконкретнее — диверсанты. Одним или несколькими способами из огромного количества возможных. Пример, пролетавший мимо: заминировать бункеровщик, и подорвать по радио при очередной бункеровке.

wert>> Ой Flot, неужто действительно все так плохо!? 
wert>> Сейчас в составе КЧФ 45 вымпелов (не включая в это число корабли
carvos> ...................
wert>> Так выглядят силы КЧФ имеющие ударную, и\или противолодочную функцию.
wert>> Учитывая экономическое положение России в 90-ых годах и политические русско-украинские процессы представляется вполне возможным считать что КЧФ был сохранен на минимально допустимом уровне, который отвечает двум задачам.
wert>> 1) Контроль акватории Черного Моря
wert>> 2) Возможность выделения из своего состава кораблей для действий в Средиземноморье.
carvos> Турецкий флот:
carvos> 8 фрегатов GAZIENTER (OLIVER H. PERRY) - 8 ПКР HARPOON, 2x3 324 мм ТА, 2 вертолета
carvos> 4 фрегата YAVUZ (MEKO 200) - 2х4 ПКР HARPOON, 2х3 324 мм ТА, противолодочный вертолет
carvos> 4 фрегата BARBAROS (mod. MEKO 200) - 2х4 ПКР HARPOON, 2х3 324 мм ТА, противолодочный вертолет
carvos> 3 фрегата MUAVENET (KNOX) 3 ед.
carvos> KNOX'ы меняют на два эмминца типа SPRUANCE
carvos> 6 корветов BURAK (D'ESTINNE D'ORVES, пр. A69)
carvos> Планируется ввод в строй 16 корветов HEYBELIADA (MILGEM) на базе MEKO A100
carvos> 24 ракетных катера разных проектов, каждый несет 2х4 ПУ ПКР HARPOON BLOCK 1B
carvos> планируется ввод в строй еще 2
carvos> Подводный флот - 6 ATILAY (пр. 209/1200). Некоторые несут ПКР SUB HARPOON BLOCK 1B
carvos> 6 PREVEZE (пр. 209/1400) (+ 2 введут в строй до 2014) На некоторых ПКР SUB HARPOON BLOCK 1B
carvos> Собственно, это и есть основные ударные силы турецкого вмф. Нехитрое дело подсчитать сколько ПКР Гарпун могут выпустить в одном залпе. А такое их количество, ИМХО означает скорый и и необратимый конец 11 дивизии НК ЧФ. А за ними и обеих бригад ОВР и бригады РК - вряд ли ПвО эскадры поможет (+ надо учесть, что 184 бригада ОВР дислоцирована в Новороссийске, да и 1-2 корабля 11 дивизии как правило тоже находяться в районе Новороссийск-Туапсе). Кроме того, здесь не учтена роль авиации, но думаю, что ее участие не добавит радужных красок.

ну ладно, по порядку. в любом конфликте на Черном море главную роль будет играть в первую очередь авиация. та сторона, которой будет принадлежать господство в воздухе будет элементарно избивать флот противника. и если туркам серьезно осложнит жизнь "Москва", то турецким кораблям нечего противопоставить российским ПКР.

во вторых - "Гарпуны" это конечно хорошо, но как им подойти на ударную позицию? напомню, что у "Вулкана" дальност более 500 км. Целеуказание можно будет получать от А-50.