Румыния "оправдалась" за 22 июня 41 года.

Думаете, та же Молдавия не нуждается в том же самом как бы не больше?

Fakir> Думаете, та же Молдавия не нуждается в том же самом как бы не больше?
"Доктор, излечи себя сам!"
Молдова - не единственное "квазигосударство" в Европе и если ее не начать валить специально, имеет неплохие шансы стать просто государством. Механическое вхождение в РФ на правах губернии, ИМХО, не самый лучший выход.

Во-первых, и в качестве губернии - куда лучший Хоть горячая вода и отопление в квазигосударстве появятся Не говоря о том, что с российским паспортом европейские визы дают куда проще, чем с молдавским - вот вам уже показатель отношения.
Во-вторых, читайте внимательнее. Объединение может быть самым разным, вплоть до конфедерации, или даже еще более "рыхлого" образования, более близкого к нынешнему ЕС, чем к СССР.
В-третьих, можно и не валить. Достаточно перестать подкармливать - само сдохнет. Что в течении последнего года и наблюдается на практике. А искусственно подкармливать и ухаживать - зачем? Кому нафиг нужно гос-во, не нужное даже своим гражданам?

Fakir> Во-первых, и в качестве губернии - куда лучший Хоть горячая вода и отопление в квазигосударстве появятся Не говоря о том, что с российским паспортом европейские визы дают куда проще, чем с молдавским - вот вам уже показатель отношения.
Во первых, давай на ты!
Fakir> Во-вторых, читайте внимательнее. Объединение может быть самым разным, вплоть до конфедерации, или даже еще более "рыхлого" образования, более близкого к нынешнему ЕС, чем к СССР.
Очень хорошо. Охотно верю. Кстати по-моему все-таки прав minchuk... Коридор имеет двух выходов. Если с восточной стороны будет теплее, эта дверь и будет открытой.
Fakir> В-третьих, можно и не валить. Достаточно перестать подкармливать - само сдохнет. Что в течении последнего года и наблюдается на практике. А искусственно подкармливать и ухаживать - зачем? Кому нафиг нужно гос-во, не нужное даже своим гражданам?
Деньги - дело наживное. Я не могу рассуждать о национальном самосознании молдаван, так как ситуацию не знаю совершенно. У некоторых осколков Югославии положение ничуть не лучше, но тем не менее держатся на плаву...

Fakir>> Во-первых, и в качестве губернии - куда лучший Хоть горячая вода и отопление в квазигосударстве появятся Не говоря о том, что с российским паспортом европейские визы дают куда проще, чем с молдавским - вот вам уже показатель отношения.
excorporal> Во первых, давай на ты!

Не знаю, не знаю... По-моему отопление и горячая вода 10 лет назад было вопросом (и оч. большим!). Поставить автономное - не проблема, и не только в столице. Что касается коммуналки - тарифы конечно не маленькие, но за российский газ не меньше чем на 90% рассчитываемся.
Что касается паспортов. Если у вас есть сравнительная статистика отказов - дайте ссылку, если нет - увы, не верю. На днях сотрудник спокойно в Чехию съездил по приглашению друга. Получил визу без проблем.

Fakir>> Во-вторых, читайте внимательнее. Объединение может быть самым разным, вплоть до конфедерации, или даже еще более "рыхлого" образования, более близкого к нынешнему ЕС, чем к СССР.
excorporal> Очень хорошо. Охотно верю. Кстати по-моему все-таки прав minchuk... Коридор имеет двух выходов. Если с восточной стороны будет теплее, эта дверь и будет открытой.

Согласен. А вот насчет рыхлости - вопрос! Нужна ли РФ эта рыхлость? Уверен что не нужна. А ПМРовские телодвижения - это все для не искушенной публики.

Fakir>> В-третьих, можно и не валить. Достаточно перестать подкармливать - само сдохнет. Что в течении последнего года и наблюдается на практике. А искусственно подкармливать и ухаживать - зачем? Кому нафиг нужно гос-во, не нужное даже своим гражданам?
excorporal> Деньги - дело наживное. Я не могу рассуждать о национальном самосознании молдаван, так как ситуацию не знаю совершенно. У некоторых осколков Югославии положение ничуть не лучше, но тем не менее держатся на плаву...

Помнится мы в топике про вино почти год назад крах Молдовы обсуждали. Да, экономике трудно пришлось, но не рухнули же, держимся. Да! За счет денег гастарбайтеров, хотя мне это слово и не нравится. И почему-то это считается чем-то постыдным. А ведь в макроэкономике есть понятие не только ВВП, но и ВНП - валового национального продукта, который создают все граждане и эконом. агенты страны, независимо от их местонахождения (немного упрощенно - но суть такова). Ну вот такая у нас карма в международном разделении труда. Таким же путем до нас прошли Португалия, Ирландия и другие страны...

Ну, за 22 июня Антонеску никто и не обвинял. Досталось ему совсем за другие даты.

Fakir> Во-первых, и в качестве губернии - куда лучший
Кому "лучше"? На каком основании делаем "размежевание" кому можно сохранять национальное государство, а кому — не стоит?
Fakir> Хоть горячая вода и отопление в квазигосударстве появятся
Хм... Каким образом? ЧТО изменится принципиально, по сравнению с нынешним положением в плане "горячей воды и отопления"?
Fakir> Во-вторых, читайте внимательнее. Объединение может быть самым разным, вплоть до конфедерации, или даже еще более "рыхлого" образования, более близкого к нынешнему ЕС, чем к СССР.
Fakir о каком "рыхлом статусе" Вы говорите? Кому и зачем он нужен? Как показала недавняя практика, в России НЕ ГОТОВЫ к какому либо построению союза с сопредельными! государствами с сохранением их, формального, суверенитета. Наша (Российско-Беларуская) "разборка" наглядно показала "умонастроения" Российского общества, а это в условиях достаточно тестной, отнюдь не "рыхлой" экономической интеграции.
Вы полагаете, что с Молдавией будет иначе?
ЧТО может предложит Молдавии Россия, и чем может быть для России интересна Молдавия?
Общие рассуждения о "приращении мощи"? Россия готова "прирастать"? Замечу: при этом ей НУЖНО будет УЧИТЫВАТЬ интересы Молдавии... Как Вы думаете?

minchuk> ЧТО может предложит Молдавии Россия, и чем может быть для России интересна Молдавия?

мне проще в Кишенев ездить будет

minchuk>> ЧТО может предложит Молдавии Россия, и чем может быть для России интересна Молдавия?
BrAB> мне проще в Кишенев ездить будет

Ну во-первых - КишИнев, а во-вторых - какие прблемы с-ас приехать? Виз не нужно.

Российским гражданам нужен загранпаспорт, пересекать фактически три границы, в Кишинёве регистрироваться, если приезжаешь на срок больше трёх, что ли, дней.

Fakir> Российским гражданам нужен загранпаспорт, пересекать фактически три границы, в Кишинёве регистрироваться, если приезжаешь на срок больше трёх, что ли, дней.

Ну, насколько я понимаю - загранпаспорт сейчас не проблема, миллионы граждан РФ в ту же Турцию ездят...
Чтоб не через 3 границы - можно лететь, если по земле - все равно через Украину. Кстати, давно уже нет проблем с нашими пограничниками и таможней, в основном это Приднестровские "стараются".
По поводу регистрации - сейчас требования упростили, хотя одно время строго было с этим... но особых проблем не было - можно было даже самому не ходить. Отправил того у кого остановился с паспортами, заплатил, по-моему 40 - 45 лей (80 - 90 руб.) и получил на 90 дней регистрацию. Кстати, в Москве, в 3 дня должны даже граждане РФ регистрироваться - если не так - поправьте меня.

Fakir> Российским гражданам нужен загранпаспорт...
Ну так это, ведь, чисто Российские проблемы, не так ли? Я не в курсе, но у кого еще из стран бывшего СССР сохранилось разделения внутреннего и заграничного паспорта?

Fakir>> Российским гражданам нужен загранпаспорт...
minchuk> Ну так это, ведь, чисто Российские проблемы, не так ли? Я не в курсе, но у кого еще из стран бывшего СССР сохранилось разделения внутреннего и заграничного паспорта?

У нас в Молдове и сохранилось. Есть удостоверение личности (в пластике) + дурацкий вкладыш на бумаге для отметок и есть загранпаспорт.

Ясно. У нас паспорт является одновременно и заграничным, с пометкой "Дазволена...", которую, впрочем, уже планируют отменить.

minchuk> Ясно. У нас паспорт является одновременно и заграничным, с пометкой "Дазволена...", которую, впрочем, уже планируют отменить.

Да, я в курсе, по-моему и в Украине тоже так.

minchuk>>> ЧТО может предложит Молдавии Россия, и чем может быть для России интересна Молдавия?
BrAB>> мне проще в Кишенев ездить будет
Klim`72> Ну во-первых - КишИнев, а во-вторых - какие прблемы с-ас приехать? Виз не нужно.

всякие - их уже перечислили ниже. опять же - цены на билеты снизятся.

да и вобще - гос-во Молдова - это оксюморон - что наглядно демонстрирует её история. уж извини - но ИМХО факт

Для того, что бы Молдавия захотела стать частью России, нужно, сначала УГОВОРИТЬ сделать это Украину... Уговаривайте.

Пардон, но логики не улавливаю. Несмотря на нежелание (по крайней мере, сегодняшнее) Украины стать частью России или нового образования, Приднестровье стать частью России - хочет. Равно как и Ю.Осетия с Абхазией.
В чём с этой точки зрения разница между Приднестровьем и правым берегом?

Совсем "не улавливаете"? Зря...
Приднестровье хочет быть с Россией, в первую очередь, потому, что не хочет быть с Молдавией. Это — наследие конфликта. Я же говорил о построении прочных, союзных отношений как таковых. Я уже задавал вопросы на Ваши слова. Ответьте на них.

В первую - возможно. Но далеко не в единственную. Далеко.

Вообще, когда поднимаются вопросы о том, быть или не быть экс-союзным республикам с Россией - сразу можно смотреть на кол-во гастарбайтеров и вообще проживающих в Москве.
Если куча молдаван/граждан Молдавии, грузин/граждан Грузии, азербайджанцев/граждан Азербайджана и т.п. охотно живут в России на ПМЖ и имеют/стремятся получить российское гражданство - резонно возникает вопрос: так кому, собственно, нужны те суверенные гос-ва, кроме их властных элит?

Вот пример той же Молдавии - писатель Друцэ, которого националисты поднимали на знамя, как живого классика (писатель, прямо скажем, так себе, но на безрыбье...), как жил, так и живёт в Москве Насчёт Доги (композитор и впрямь талантливый) не уверен, но по-моему, аналогичная история.

Это все, пардон — лирика. А я про сам "механизм". КАК? Если в России складывается "общественное мнение", что — либо "тушками" (областями в состав) либо — ни как. А "тушками" ни кто не согласится. IMXO

minchuk> Это все, пардон — лирика. А я про сам "механизм". КАК? Если в России складывается "общественное мнение", что — либо "тушками" (областями в состав) либо — ни как.

Во-первых, ИМХО, нет еще в России на этот счёт вообще никакого устоявшегося общественного мнения, тем более такого радикального, как вы описываете.

>А "тушками" ни кто не согласится. IMXO

Да чёрт его знает... Скорее, конечно, нет, чем да - но зависит от того, насколько брюхо сводит.
Если бы в той же Молдавии провести сейчас честный референдум о присоединении тушкой, и сразу объявить и показать, какие в результате получатся профиты, начиная с повышения доходов и восстановления сельского хозяйства, восстановления отопления в малых городах и ПГТ (было центральное - а последние годы если едешь, так из окон пятиэтажек трубы буржуек торчат, даже с первых этажей), восстановления горячего водоснабжения (которого в полноценном виде даже в столице этого с понтом европейского (квази)государства давно нет) и т.п. - я са-авсем не уверен в том, что не проголосовали бы "за" дружными рядами. См. результаты первых выборов Воронина. Уж бизнес бы практически наверняка проголосовал "за" - потому что одно только прошлогоднее эмбарго крепко пришибло многих, обороты упали вдвое, половина предприятий напрочь встала и т.п. Не сдохли напрочь, но дела паршивенькие.

Fakir> Во-первых, ИМХО, нет еще в России на этот счёт вообще никакого устоявшегося общественного мнения, тем более такого радикального, как вы описываете.
Ой ли? Вам приходилось встречать мнения Россиян, что существование нац. республики может быть ЦЕННОСТЬ для жителей этой республики как таковой, без "простых вопросов": На-кой она вам нужна?
Кстати на счет "устоявшегося общественного мнения" в России:



Fakir> Да чёрт его знает... Скорее, конечно, нет, чем да - но зависит от того, насколько брюхо сводит.

Факир. Не "черт его знает", а вспоминаем — новейшую историю. Вы забыли, наверное, а я помню, что мнение "ни куда Вы от нас (России) не денетесь оголодаете/замерзните — сами приползете" звучало начиная от момента "отсоединения" прибалтов. Кто там последний в очереди — "приползших"?
С таким "подходом" Россия, ПОКА, только теряет...
Fakir> Если бы в той же Молдавии провести сейчас честный референдум о присоединении тушкой...
Не думаю. За тесный союз с Россией — да, за инкорпорацию, скорее — нет. Даже — "бизнес". IMXO
Я соглашусь (если скажите), что это — иррационально. Но... И это то же нужно учитывать.
А в России, СЕЙЧАС, не готовы принимать во внимания иррациональные желания бывших "своих" частей. IMXO

Fakir>> Во-первых, ИМХО, нет еще в России на этот счёт вообще никакого устоявшегося общественного мнения, тем более такого радикального, как вы описываете.
minchuk> Ой ли? Вам приходилось встречать мнения Россиян, что существование нац. республики может быть ЦЕННОСТЬ для жителей этой республики как таковой, без "простых вопросов": На-кой она вам нужна?

Не приходилось. Как и противоположного, впрочем. Более того: я уверен, что среднестатистический житель России о таких вопросах не задумывается вообще, пофиг ему, и его мнение при наличии договорённостей властей стран и желании "присоединяемой" стороны может быть подрегулировано в необходимую сторону без особого труда.

minchuk> Кстати на счет "устоявшегося общественного мнения" в России:
minchuk> deeplake: Vox populi vox dei, или конец ряду мифов о российском массовом сознании

Вы уж извините, но в таких тонких материях я всяких соцопросам не верю ничерта
Чуть иначе поставишь вопрос - получишь другой ответ. А если еще с человеком побеседовать пять минут, а если до того неделю по ТВ говорить будут...
Еще раз: тут почва совершенно благодатная. Мнение можно создать почти любое - как в плюс, так и в минус. И в плюс при желании сторон - легче.

Fakir>> Да чёрт его знает... Скорее, конечно, нет, чем да - но зависит от того, насколько брюхо сводит.
minchuk> Факир. Не "черт его знает", а вспоминаем — новейшую историю. Вы забыли, наверное, а я помню, что мнение "ни куда Вы от нас (России) не денетесь оголодаете/замерзните — сами приползете" звучало начиная от момента "отсоединения" прибалтов. Кто там последний в очереди — "приползших"?

Кгхм... вы не забыли, что те, кто мёрзнет - напрямую на ситуацию повлиять почти не в состоянии? Вот и "голосуют ногами" - кто работает в Москве, кто в Европе, кто стоит в очереди у посольств на получение гражданства.
А элита перекупается элементарно почти по любому вопросу, как очень наглядно продемонстрирована "ночная беседа с господином особым послом" (с) Лукьяненко.
На первых "воронинских" выборах, между прочим, очень наглядно большинство проголосовало в т.ч. за пророссийскую политику. Вместо которой этому большинству показали не скажу что.


minchuk> С таким "подходом" Россия, ПОКА, только теряет...

Да беда в том, что подхода как такового нет...


minchuk> Не думаю. За тесный союз с Россией — да, за инкорпорацию, скорее — нет. Даже — "бизнес". IMXO

Хз. Неоднозначно, ИМХО.

minchuk> А в России, СЕЙЧАС, не готовы принимать во внимания иррациональные желания бывших "своих" частей. IMXO

Моё ИМХО - что в России массам на эти материи нас..ть, а правящие круги не пойми как и о чём думают.

Еще раз подчеркну: я - за реинтеграцию, и лично для меня не так уж важно, в каком именно виде. Хоть конфедерация, хоть союзное гос-во, хоть губерниями - не принципиально. Хотя лично я предпочёл бы при прочих равных Бессарабскую губернию - исключительно для спокойствия на будущее, но понимаю, что малореально, потому и соглашусь на любой вариант. "Лишь бы не было границ".
Но при всём при этом у меня нет железной уверенности, что многие жители экс-республик сейчас не согласились бы и на нечто вроде губернии.

excorporal> Во первых, давай на ты!

Добро

excorporal> Очень хорошо. Охотно верю. Кстати по-моему все-таки прав minchuk... Коридор имеет двух выходов. Если с восточной стороны будет теплее, эта дверь и будет открытой.

Собссно, я про то же.
Надо чётко очертить альтернативы, бонусы восточной двери - если не в официальных речах, то хоть в полуофициальной пропаганде.
Обозначить инициативу в этой области - пусть небольшую, но на реальных действиях.


>У некоторых осколков Югославии положение ничуть не лучше, но тем не менее держатся на плаву...

У тех инерция крови большая, ИМХО
Накопилось много ненависти и страха...