Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

B.E.> Так. Этот затянувшийся спор ни о чем, меня начал утомлять. Четко и ясно объясню свою позицию, что бы не было не пониманий и обвинений в нелогичности.. Спор с Кило начался с того, что мы разошлись во мнении мирно ли была присоединена Восточная Грузия. Он считает, что русские, предав грузин коварно их захватили, прикрываясь враньем о воле Георгия завещать свою страну РИ. Во всяком случае, так он излагал свою позицию.


А Вы читайте внимательней. Мы спорили о немножно другой вещи...Грузины хотели протекторат, а получили тифлискую губернию- Братья грузины. Братья кому?


B.E.> Я же доказывал, что присоединение было мирным, более того выгодным и спасительным для Грузии. В результате мы скатились к спору о Георгиевском завещании.

Читайте выше.


B.E.> Я не имею ни самого текста на него, ни сведений где оно храниться. Однако во всех исторических книгах, где этому вопросу уделено хоть, сколько то внимания, говориться, что Георгий завещал свою страну Российской Империи. Может, это завещание и вовсе устным было.!!!!

Ну наконец! Орел признал - что оно могло быть и устным: "ооо...умирая завещаю...ооо....царство..ооо...россия..оооо..." Окей. Тогда я жду устного завещания Георгия . Ведь его кто-то записал...Ведь не на словах российскому императору передали???

B.E.> Против мнения этих историков Кило не привел пока ничего, кроме упертости на позиции, что пока завещания он не увидит, то для него его не существует.
B.E.> Надеюсь теперь моя позиция и логика понятны?

Кому интересно то пройдет на ссылку и убдится что Бранский Орел нагло врет
Братья грузины. Братья кому?

B.E.> 1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путем референдума в поддержку обновленного Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР...
B.E.> 31 марта 1991 г. — Грузия проводит свой референдум и голосует за выход из состава СССР
B.E.> 9 апреля 1991 г. — Грузия принимает Акт о восстановлении государственной независимости Грузии
B.E.> По законам СССР, де юре Абхазия и Южная Осетия не входят в состав Грузии.


Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ,спор о которых, наступили они или нет,была ли Абхазия и ЮО вне Грузии на момент выхода из СССР, и т.д. можно ввести, но только ради истории. Вот пример - при отделение Крыма от РСФСР в пользу УССР, были нарушены процессуальные нормы, если память не изменяет. Но случилось СОБЫТИЕ - РАЗВАЛ СССР , которое узаконило Крым в составе нового государства Украина…… Это все оспорить можно, но не как отдельные случаи, а как одно большое дело СПОРНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ ВОЗНИКШИЕ ПРИ ИСЧЕЗНОВЕНИИ СССР . В этом большом деле будет судиться пол мира. Япония будет оспаривать Курилы, Германия Кал.област., Россия терр.Казахстана Украины. И т.д. все республики будут делить, например, военное наследие СССР(стоимомть ЯО и не ЯО вооруженных сил РФ несколько триллионов долларов!!!) Короче, с чего я и начинал. БРЕД!

П.С. Bryansk Eagle... Юрист вроде..Должен такие вещи понимать.

B.E.>> Я не имею ни самого текста на него, ни сведений где оно храниться. Однако во всех исторических книгах, где этому вопросу уделено хоть, сколько то внимания, говориться, что Георгий завещал свою страну Российской Империи. Может, это завещание и вовсе устным было.!!!!
KILLO> Ну наконец! Орел признал - что оно могло быть и устным: "ооо...умирая завещаю...ооо....царство..ооо...россия..оооо..." Окей. Тогда я жду устного завещания Георгия . Ведь его кто-то записал...Ведь не на словах российскому императору передали???

Тогда 3 вопроса:

1) откуда вообще взялись сведения об этом завещании? Кто-то же сообщил о нём впервые?

2) каково мнение (желательно, аргументированное) современных грузинских историков (не публицистов!) об этом завещании?

3) если оно-таки признано подложным, то есть какие-нибудь обоснования этой точки зрения? А заодно и хоть какие-нибудь сведения по истории его фальсификации (если это фальсификация)?

KILLO> Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ...
ПОСЛЕ этого "события" произошли события которые ПЕРЕКРЫЛИ это событие. Не так ли?

KILLO>> Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ...
minchuk> ПОСЛЕ этого "события" произошли события которые ПЕРЕКРЫЛИ это событие. Не так ли?

Де-факто да, де-юре нет. А Вы должны знать какая это БООООЛЬШАЯ разница.

Де-юре? Отнюдь. И Абхазия и ЮО провели референдумы о независимости. От Вам и — "де-юре". ЧЕМ это отличается от "Грузинского варианта"?

KILLO> Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ,спор о которых, наступили они или нет,была ли Абхазия и ЮО вне Грузии на момент выхода из СССР, и т.д. можно ввести, но только ради истории.

Почему ради истории ? Ради того, чтобы оспорить этот юридический акт. Вернее, ради того, чтобы понять, ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И надо ли добиваться отмены этого конкретного политического акта либо принятия нового, "перекрывающего" данный.

KILLO> Де-факто да, де-юре нет. А Вы должны знать какая это БООООЛЬШАЯ разница.

На примере распада СССР можно увидеть, что де-факто главнее, чем де-юре. Беловежские соглашения не "развалили" Союз, а "констатировали прекращение существования Союза Советских Социалистических Республик (СССР) как субъекта международного права". Можно сказать, юридическая картина мира была приведена в соответствие с суровой реальностью.

(оставляя за скобками моральную оценку Беловежских соглашений)

B.E.>>> Я не имею ни самого текста на него, ни сведений где оно храниться. Однако во всех исторических книгах, где этому вопросу уделено хоть, сколько то внимания, говориться, что Георгий завещал свою страну Российской Империи. Может, это завещание и вовсе устным было.!!!!
KILLO>> Ну наконец! Орел признал - что оно могло быть и устным: "ооо...умирая завещаю...ооо....царство..ооо...россия..оооо..." Окей. Тогда я жду устного завещания Георгия . Ведь его кто-то записал...Ведь не на словах российскому императору передали???
А.Н.> Тогда 3 вопроса:
А.Н.> 1) откуда вообще взялись сведения об этом завещании? Кто-то же сообщил о нём впервые?
А.Н.> 2) каково мнение (желательно, аргументированное) современных грузинских историков (не публицистов!) об этом завещании?
А.Н.> 3) если оно-таки признано подложным, то есть какие-нибудь обоснования этой точки зрения? А заодно и хоть какие-нибудь сведения по истории его фальсификации (если это фальсификация)?

"Преемник Ираклия Георгий 12, умирая, завещал свое государство императору Павлу, после чего оно и вошло в состав Российской империи."

И

"Вот ты и попался! Все приведенное мною - 100% ФАКТЫ! И твои попытки отрицать указывают либо на нежелание видеть очевидного, либо на полную искаженность источников которыми ты пользуешься. Более того. Эта фраза - почти дословное цитирование серьезного учебника (не школьной мурзилки). И завещание как раз было! Но признать это - означает признать, что вся пропаганда Грузии построена на лжи! Вот ты отрицаешь факты!"


Это слова Бранского Орла. Как он привел факты мы видели выше. Так вот. Еще раз!
Ни какого !!!завещания на смертном одре!!! от Георгия в природе не существует. Георгий хотел присоедениться к России на определенных условиях, он подал прошение Павлу I в которых было "16 просительных пунктов", определявших условия политических отношений Восточной Грузии и России. И Георгий получил согласие. Но в момент претворения в жизнь сего прошения, обоих величеств не стало. После убийства Павла I манифест был еще раз рассмотрен и Александр I подтвердил его, но в другом качестве для Грузии. О "16 просительных пунктов" ни кто уже не вспомнил. Для Грузии они были определяющими. Все это в моем споре с Иглом есть.


Ув.А.Н., теперь понятно о чем идет речь?

minchuk> Де-юре? Отнюдь. И Абхазия и ЮО провели референдумы о независимости. От Вам и — "де-юре". ЧЕМ это отличается от "Грузинского варианта"?

minchuk не ждал от Вас такого слабого ответа(вопроса). Грузинский вариант признан ВСЕМ! мировым сообществом. А сепаратиский ни одной страной мира.

KILLO>> Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ,спор о которых, наступили они или нет,была ли Абхазия и ЮО вне Грузии на момент выхода из СССР, и т.д. можно ввести, но только ради истории.
riven-mage> Почему ради истории ? Ради того, чтобы оспорить этот юридический акт. Вернее, ради того, чтобы понять, ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И надо ли добиваться отмены этого конкретного политического акта либо принятия нового, "перекрывающего" данный.

Попробуйте. Только вот реально думающим людям понятнто, что оспаривание фатка признания Грузии, в то время в тех границах, выльется в такой юридический прецедент, что мало кому не покажется. О чем выше я и написал. Намного легче, проводить линию "новых СОБЫТИЙ" о которых упомянул minchuk. Но "это на много легче" на самом деле очень сложно!Очень! Смотрим как пример на Косово.

minchuk>> Де-юре? Отнюдь. И Абхазия и ЮО провели референдумы о независимости. От Вам и — "де-юре". ЧЕМ это отличается от "Грузинского варианта"?
KILLO> minchuk не ждал от Вас такого слабого ответа(вопроса). Грузинский вариант признан ВСЕМ! мировым сообществом. А сепаратиский ни одной страной мира.
Почему? "Основа" для гипотетического, последующего признания — заложена. И, если, оно (признание) состоится, Вы лично — смиритесь? Или будете, все же, вспоминать "исторические прецеденты" касающиеся ЭТИХ территорий?

Килло у нас уже в Днепропетровске?

minchuk>>> Де-юре? Отнюдь. И Абхазия и ЮО провели референдумы о независимости. От Вам и — "де-юре". ЧЕМ это отличается от "Грузинского варианта"?
KILLO>> minchuk не ждал от Вас такого слабого ответа(вопроса). Грузинский вариант признан ВСЕМ! мировым сообществом. А сепаратиский ни одной страной мира.
minchuk> Почему? "Основа" для гипотетического, последующего признания — заложена. И, если, оно (признание) состоится, Вы лично — смиритесь? Или будете, все же, вспоминать "исторические прецеденты" касающиеся ЭТИХ территорий?

А это другой вопрос. Я им не задавался комммментируя Брянского Орла.

AGRESSOR> Килло у нас уже в Днепропетровске?

Он много где бывает.

KILLO> А это другой вопрос. Я им не задавался комммментируя Брянского Орла.
Да нет. Именно эта мысль у меня и возникла, когда я начал читать Ваш комментарий:
KILLO> Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ...
KILLO> Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ...
KILLO> ...можно ввести, но только ради истории.
От и спрашиваю, если произойдет, гипотетически, то событие о котором я Вам говорю — СМОЖИТЕ ли Вы ограничится спором "но только ради истории"? Или вообще его не начинать? А? Себе ответьте…

B.E.>>>> Я не имею ни самого текста на него, ни сведений где оно храниться. Однако во всех исторических книгах, где этому вопросу уделено хоть, сколько то внимания, говориться, что Георгий завещал свою страну Российской Империи. Может, это завещание и вовсе устным было.!!!!
KILLO> KILLO>> Ну наконец! Орел признал - что оно могло быть и устным: "ооо...умирая завещаю...ооо....царство..ооо...россия..оооо..." Окей. Тогда я жду устного завещания Георгия . Ведь его кто-то записал...Ведь не на словах российскому императору передали???
А.Н.>> Тогда 3 вопроса:
А.Н.>> 1) откуда вообще взялись сведения об этом завещании? Кто-то же сообщил о нём впервые?
А.Н.>> 2) каково мнение (желательно, аргументированное) современных грузинских историков (не публицистов!) об этом завещании?
А.Н.>> 3) если оно-таки признано подложным, то есть какие-нибудь обоснования этой точки зрения? А заодно и хоть какие-нибудь сведения по истории его фальсификации (если это фальсификация)?
KILLO> "Преемник Ираклия Георгий 12, умирая, завещал свое государство императору Павлу, после чего оно и вошло в состав Российской империи."
KILLO> И
KILLO> "Вот ты и попался! Все приведенное мною - 100% ФАКТЫ! И твои попытки отрицать указывают либо на нежелание видеть очевидного, либо на полную искаженность источников которыми ты пользуешься. Более того. Эта фраза - почти дословное цитирование серьезного учебника (не школьной мурзилки). И завещание как раз было! Но признать это - означает признать, что вся пропаганда Грузии построена на лжи! Вот ты отрицаешь факты!"
KILLO> Это слова Бранского Орла. Как он привел факты мы видели выше. Так вот. Еще раз!
KILLO> Ни какого !!!завещания на смертном одре!!! от Георгия в природе не существует. Георгий хотел присоедениться к России на определенных условиях, он подал прошение Павлу I в которых было "16 просительных пунктов", определявших условия политических отношений Восточной Грузии и России. И Георгий получил согласие. Но в момент претворения в жизнь сего прошения, обоих величеств не стало. После убийства Павла I манифест был еще раз рассмотрен и Александр I подтвердил его, но в другом качестве для Грузии. О "16 просительных пунктов" ни кто уже не вспомнил. Для Грузии они были определяющими. Все это в моем споре с Иглом есть.

Это из какой ветки? Можно ссылку?

KILLO> Ув.А.Н., теперь понятно о чем идет речь?

Более-менее.

Ну, а разговоры о завещании откуда пошли? Ключевский не с потолка, надеюсь, это взял?

KILLO>> А это другой вопрос. Я им не задавался комммментируя Брянского Орла.
minchuk> Да нет. Именно эта мысль у меня и возникла, когда я начал читать Ваш комментарий:
KILLO>> Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ...
KILLO>> Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ...
KILLO>> ...можно ввести, но только ради истории.
minchuk> От и спрашиваю, если произойдет, гипотетически, то событие о котором я Вам говорю — СМОЖИТЕ ли Вы ограничится спором "но только ради истории"? Или вообще его не начинать? А? Себе ответьте…

minchuk, признайтесь честно, не будeт ли бредом для Вас, мои утверждения о том, что существовании Беларуси как признанного государства, является незакноннным, только лишь на основе того что, беловеш.соглашения - с точки зрения законов СССР незаконно?

А.Н.> Это из какой ветки? Можно ссылку?

Я дал ссылку выше.

А.Н.> Более-менее.
А.Н.> Ну, а разговоры о завещании откуда пошли? Ключевский не с потолка, надеюсь, это взял?

Я не знаю.
Вы знаете, я не первый раз в инете спорю по эотму вопросу. И я не нашел ни одной ссылки на описания тех событий - смертное завещания. Конечно, это не значит что его 100% нет...Но....Где оно???
ИМХО это обычная риторика - |"завещание Георгия в котором он", у тогоже Ключевского на историю вхождения Грузии в Россию уделенн 1 лист. А риторика кочует из ссылок в ссылки, из трудов в труды. А потом некоторые товарищи с пеной у рта.. Ну Вы уже видели...

А.Н.>> Это из какой ветки? Можно ссылку?
KILLO> Я дал ссылку выше.

Эта?


Братья грузины. Братья кому?


А.Н.>> Более-менее.
А.Н.>> Ну, а разговоры о завещании откуда пошли? Ключевский не с потолка, надеюсь, это взял?
KILLO> Я не знаю.
KILLO> Вы знаете, я не первый раз в инете спорю по эотму вопросу. И я не нашел ни одной ссылки на описания тех событий - смертное завещания. Конечно, это не значит что его 100% нет...Но....Где оно???


Да, странно, однако. Надо поискать, может, что и найдётся.

KILLO> minchuk, признайтесь честно, не будeт ли бредом для Вас, мои утверждения о том, что существовании Беларуси как признанного государства, является незакноннным, только лишь на основе того что, беловеш.соглашения - с точки зрения законов СССР незаконно?
Будет. Но так же будет и бредом, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, пытаться сослаться в споре, затрагивающий еще "горячий" конфликт исключительно на "юридические нормы", которые, к тому же, вещь чрезвычайно — переменчивая.
Данные конфликты ЮРИДИЧЕСКИ — не решаемы...

KILLO>> minchuk, признайтесь честно, не будeт ли бредом для Вас, мои утверждения о том, что существовании Беларуси как признанного государства, является незакноннным, только лишь на основе того что, беловеш.соглашения - с точки зрения законов СССР незаконно?
minchuk> Будет. Но так же будет и бредом, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, пытаться сослаться в споре, затрагивающий еще "горячий" конфликт исключительно на "юридические нормы", которые, к тому же, вещь чрезвычайно — переменчивая.
minchuk> Данные конфликты ЮРИДИЧЕСКИ — не решаемы...

Ув.minchuk, где я ЗДЕСЬ утверждал обратное.Не надо приписывть того чего я не говорил. Я просто дал строгое определение существующего МИФА о том, что Абхазия и ЮО на момент войн были не в составе Грузии на основании того, что по законам СССР.. ну и т.д. А именно этот МИФ часто используют сепаратисты и их друзья(например Мигранян). Одним МИФОМ меньше.. Здеся

А.Н.> Эта?

На следуйщей странице.

А.Н.> Да, странно, однако. Надо поискать, может, что и найдётся.

Может быть. Буду огорчен конечно. Но чтож
поделать?!

Wyvern-2>При этом, хочеться отметить, вторая сторона в споре просто откровенно демагогирует...но к ней ты не имеешь никаких претензий - и правда, зачем искать логические ошибки там, где логики вообще нет?

Именно! "зачем искать логические ошибки там, где логики вообще нет?" Воистину! А у Орла логика проступает хоть иногда. Вот и хочется, чтобы ростки не загнулись.

***
Wyvern-2> Не смог бы ты охарактеризовать одним термином такое свое поведение? Или лучше я это сделаю?

Доверяю тебе. Сделай милость. Я наверняка не так понял.

A.H>> Сколько их было? Полтора человека? И что они сделали, кроме выкрикивания лозунгов?
Militarist> — Ну, во-первых, далеко не полтора человека. Но главное, тенденция... Гитлеровцы тоже не сразу массовой партией стали. И главное, власти отнюдь не придавили их сразу же как они поступали с некоторыми другими инакомыслящими.
A.H>> А Вы можете объяснить в двух (или ста) словах, почему он фашист? Не "державник", не империалист, не милитарист (прошу прощения за невольный каламбур), а именно фашист (или нацист)?
Militarist> — Я слышал по ТВ интервью с ним и я поразился насколько он дремучий антисемит и антидемократ, сторонник тоталитарного режима. Из него прет великорусский шовинизм, В целом, фашист.
Из него прет столько же, сколько из любого человека, не желающего развала своей страны, как предлагают некоторые особо продвинутые товарищи типа новодворской, заявлявшей в середине 90-х, что Россию надо расчленить на десяток малых государств, чтобы легче было управлять и погасить излишние претензии русских на что-либо в принципе, Бжезинский тоже свои мысли умные толкал на ту же тему.
A.H>> Каких? И сколько?
Militarist> — Случаев нападения на людей с неславянской внешностью. Мне лично рассказывали люди, что в Москве вечером на улицах люди с неславянской внешностью чувствуют себя очень неуютно и частенько бывают эксцессы на этой почве.
Вам это кто рассказывал и по какому поводу? Вам эти же люди не рассказывали что в ряде районов Москвы девушки вообще, а остальные люди, даже молодые ребята не могут показаться потому, как это ничем хорошим для не кончится, и концов не найдут, а все бедные южане, таджики, азербайджане, чеченцы и т.д. свои маленькие анклавчики создали, туда и купленная милиция из них же не суется, так что вешаете лапшу где-нибудь в другом месте, у себя в Америке.
A.H>> Кошкин разве еврей?
Militarist> — Ошибся. Котин еврей, создатель танков КВ. А ещё Зальцман – легендарный организатор танкового производства.
Зальцман завалил производство, его после некоторого периода сняли с наркомата, читайте классиков.
Tramp>> Первый фашист это вы, пропагандирующий примат грубой силы…
Militarist> — Я примат грубой силы в ответ на грубую силу. А вы примат грубой силы изначально.
Где, ткните пальцев в строчку!! Вы первый сказали "а" в ответ на претензии по поводу невыполнения НАТО своих обязательств по нерасширению на Восток и обосновали это невозможностью России воспользоваться моментом, т.е. обещания данные сильному противнику, ничего, по вашему не стоят, перед лицом ослабевшего партнера (как тогда это подавалось – программа «Партнерство ради мира»), так что это вы диктат силы. Ваши слова - пустой звук и не слово в договоре, легко сказать - легко нарушить.
Tramp>> Память говорите, а Мемориал, а другие либерасты типа Новодворской, вопившие, что русский не имеет право жить на свете...
Militarist> — Брехня. В натуре. Это ваш бред.
Это не мой бред, а реальность, которую вы не знаете и знать не хотите, раз не читали нашу прессу, так сидите и не говорите, что не знаете.
Tramp>> Это как или ваши глазки и ушики этого знать не хотят, а хотят шуршащих баксиков на крови русских cолдат?
Militarist> — Мне? Здесь в Штатах? У вас определенно крыша поехала.
Да нет, все правильно, зачем вспыхнула война - порушить транспортировку нефти через Россию и сделать Джейхан, так что не надо ля-ля. Все задумал ваш милый БАБ, отсиживающийся в настоящее время в Лондоне.
Tramp>> Это же только у вас АОИ танками борется с терористами, а у нас давит мирных жителей.
Militarist> — Если бы АОИ действовала против палов так как РА против чехов, то палов бы гибло в сотни раз больше, чем их гибнет. И ситуация была бы другой.
Впрочем, я бы это поддержал.
У вас доказательства есть или опять АБС? Привидети обоснование ваших слов?!! Опять гнусная ложь, гораздо больше русских погибло, нежели чеченцев, смывшихся в горные села, убитых чеченцами русских до 94 и после года и никто из всяких мемориалов и не вспомнил, не почесался об их судьбе, это же не бедные чеченцы, целыми семьями выезжавшими за рубеж.
Tramp>> А-аа так я и думал, любимый довод, странно что вы список с описание всех деяний не привели, в сети валяется, поищите, вам понравится.
Militarist> — А я себе такой цели не ставил.
Тем не менее, не поленились поискать примеры.
Tramp>> Вы не пытались подумать, а почему ТАК, а не иначе вышло, почему так много лиц умственного труда, не потому ли что образование у вас в массе было получше, и помогали вы побольше друг другу...
Militarist> — Почему так, а не иначе? Потому что среди евреев всегда была сильна тяга к образованию. Слыхал мнение, что развитое среди евреев обсуждение Торы (Библии) в стиле Талмуда очень способствовало развитию логического мышления и навыков ведения дискуссии. Так или иначе, ничего плохого в этом феномене нет.
Militarist> А что касается помощи друг другу, то это по-разному бывало, как придется. Бывало, помогали, а бывало – нет. И чаще наверное – нет. Но вот зато со стороны власть имущих не было не то что помощи, но даже нейтралитета, а было – противодействие.
Да-да, вы много слышали, я это уже понял по вашим постам. Среди остальных была тяга к работе, пока кто-то в банках и аптеках работал, другие в забоях и в поле работали, создавали своим тяжелым трудом страну, охраняли ее, пока другие финансовыми операциями занимались. Быть может в крестьянских семьях не менее одаренные дети рождались, да вот беда, не городе оне жили, да и возможности учится у них не было толком, окромя церковно-приходской школы.
Tramp>> а что касается собственно вклада, то это есть работа многих, а не исключительно вас.
Militarist> — А кто ж говорит, что исключительно нас? Никто и в мыслях такого не держит. Но когда нас обвиняют в неучастии, то приходится обратить внимание таких знатоков на то, что это совершенно не так.
Вас обвияют не в НЕУЧАСТИИ, а ВЫПЯЧИВАНИИ СВОЕГО участия, а это разные вещи.
Tramp>> целая страна работала, у станков дети стояли, пока ИТР чаи гоняли и сгущенку лопали, Так что не надо примазываться к ПоДВИГУ СТРАНЫ.
Militarist> — Ах ты скотина! Ты же полный идиот! Чаи гоняли? Сгущенку лопали? Примазываются?
За скотину ответишь (кстати где там модератор, ась?) Не понравилось? Не нравится когда неприятные вещи говорят? А как сам тоже гуторишь, так все путем.
Militarist> Во-1, очень много евреев тоже у станков стояло. В те годы процент ИТР среди евреев ещё не был так велик.
Да-да, я так и понял, процент какой говоришь?
Потом он возрост и СССР развалился, точнее растащился.
Militarist> Во-2, ценность знающего, грамотного специалиста в производстве несоизмерима с ценностью малоквалифицированного рабочего, стоящего на потоке. Если есть спец, который может объяснить что и как делать, и возникающие проблемы разрешать, то это уже три четверти дела. Дай ему любого с улицы и производство пойдет. Ты понятие имеешь, что такое технолог? А толковый технолог, в особенности. Ты понятие вообще имеешь, что такое производство? Дикарь ты, с печи что ли только что свалился?
Что такое производство и что такое грамотный технолог с головой, я прекрасно знаю, не надо тут кричать как резанный на весь цех, людям мешаете работать. А технолога хорошего заиметь - так научить можно, главное способного найти и необязательно это будет сын аптекаря или сапожника, Ломоносов тоже не из дьяков родом был, а вы тут расовую теорию предпочтительности евреев к умственной работе проводите, евгеникой пахнет, прям фашизьм в чистом виде, ей-богу.
Tramp>> Насчет процента - кто в штабах писарями и выше сидел-то?
Militarist> — То есть, по твоему писарям звание Героя Сов. Союза давали? Какую травку куришь?
Ладно замнем, можно много чего сказать по этому поводу, не будем трогать ветеранов и память о той ВОЙНЕ и ПОБЕДЕ.
Tramp>> Насчет участвовали и создали - вы смешиваете участие в войне и участие в организации революций...
Militarist> — А чего там смешивать? Мы всегда и во всем виноваты, независимо от того, что мы делаем или не делаем. Я тебе уже привел пример. Нам отказывали и в том, и другом. В революции мы якобы не участвовали, в Гражданской войне не воевали и в Отечественной тоже не сражались.
Кто говорил, что вы в революции не участвовали - Лейба Бронштейн? Врет он, не верьте ему, его за это ледорубчиком кстати и стукнули.
Tramp>> Кстати, не расскажите, почему в начале войны на оккупированных териториях у еврев были такие проблемы и население по отзывам с мест - при организации сопротивления было настроено крайне недружелюбно, вспоминая довоенное время, к чем бы это, а?
Militarist> — К чему бы это? К антисемитизму это. К погромам это. К ненависти к инородцам. В значительной степени, насажденной Православной церковью.
Узко сморите товарищи, других вариантов, идей нет? Все сводите к банальному, НЕОБОСНОВАННОМУ антесеметизьму. Неправильно товарищи, не научно это. Вы бы лучше почитали бы воспоминания людей верхнего эшелона власти 30-х гг.
Militarist> Но это совершенно не к тому, что делали евреи. Вот недавно смотрел фильм Махно. Там был разговор между Махно и атаманом Григорьевым. Григорьев посетовал, что у Красных много комиссаров-евреев. На что Махно ответил, что у него тоже много евреев и они хорошо воюют, и он на них не жалуется. Тогда Григорьев заметил, что многие из его бойцов нападают на евреев. А Махно сказал, что у него такое тоже случалось, но он за это расстреливал и это помогло.
Militarist> Вот и подумайте над словами Махно.
Что мне над ними думать, когда вы из эпизода ГВ делаете вывод о национальной политике еще не сложившегося государства, которое кстати гонениями не было отмечено.
Tramp>> Вот я говорю, освободите Палестину вообще, Голаны отдайте, зачем они, лишняя головная боль.
Militarist> — Есть разница. Большая разница. Сейчас объясню.
Слушаем
Militarist> Сербия и без Косово представляет собой компактную и сравнительно большую территорию. В самой Сербии практически нет нацменьшинств. И Сербия гораздо больше Косовы. Окружают Сербию страны, которые ей не угрожают.
Ну вы даете.
1. Вы рассматриваете Косово как просто территорию, тогда как для сербов это тоже амое что для выас Иерусалим, это вы понять можете или нет, тут вопрос принципиальный, связанный с основами существования народа. Что же касается "стран, ну урожающих Сербии", то если вы не слвшали о Великой Албании, то это ваши проблемы, как и о ситуации в Черногории. Почитайте, если захотите, что там у нас с претензиями мусульманской части населения Балкан на различные территории. Успехов.
Militarist> Израиль же существует в предельно враждебном окружении, которое стремится его уничтожить. Эта проблема ещё больше усугубляется предельной малостью территории Израиля. Израиль настолько мал, что там чуть ли не каждый километр имеет большое значение. А к тому же ещё и внутри Израиля находится очень много арабов. Поэтому стратегическая ситуация у Израиля тяжелейшая. Есть такой философский закон перехода количества в качество. Так вот, мы имеем дело со случаем, когда слишком малое количество приводит к очень проблемному качеству, в плане обороноспособности страны. Только по этой причине Израилю нельзя уходить с некоторых территорий.
См. выше. Кстати в Косово была сильно развита различная промышленность. которую у из владельцев-сербов отобрали с помощью войск ООН различные международные организвции под прикрытием реконструкции-развития, и в карман европейских стран положили, каждой по сектору.
Militarist> Ну, а насчет грузин и абхазов, думаю Килло может лучше с тобой побеседовать.
А тут вопрос вообще улетный, сколько людей, столько и мнений, мне мое душевное здоровье дороже, и смысла особого нет.
Ну и вообще - успехов, вам дорогой Милитарист в просвещении заблудших и темных славян. Трудно это, бороться с мракобесием и злобой. Не хотят оне умирать как задумано, вот хоть тресни, хоть Чубайса с Грефом увольняй (этих-то хоть признаете?)

Anybody>> Вы готовы сие утверждение доказать? Попахивает шовинизмом, знаете ли... В приличном обществе не принято. И Правила Авиабазы (п.11.3) подтверждают мои слова и требуют от вас предоставления доказательств.
Militarist> — Начну с того, что первым это утверждение сделал Трамп. Я, правда, с ним согласен. Не потому что мне это льстит, а потому что самому приходилось читать об этом неоднократно. Однако, ни доказывать это, ни настаивать на этом, ни оспаривать несогласные мнения об этом я не буду. Этот вопрос возник случайно и он меня совершенно не интересует. Я даже обсуждать это не хочу.
Вы извратили мои сообщения. Я говорил о том, что кое-кто имел более лучший доступ к обоазовнию, только и всего, а кто-то с трудом пробивался, обладая не меньшей, а ИМХО, и большей одаренностью. Так что евгеникой занимаетесь, Милитарист, евгеникой, а это уже того-этого, заява на фашизьм, пойдете на это?