Bredonosec
инфо
инструменты
yarblc
Mishka
Бяка
hsm
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
каким должен быть современный десантный вертолет?
Теги:
Neytrino>>> А где их размещать? Под брюхом -сразу не пойдет, по бортам может быть? И кто ими управлять будет, тоже вопрос, ведь экипаж ИМХО обычно и без того занят.
Timofey>> Неподвижное вооружение ограничено в применении: на заходе на посадку, при высадке десанта вертолет не может его применять. Расположенное по бортам тем более из-за высаживающихся солдатиков - своих бы не задеть. Может стоит по западному пути пройти: широкие дверные проемы по обеим бортам с установленным в них вооружением?
Полл> Ну нах! Все проблемы бортового размещения ("своих бы не задеть") плюс куча проблем при погрузке-выгрузке из-за бандуры в проходе. Уж лучше кормовой широкий люк и бортовое размещение вооружения.
- Разве? Турель установлена на боковой стойке, в боевом положении развернута в проход, при необходимости ускорения погрузки-выгрузки можно убрать обратно. Ну, что-то вроде...
Timofey>> Неподвижное вооружение ограничено в применении: на заходе на посадку, при высадке десанта вертолет не может его применять. Расположенное по бортам тем более из-за высаживающихся солдатиков - своих бы не задеть. Может стоит по западному пути пройти: широкие дверные проемы по обеим бортам с установленным в них вооружением?
Полл> Ну нах! Все проблемы бортового размещения ("своих бы не задеть") плюс куча проблем при погрузке-выгрузке из-за бандуры в проходе. Уж лучше кормовой широкий люк и бортовое размещение вооружения.
- Разве? Турель установлена на боковой стойке, в боевом положении развернута в проход, при необходимости ускорения погрузки-выгрузки можно убрать обратно. Ну, что-то вроде...
Прикреплённые файлы:
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Полл> Я, конечно, не конструктор авиатехники, но как мне помниться, норматив веса на бойца в полной выкладке - то ли 150, то ли 175 кг.
- А можно поглядеть на этот норматив? Я что-то слышал про 120. Имхо, при том, что средний вес человека - порядка 80-85кг, то это как раз 30-35 кг навьюченного добра, что, насколько понимаю, почти предел веса, с которым еще как-то можно передвигаться на своих двоих.
Или данное - с дополнительными ящиками вооружения для удержания рубежа в течение так недели?
Полл> Выводы из этого правила:
Полл> Для Агги: если норма для БПЛА будет один боец в полной выкладке, то с перегрузом двух человек
он почти наверняка сможет поднять.
- А обьем отсека? Не на внешней же подвеске брать =))
- А можно поглядеть на этот норматив? Я что-то слышал про 120. Имхо, при том, что средний вес человека - порядка 80-85кг, то это как раз 30-35 кг навьюченного добра, что, насколько понимаю, почти предел веса, с которым еще как-то можно передвигаться на своих двоих.
Или данное - с дополнительными ящиками вооружения для удержания рубежа в течение так недели?
Полл> Выводы из этого правила:
Полл> Для Агги: если норма для БПЛА будет один боец в полной выкладке, то с перегрузом двух человек
он почти наверняка сможет поднять.- А обьем отсека? Не на внешней же подвеске брать =))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Полл>>> Для Паралая: вертушка, способная поднять 15 бойцов в полной выкладке, должна иметь грузоподъемность 2250-2575 кг. Плюс топливо на дальность полета в 1000 км. Не улезет все это в 6 тонн взлетной, ИМХО.
Полл> Полл>> Буду рад ошибиться.
paralay>> Время радоваться пришло!
Обычный вертолет, при этот характеристики близки:
paralay>> Камов Ка-60 Касатка
paralay>> В нашем случае аппарат скоростной, потому с дальностью должно быть по лучше.
Полл> Ну и читай - только 14 человек десанта. А насчет того, что в скоростном аппарате с дальностью будет лучше - это с какого перепуга? Если ты вместо вертушки самолет сделаешь - да, будет. Но садиться он тогда вертикально не сможет.
А чем 14 плохо? Вон, А-109, применяющаяся в т.ч. и в сша, - еще меньше несет, 1.3 тонны или 8 рыл, Белл 212 - как раз 14 чел или 1.8 тонны, Aerospatiale AS.365 Dauphin II - 10паксов/1700кг, конкурент - Sikorsky HH-60A Night Hawk - тоже 14 рыл или 1200кг в кабине
вон, даже конвертоплан Bell Agusta BA609 Tiltrotor под эту нишу разработан. 6-9 паксов или 2,5тонны. И других куча мала.
- То есть, 14 паксов - ооочень востребованная ниша. Значит, есть смысл не искать вундерваффель на перевозку батальона одним бортом, а обратить внимание на данную размерность.
Полл> Полл>> Буду рад ошибиться.
paralay>> Время радоваться пришло!
Обычный вертолет, при этот характеристики близки:paralay>> Камов Ка-60 Касатка
paralay>> В нашем случае аппарат скоростной, потому с дальностью должно быть по лучше.
Полл> Ну и читай - только 14 человек десанта. А насчет того, что в скоростном аппарате с дальностью будет лучше - это с какого перепуга? Если ты вместо вертушки самолет сделаешь - да, будет. Но садиться он тогда вертикально не сможет.
А чем 14 плохо? Вон, А-109, применяющаяся в т.ч. и в сша, - еще меньше несет, 1.3 тонны или 8 рыл, Белл 212 - как раз 14 чел или 1.8 тонны, Aerospatiale AS.365 Dauphin II - 10паксов/1700кг, конкурент - Sikorsky HH-60A Night Hawk - тоже 14 рыл или 1200кг в кабине
вон, даже конвертоплан Bell Agusta BA609 Tiltrotor под эту нишу разработан. 6-9 паксов или 2,5тонны. И других куча мала.
- То есть, 14 паксов - ооочень востребованная ниша. Значит, есть смысл не искать вундерваффель на перевозку батальона одним бортом, а обратить внимание на данную размерность.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
а чем вам 8ка не нравится? хорошая отработанная машинка, нормальная пара ми28 + ми8 - одна "элементная база" и тп
читайте маны...они рулез
yarblc> а чем вам 8ка не нравится? хорошая отработанная машинка, нормальная пара ми28 + ми8 - одна "элементная база" и тп
Элементарная база больше у Ми-28 и Ми-40 совпадает. Ми-8 с Ми-24 близки.
Элементарная база больше у Ми-28 и Ми-40 совпадает. Ми-8 с Ми-24 близки.
Полл> Я, конечно, не конструктор авиатехники, но как мне помниться, норматив веса на бойца в полной выкладке - то ли 150, то ли 175 кг.
Паша, ты серъёзно? При среднем весе в 70 кг?
Паша, ты серъёзно? При среднем весе в 70 кг?
ми-40 ...первый раз слышу но так судя по картинкам выглядит хорошо...уменьшенная 8\17 ...но он не летает видимо а так...эскизный проект?
читайте маны...они рулез
VooDoo> Это десантники в экзоброне.
Это нормальный австрийский пехотинец с армейским велосипедом.
Это нормальный австрийский пехотинец с армейским велосипедом.
yarblc> ми-40 ...первый раз слышу но так судя по картинкам выглядит хорошо...уменьшенная 8\17 ...но он не летает видимо а так...эскизный проект?
бумага
бумага
VooDoo>> Это десантники в экзоброне.
Бяка> Это нормальный австрийский пехотинец с армейским велосипедом.
И велосипед у него бронированный?
Бяка> Это нормальный австрийский пехотинец с армейским велосипедом.
И велосипед у него бронированный?
У меня в роте были кабаны и под 100. Раскачались/разожрались на казенных харчах. Если навьючить, вполне могло и полтора центнера выйти.
AGRESSOR> У меня в роте были кабаны и под 100. Раскачались/разожрались на казенных харчах. Если навьючить, вполне могло и полтора центнера выйти.
Если сам весишь 100, то про 150 поверю. Про 175 — тяжело будет. Но Паша сказал про среднего бойца.
Если сам весишь 100, то про 150 поверю. Про 175 — тяжело будет. Но Паша сказал про среднего бойца.
Mishka> Если сам весишь 100, то про 150 поверю. Про 175 — тяжело будет. Но Паша сказал про среднего бойца.
Прикреплённые файлы:
WHO DARES - WINS
ёптыть! Это ежели такие десантники, то смертььь всей нате! =))))))))
ЗЫ, вспомнилось, тож знаю одного - бывший чемпион союза по (вольной?) борьбе забытого года, разожравшийся как хрюндель, но еще вроде тренирующий молодежь. Виктор Канто. Кликуха - Витя Кин-Конг. Потому как вес - от 169 до 189кг в зависимости от близости праздников/банкетов =)))
ЗЫ, вспомнилось, тож знаю одного - бывший чемпион союза по (вольной?) борьбе забытого года, разожравшийся как хрюндель, но еще вроде тренирующий молодежь. Виктор Канто. Кликуха - Витя Кин-Конг. Потому как вес - от 169 до 189кг в зависимости от близости праздников/банкетов =)))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
А главное вооружение у десантницы какое - супер-пупер "Штейр-АУГ-коммандо"!
VooDoo>>> Это десантники в экзоброне.
Бяка>> Это нормальный австрийский пехотинец с армейским велосипедом.
Mishka> И велосипед у него бронированный?
А велик у него образца "начала прошлого века". Лет двадцать назад, пытались сделать лучше. Получился на 500 гр. легче.
Так что, велик, хоть и не бронированый - но вечный.
Бяка>> Это нормальный австрийский пехотинец с армейским велосипедом.
Mishka> И велосипед у него бронированный?
А велик у него образца "начала прошлого века". Лет двадцать назад, пытались сделать лучше. Получился на 500 гр. легче.
Так что, велик, хоть и не бронированый - но вечный.
yarblc> а чем вам 8ка не нравится? хорошая отработанная машинка, нормальная пара ми28 + ми8 - одна "элементная база" и тп
Дверь у нее боковая хреновая например. Мои приятели, прошедшие афган, кто рядовым а кто и старлеями спецназа, гляда потом на всякие Platoon и Full-metal jacket с тоскливой завистью в глазах смотрели на боковой проем ирокеза. В буквальном смысле слова жизенно важная вещь. Также с их слов - 8-ка явно высоковата, сравнивая с тем же ирокезом. Наверно еще что-то можно найти.
Дверь у нее боковая хреновая например. Мои приятели, прошедшие афган, кто рядовым а кто и старлеями спецназа, гляда потом на всякие Platoon и Full-metal jacket с тоскливой завистью в глазах смотрели на боковой проем ирокеза. В буквальном смысле слова жизенно важная вещь. Также с их слов - 8-ка явно высоковата, сравнивая с тем же ирокезом. Наверно еще что-то можно найти.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 27.02.2007 в 16:21
В.М.> Дверь у нее боковая хреновая например. Мои приятели, прошедшие афган, кто рядовым а кто и сарлеями спецназа, гляда потом на всякие Platoon и Full-metal jacket с тоскливой завистью в глазах смотрели на боковой проем ирокеза. В буквальном смысле слова жизенно важная вещь.
Ага. Так и есть.
Но вообще можно и кормовой люк использовать. Хотя "Ирокез" в этом плане однозначно лучше.
В.М.> Также с их слов - 8-ка явно высоковата, сравнивая с тем же ирокезом. Наверно еще что-то можно найти.
Я "Касатку" особо не разглядывал, но, кажись, там эта проблема решена. Или нет?
Ага. Так и есть.
Но вообще можно и кормовой люк использовать. Хотя "Ирокез" в этом плане однозначно лучше.В.М.> Также с их слов - 8-ка явно высоковата, сравнивая с тем же ирокезом. Наверно еще что-то можно найти.
Я "Касатку" особо не разглядывал, но, кажись, там эта проблема решена. Или нет?
В.М.>> Дверь у нее боковая хреновая например. Мои приятели, прошедшие афган, кто рядовым а кто и сарлеями спецназа, гляда потом на всякие Platoon и Full-metal jacket с тоскливой завистью в глазах смотрели на боковой проем ирокеза. В буквальном смысле слова жизенно важная вещь.
AGRESSOR> Ага. Так и есть. Но вообще можно и кормовой люк использовать.
Не, херово - висеть задницей над горкой тяжело, боком да еще с опорой одной стойкой - куда надежнее.
В.М.>> Также с их слов - 8-ка явно высоковата, сравнивая с тем же ирокезом. Наверно еще что-то можно найти.
AGRESSOR> Я "Касатку" особо не разглядывал, но, кажись, там эта проблема решена. Или нет?
Мерять надо. Рулеткой По словам ребят - входить на пол кабины должно быть можно без поручней, и не задирая ног как в канкане. Хочется, чтобы даже проще чем в уазик. Повторюсь -именно входить, выходить хоть с двухметровой высоты...
AGRESSOR> Ага. Так и есть.
Но вообще можно и кормовой люк использовать.Не, херово - висеть задницей над горкой тяжело, боком да еще с опорой одной стойкой - куда надежнее.
В.М.>> Также с их слов - 8-ка явно высоковата, сравнивая с тем же ирокезом. Наверно еще что-то можно найти.
AGRESSOR> Я "Касатку" особо не разглядывал, но, кажись, там эта проблема решена. Или нет?
Мерять надо. Рулеткой
По словам ребят - входить на пол кабины должно быть можно без поручней, и не задирая ног как в канкане. Хочется, чтобы даже проще чем в уазик. Повторюсь -именно входить, выходить хоть с двухметровой высоты...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
AGRESSOR> А главное вооружение у десантницы какое - супер-пупер "Штейр-АУГ-коммандо"!
Главное вооружение у нее для секретности прикрыто ручкой
Главное вооружение у нее для секретности прикрыто ручкой
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Mishka> Если сам весишь 100, то про 150 поверю. Про 175 — тяжело будет. Но Паша сказал про среднего бойца.
Стандартная САСовская выкладка - около 90 кг. (Империалисты вконец охренели! Эксплуататоры!)
Стандартная САСовская выкладка - около 90 кг. (Империалисты вконец охренели! Эксплуататоры!
)
САСовцы — это специальные люди. Туда идёт отбор. И, вроде, это для выполнения длительных задач — на нелелю или больше. Опять-таки, по всяким разным документальным кино, которые у нас показывали про подготовку САСовцев — они всякие занычки и базовый лагерь при таких забросках. Потому как ни о каких 50 и более милях в день при такой нагрузке не может быть и речи.
У котиков, если считать надувную лодку — тоже будет нагрузка дополнительно около 20 кг на человека (если не больше — надо будет спросить в Дэйва — он у нас в котиках служил). У котиковских инструкторов одна из любимых развлекаловок заставить тащить экипаж такой лодки саму лодку — бегом вдоль кромки воды миль 5-8. Иногда лодку заменяют бревном диаметром около 50 см.
У котиков, если считать надувную лодку — тоже будет нагрузка дополнительно около 20 кг на человека (если не больше — надо будет спросить в Дэйва — он у нас в котиках служил). У котиковских инструкторов одна из любимых развлекаловок заставить тащить экипаж такой лодки саму лодку — бегом вдоль кромки воды миль 5-8. Иногда лодку заменяют бревном диаметром около 50 см.
Это сообщение редактировалось 27.02.2007 в 17:52
Не у "котиков", а у "тюленей" - так правильней. Кстати, Мишка спроси у своего знакомого-"тюленя", с какими типами ребризеров они ходили под водой? И, если совсем не секрет, что у них там с подводным оружием - автоматы/пистолеты для подводной стрельбы...
С выкладкой в 90 кило не побегаешь, не повоюешь. И это предел (!), а не норма. И действительно - до схрона или места базирования. В этих выкладках кучу веса занимают палатки, спальники, провизия и проч. В принципе, в сумме может и больше накопиться, так как вместе с десантниками (авиадесантирование) никто не мешает выкинуть несколько грузовых контейнеров. А гоблины потом несколько ходок сделают - как белки - натаскают в норку кедровых орешков.
Кстати, Мишка спроси у своего знакомого-"тюленя", с какими типами ребризеров они ходили под водой? И, если совсем не секрет, что у них там с подводным оружием - автоматы/пистолеты для подводной стрельбы... С выкладкой в 90 кило не побегаешь, не повоюешь. И это предел (!), а не норма. И действительно - до схрона или места базирования. В этих выкладках кучу веса занимают палатки, спальники, провизия и проч. В принципе, в сумме может и больше накопиться, так как вместе с десантниками (авиадесантирование) никто не мешает выкинуть несколько грузовых контейнеров. А гоблины потом несколько ходок сделают - как белки - натаскают в норку кедровых орешков.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вот такой "вертолёт на одного"
Rotor diameter: 4.00m, max take-off weight: 220kg, empty weight: 70kg, never-exceed speed: 90km/h, cruising speed: 80km/h, service ceiling: 3000m, endurance: 1h
COSTS: Kit US$50,000 (2002).
Ну и вариант переделки (рампы нет, бак поперёк)
Rotor diameter: 4.00m, max take-off weight: 220kg, empty weight: 70kg, never-exceed speed: 90km/h, cruising speed: 80km/h, service ceiling: 3000m, endurance: 1h
COSTS: Kit US$50,000 (2002).
Ну и вариант переделки (рампы нет, бак поперёк)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 28.02.2007 в 01:12
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
