-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона
Теги:
anybody
tramp_>это уже того-этого, заява на фашизьм, пойдете на это?
До ближайшего штрафа. Сие на Форумах наказывается.
До ближайшего штрафа. Сие на Форумах наказывается.
инфо
инструменты
B.E.>...В результате мы скатились к спору о Георгиевском завещании.
B.E.>Я не имею ни самого текста на него, ни сведений где оно храниться. Однако... из... единодушия авторов я сделал вывод, что «завещание» было доказанным фактом и не вызывало сомнения.
(1)Вам следовало, прежде чем вступать в спор, остановиться и глубоко вздохнуть. Подождать минут пять. Подумать.
(2)В самом начале спора нужно было выдать именно такое высказывание. Любые вопросы бы отпали сами собою.
Одним словом, не спешите. Вас никто не гонит.
***
B.E.>Для обывательского уровня или специалистов, не занимавшихся этим вопросом (профессионалов по этому вопросу, тут в споре, по-моему, нет) достаточно и мнения авторитетных авторов, которые этот вопрос наверняка изучали и сочли вполне доказанным.
Авторитет в науке есть вещь объективная, но научный подход обязывает нас всегда ставить под сомнения даже мнения авторитетных людей.
Вы сие ещё изучите, если философию в ВУЗах к соответствующему курсу совсем не упразднят и не превратят в раздел путинологии.
***
B.E.> Против мнения этих историков Кило не привел пока ничего, кроме упертости на позиции, что пока завещания он не увидит, то для него его не существует.
И имеет на то полное право. См. выше.
Деваться некуда. Придётся признать, что ни одна из сторон не может одержать верх в споре. (До появления новых данных и доказательств)
B.E.>Я не имею ни самого текста на него, ни сведений где оно храниться. Однако... из... единодушия авторов я сделал вывод, что «завещание» было доказанным фактом и не вызывало сомнения.
(1)Вам следовало, прежде чем вступать в спор, остановиться и глубоко вздохнуть. Подождать минут пять. Подумать.
(2)В самом начале спора нужно было выдать именно такое высказывание. Любые вопросы бы отпали сами собою.
Одним словом, не спешите. Вас никто не гонит.
***
B.E.>Для обывательского уровня или специалистов, не занимавшихся этим вопросом (профессионалов по этому вопросу, тут в споре, по-моему, нет) достаточно и мнения авторитетных авторов, которые этот вопрос наверняка изучали и сочли вполне доказанным.
Авторитет в науке есть вещь объективная, но научный подход обязывает нас всегда ставить под сомнения даже мнения авторитетных людей.
Вы сие ещё изучите, если философию в ВУЗах к соответствующему курсу совсем не упразднят и не превратят в раздел путинологии.***
B.E.> Против мнения этих историков Кило не привел пока ничего, кроме упертости на позиции, что пока завещания он не увидит, то для него его не существует.
И имеет на то полное право. См. выше.
Деваться некуда. Придётся признать, что ни одна из сторон не может одержать верх в споре. (До появления новых данных и доказательств)
Это сообщение редактировалось 26.02.2007 в 21:26
Уважаемый KILLO. Я вас считаю, умным человеком и прошу на время допустить, что и вас оппонент не полный дурак. Я помню, с чего начался наш спор. Просто я слегка сгустил краски в вашей позиции. Если вы не считаете, что "русские, предав грузин коварно их захватили, прикрываясь враньем о воле Георгия завещать свою страну РИ", то я рад. В любом случае именно с тезиса о том что "Грузины хотели протекторат, а получили тифлискую губернию". Я с ним не согласился, так как исходил из того, что все же присоединение состоялось в связи с волей Георгия.
Тут мы опять скатываемся к уже надоевшему вопросу. Позиции и моя и ваша понятны. Вы скептик и считаете, что если текста завещания не найти, то и самого его не было. Я же считаю, что у нас слишком убогие возможности, что бы провести реальный поиск. Не в нете, а в архивах такие дела ищут. А так как профессиональные историки считают, что завещание было, то я им верю. Не с потолка же они это взяли.
Как пример я вам приводил "Поучение Владимира Мономаха". Текст этот давно утерян. Но существование его никем не оспаривается, так как существует не мало косвенных признаков. Например, упоминание в "Повести временных лет". Вот и выходит, что, несмотря на отсутствие текста, существование считается доказанным. Возможно этот же случай мы имеем с завещанием. А может его текст есть, просто в интернете этой информации нет. В домашней же библиотеке, даже мои родители книги, посвященные таким узким проблемам, не держат.
Так что на 100% доказать вам существование завещания я не могу. Но я не могу понять, почему вы так не доверяете поколениям историков, которые писали об этом как о факте? Появились, какие то новые данные? Или вы в принципе не верите исторической науке?
Тут мы опять скатываемся к уже надоевшему вопросу. Позиции и моя и ваша понятны. Вы скептик и считаете, что если текста завещания не найти, то и самого его не было. Я же считаю, что у нас слишком убогие возможности, что бы провести реальный поиск. Не в нете, а в архивах такие дела ищут. А так как профессиональные историки считают, что завещание было, то я им верю. Не с потолка же они это взяли.
Как пример я вам приводил "Поучение Владимира Мономаха". Текст этот давно утерян. Но существование его никем не оспаривается, так как существует не мало косвенных признаков. Например, упоминание в "Повести временных лет". Вот и выходит, что, несмотря на отсутствие текста, существование считается доказанным. Возможно этот же случай мы имеем с завещанием. А может его текст есть, просто в интернете этой информации нет. В домашней же библиотеке, даже мои родители книги, посвященные таким узким проблемам, не держат.
Так что на 100% доказать вам существование завещания я не могу. Но я не могу понять, почему вы так не доверяете поколениям историков, которые писали об этом как о факте? Появились, какие то новые данные? Или вы в принципе не верите исторической науке?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.>> 1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путем референдума в поддержку обновленного Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР...
B.E.>> 31 марта 1991 г. — Грузия проводит свой референдум и голосует за выход из состава СССР
B.E.>> 9 апреля 1991 г. — Грузия принимает Акт о восстановлении государственной независимости Грузии
B.E.>> По законам СССР, де юре Абхазия и Южная Осетия не входят в состав Грузии.
KILLO> Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ,спор о которых, наступили они или нет,была ли Абхазия и ЮО вне Грузии на момент выхода из СССР, и т.д. можно ввести, но только ради истории. Вот пример - при отделение Крыма от РСФСР в пользу УССР, были нарушены процессуальные нормы, если память не изменяет. Но случилось СОБЫТИЕ - РАЗВАЛ СССР , которое узаконило Крым в составе нового государства Украина…… Это все оспорить можно, но не как отдельные случаи, а как одно большое дело СПОРНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ ВОЗНИКШИЕ ПРИ ИСЧЕЗНОВЕНИИ СССР . В этом большом деле будет судиться пол мира. Япония будет оспаривать Курилы, Германия Кал.област., Россия терр.Казахстана Украины. И т.д. все республики будут делить, например, военное наследие СССР(стоимомть ЯО и не ЯО вооруженных сил РФ несколько триллионов долларов!!!) Короче, с чего я и начинал. БРЕД!
KILLO> П.С. Bryansk Eagle... Юрист вроде..Должен такие вещи понимать.
Во-первых, каждый юридический факт оценивается по законам, существовавшим в то время, когда он произошел. Закон обратной силы не имеет.
Во-вторых, я лично не оспариваю выше написанного вами. Я же оговорился, по законам СССР. Да тогдашние власти СССР, потом России совершили страшную ошибку и пустили дело на самотек, в последствии признав целостность Грузии в таких границах. В то же время, смелости до конца оттолкнуть преданные ими народы не хватило. Вот и получилось, ни то ни се. Этим они сделали плохо и народам непризнанных республик, и себе, и Грузии. Не принесли эти мятежные территории Грузии ничего хорошего. Куда лучше было бы, будь они в составе РФ или независимы. Не лилась бы кровь. Сейчас уже поздняк что то менять, кстати, ВВП так себя и ведет. Он стремиться не дать пролиться опять крови, но и не пытается оспорить территориальную целостность Грузии. Простых решений данная ситуация не имеет. Думаю, это положение и будет сохраняться, если не произойдет непоправимого в Косово (его юридическое отделение).
В-третьих, Милитарист заявил, что по законам СССР Абхазия и Ю. Осетия не имели права на выход. Я ему наглядно доказал, что это не так. А то ему там с экранов телевизора видать так ситуацию подали, что для него все в черно-белом свете выглядит. А это не так. Там смешение разных цветов, густо забрызганное кровью всех наших народов. И виноваты в этом, прежде всего и Грузинские власти, которые не хотели дать законное право на самоопределение, и наши власти, которые заняли преступную позицию невмешательства и наплевательства. Как я уже говорил, теперь уже поздно, а тогда все можно было решить куда проще.
B.E.>> 31 марта 1991 г. — Грузия проводит свой референдум и голосует за выход из состава СССР
B.E.>> 9 апреля 1991 г. — Грузия принимает Акт о восстановлении государственной независимости Грузии
B.E.>> По законам СССР, де юре Абхазия и Южная Осетия не входят в состав Грузии.
KILLO> Ну что за бред.... Есть СОБЫТИЕ (юридический акт) признание государства Грузия, в которой Абхазия и ЮО, являются грузинскими территориями. Все! На этом все споры можно прекращать. Это СОБЫТИЕ, перекрыло другие СОБЫТИЯ,спор о которых, наступили они или нет,была ли Абхазия и ЮО вне Грузии на момент выхода из СССР, и т.д. можно ввести, но только ради истории. Вот пример - при отделение Крыма от РСФСР в пользу УССР, были нарушены процессуальные нормы, если память не изменяет. Но случилось СОБЫТИЕ - РАЗВАЛ СССР , которое узаконило Крым в составе нового государства Украина…… Это все оспорить можно, но не как отдельные случаи, а как одно большое дело СПОРНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ ВОЗНИКШИЕ ПРИ ИСЧЕЗНОВЕНИИ СССР . В этом большом деле будет судиться пол мира. Япония будет оспаривать Курилы, Германия Кал.област., Россия терр.Казахстана Украины. И т.д. все республики будут делить, например, военное наследие СССР(стоимомть ЯО и не ЯО вооруженных сил РФ несколько триллионов долларов!!!) Короче, с чего я и начинал. БРЕД!
KILLO> П.С. Bryansk Eagle... Юрист вроде..Должен такие вещи понимать.
Во-первых, каждый юридический факт оценивается по законам, существовавшим в то время, когда он произошел. Закон обратной силы не имеет.
Во-вторых, я лично не оспариваю выше написанного вами. Я же оговорился, по законам СССР. Да тогдашние власти СССР, потом России совершили страшную ошибку и пустили дело на самотек, в последствии признав целостность Грузии в таких границах. В то же время, смелости до конца оттолкнуть преданные ими народы не хватило. Вот и получилось, ни то ни се. Этим они сделали плохо и народам непризнанных республик, и себе, и Грузии. Не принесли эти мятежные территории Грузии ничего хорошего. Куда лучше было бы, будь они в составе РФ или независимы. Не лилась бы кровь. Сейчас уже поздняк что то менять, кстати, ВВП так себя и ведет. Он стремиться не дать пролиться опять крови, но и не пытается оспорить территориальную целостность Грузии. Простых решений данная ситуация не имеет. Думаю, это положение и будет сохраняться, если не произойдет непоправимого в Косово (его юридическое отделение).
В-третьих, Милитарист заявил, что по законам СССР Абхазия и Ю. Осетия не имели права на выход. Я ему наглядно доказал, что это не так. А то ему там с экранов телевизора видать так ситуацию подали, что для него все в черно-белом свете выглядит. А это не так. Там смешение разных цветов, густо забрызганное кровью всех наших народов. И виноваты в этом, прежде всего и Грузинские власти, которые не хотели дать законное право на самоопределение, и наши власти, которые заняли преступную позицию невмешательства и наплевательства. Как я уже говорил, теперь уже поздно, а тогда все можно было решить куда проще.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
minchuk
Bryansk Eagle> В любом случае именно с тезиса о том что "Грузины хотели протекторат, а получили тифлискую губернию". Я с ним не согласился...
Почему? Что может быть невероятного в том, что грузины, таки, ХОТЕЛИ бы сохранить государственность? Не срослось, но...
Bryansk Eagle> так как исходил из того, что все же присоединение состоялось в связи с волей Георгия.
Даже если это и так, но Георгий это не ВСЕ грузины, и даже — не БОЛЬШАЯ их часть, а всего на всего — умирающий правитель.
Почему Вам трудно согласится с мнением ГРУЗИНА, о том, что грузины в 18-м веки ХОТЕЛИ БЫ сохранить государственности, но, за неимением лучшего — согласились на инкорпорацию, которая, все же была инициативой России? "Корона упадет"? Так Вы ее — гвоздями прибейте...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>"Корона упадет"? Так Вы ее — гвоздями прибейте...
Как прибили--- так и держится.
Как прибили--- так и держится.
minchuk> ---Bryansk Eagle> В любом случае именно с тезиса о том что "Грузины хотели протекторат, а получили тифлискую губернию". Я с ним не согласился...
minchuk> Почему? Что может быть невероятного в том, что грузины, таки, ХОТЕЛИ бы сохранить государственность? Не срослось, но...
Исторически все же присоединение было добровольным. А воля правителя в те «непросвещенные годы» была решающей.
minchuk> ---Bryansk Eagle> так как исходил из того, что все же присоединение состоялось в связи с волей Георгия.
minchuk> Даже если это и так, но Георгий это не ВСЕ грузины, и даже — не БОЛЬШАЯ их часть, а всего на всего — умирающий правитель.
minchuk> Почему Вам трудно согласится с мнением ГРУЗИНА, о том, что грузины в 18-м веки ХОТЕЛИ БЫ сохранить государственности, но, за неимением лучшего — согласились на инкорпорацию, которая, все же была инициативой России? "Корона упадет"? Так Вы ее — гвоздями прибейте...
Да мне по фиг, если честно. Просто никакой именно оккупации, как представляют дело нынешние власти Грузии не было. От вступления в состав России Грузия только выиграла. Иначе бы ее вообще не было бы, да и грузинского народа тоже почти наверняка. Я не требую благодарности, и мне и большинству населения России (я так думаю) на это наплевать, но и такое неуважение, попытки переписать историю мне не нравятся. Надо проявлять уважение. В составе России к грузинам относились не хуже чем к самим русским. Так не надо представлять сейчас дело как оккупацию злыми русскими.
minchuk> Почему? Что может быть невероятного в том, что грузины, таки, ХОТЕЛИ бы сохранить государственность? Не срослось, но...
Исторически все же присоединение было добровольным. А воля правителя в те «непросвещенные годы» была решающей.
minchuk> ---Bryansk Eagle> так как исходил из того, что все же присоединение состоялось в связи с волей Георгия.
minchuk> Даже если это и так, но Георгий это не ВСЕ грузины, и даже — не БОЛЬШАЯ их часть, а всего на всего — умирающий правитель.
minchuk> Почему Вам трудно согласится с мнением ГРУЗИНА, о том, что грузины в 18-м веки ХОТЕЛИ БЫ сохранить государственности, но, за неимением лучшего — согласились на инкорпорацию, которая, все же была инициативой России? "Корона упадет"? Так Вы ее — гвоздями прибейте...
Да мне по фиг, если честно. Просто никакой именно оккупации, как представляют дело нынешние власти Грузии не было. От вступления в состав России Грузия только выиграла. Иначе бы ее вообще не было бы, да и грузинского народа тоже почти наверняка. Я не требую благодарности, и мне и большинству населения России (я так думаю) на это наплевать, но и такое неуважение, попытки переписать историю мне не нравятся. Надо проявлять уважение. В составе России к грузинам относились не хуже чем к самим русским. Так не надо представлять сейчас дело как оккупацию злыми русскими.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Исторически все же присоединение было добровольным.
Само собой... "Из ТРЕХ "зол..."
B.E.> А воля правителя в те «непросвещенные годы» была решающей.
Угу... То-то в Российских учебниках истории монгольское, всегда, — ИГО, хотя — "решающая воля правителя".
B.E.> Да мне по фиг, если честно.
Зря. Вам — пофиг, так и им, СЕЙЧАС, то же — пофигу Ваши "требования".
B.E.> Просто никакой именно оккупации, как представляют дело нынешние власти Грузии не было.
"Просто" история взаимоотношения народов — дело ОЧЕНЬ непростое.
B.E.> От вступления в состав России Грузия только выиграла. Иначе бы ее вообще не было бы, да и грузинского народа тоже почти наверняка.
А, согласно версии грузин, они НЕ ХОТЕЛИ "в состав", они искали — защиту.
И СЕЙЧАС слушать оправдания "предавших доверившихся" — не хотят. Они имеют право на свое мнение?
Причем, вполне возможно, если ВЫ не будете заострять на этом внимание, они "переболеют" этим — сами, и вспомнят — КК это было, на самом деле. Я уже неоднократно говорил — "тотальную идеологическую войну" ОЧЕНЬ легко начать, но ОЧЕНЬ трудно закончить. И в этом случаи больший спрос — с сильнейшего...
B.E.> Надо проявлять уважение.
Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
B.E.> В составе России к грузинам относились не хуже чем к самим русским. Так не надо представлять сейчас дело как оккупацию злыми русскими.
Не надо, но... Болезни роста есть — у всех, и у России — в том числе. Сумейте понять, и попробуйте — перерасти этот этап. Глядишь и — "сладится". Но Вы же — не хотите... Так ПОЧЕМУ же Вы это требуете от других?
Само собой... "Из ТРЕХ "зол..."
B.E.> А воля правителя в те «непросвещенные годы» была решающей.
Угу... То-то в Российских учебниках истории монгольское, всегда, — ИГО, хотя — "решающая воля правителя".
B.E.> Да мне по фиг, если честно.
Зря. Вам — пофиг, так и им, СЕЙЧАС, то же — пофигу Ваши "требования".
B.E.> Просто никакой именно оккупации, как представляют дело нынешние власти Грузии не было.
"Просто" история взаимоотношения народов — дело ОЧЕНЬ непростое.
B.E.> От вступления в состав России Грузия только выиграла. Иначе бы ее вообще не было бы, да и грузинского народа тоже почти наверняка.
А, согласно версии грузин, они НЕ ХОТЕЛИ "в состав", они искали — защиту.
И СЕЙЧАС слушать оправдания "предавших доверившихся" — не хотят. Они имеют право на свое мнение?
Причем, вполне возможно, если ВЫ не будете заострять на этом внимание, они "переболеют" этим — сами, и вспомнят — КК это было, на самом деле. Я уже неоднократно говорил — "тотальную идеологическую войну" ОЧЕНЬ легко начать, но ОЧЕНЬ трудно закончить. И в этом случаи больший спрос — с сильнейшего...
B.E.> Надо проявлять уважение.
Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
B.E.> В составе России к грузинам относились не хуже чем к самим русским. Так не надо представлять сейчас дело как оккупацию злыми русскими.
Не надо, но... Болезни роста есть — у всех, и у России — в том числе. Сумейте понять, и попробуйте — перерасти этот этап. Глядишь и — "сладится". Но Вы же — не хотите... Так ПОЧЕМУ же Вы это требуете от других?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
B.E.>> Надо проявлять уважение.
minchuk> Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
А чужую ложь и клевету тоже уважать?
Вот только один пример. Когда министра ин. дел Грузии спросили, собирается ли Грузия после вступления в НАТО (а это вролде как уже без вопросов) размещать на своей территории натовские военные базы, она ответила, что нет, потому что Грузия на протяжении 2-х веков добивалась вывода со своей территории иностранных оккупационных войск. (По-моему, было сказано даже резче, с выражениями типа "войск захватчика" или вроде того). Как к таким выходкам относиться? Их тоже уважать? И сколько подобный "рост" будет продолжаться?
minchuk> Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
А чужую ложь и клевету тоже уважать?
Вот только один пример. Когда министра ин. дел Грузии спросили, собирается ли Грузия после вступления в НАТО (а это вролде как уже без вопросов) размещать на своей территории натовские военные базы, она ответила, что нет, потому что Грузия на протяжении 2-х веков добивалась вывода со своей территории иностранных оккупационных войск. (По-моему, было сказано даже резче, с выражениями типа "войск захватчика" или вроде того). Как к таким выходкам относиться? Их тоже уважать? И сколько подобный "рост" будет продолжаться?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
B.E.>> Исторически все же присоединение было добровольным.
minchuk> Само собой... "Из ТРЕХ "зол..."
Т. е. Россия — зло наряду с османами? Приехали...
minchuk> Само собой... "Из ТРЕХ "зол..."
Т. е. Россия — зло наряду с османами? Приехали...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
B.E.>>> Надо проявлять уважение.
minchuk>> Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
А.Н.> А чужую ложь и клевету тоже уважать?
А.Н.> Вот только один пример. Когда министра ин. дел Грузии спросили, собирается ли Грузия после вступления в НАТО (а это вролде как уже без вопросов) размещать на своей территории натовские военные базы, она ответила, что нет, потому что Грузия на протяжении 2-х веков добивалась вывода со своей территории иностранных оккупационных войск. (По-моему, было сказано даже резче, с выражениями типа "войск захватчика" или вроде того). Как к таким выходкам относиться? Их тоже уважать? И сколько подобный "рост" будет продолжаться?
Нет конечно. Я всегда был ПРОТИВ подхода — "стричь под одну гребенку". И призывал уважать чужие слабости. Нарываются, просят "в морду" — дать. 
Но разговор с Орлом был не об этом, а о том, что прежде чем кидаться "опровергать и клеймить" — попробовать ПОНЯТЬ.
minchuk>> Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
А.Н.> А чужую ложь и клевету тоже уважать?
А.Н.> Вот только один пример. Когда министра ин. дел Грузии спросили, собирается ли Грузия после вступления в НАТО (а это вролде как уже без вопросов) размещать на своей территории натовские военные базы, она ответила, что нет, потому что Грузия на протяжении 2-х веков добивалась вывода со своей территории иностранных оккупационных войск. (По-моему, было сказано даже резче, с выражениями типа "войск захватчика" или вроде того). Как к таким выходкам относиться? Их тоже уважать? И сколько подобный "рост" будет продолжаться?
Нет конечно. Я всегда был ПРОТИВ подхода — "стричь под одну гребенку".
И призывал уважать чужие слабости. Нарываются, просят "в морду" — дать. Но разговор с Орлом был не об этом, а о том, что прежде чем кидаться "опровергать и клеймить" — попробовать ПОНЯТЬ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Насчет преступлений сербов в реальности ВЗГЛЯД / Босния против Сербии
B.E.>>>> Надо проявлять уважение.
minchuk> minchuk>> Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
А.Н.>> А чужую ложь и клевету тоже уважать?
А.Н.>> Вот только один пример. Когда министра ин. дел Грузии спросили, собирается ли Грузия после вступления в НАТО (а это вролде как уже без вопросов) размещать на своей территории натовские военные базы, она ответила, что нет, потому что Грузия на протяжении 2-х веков добивалась вывода со своей территории иностранных оккупационных войск. (По-моему, было сказано даже резче, с выражениями типа "войск захватчика" или вроде того). Как к таким выходкам относиться? Их тоже уважать? И сколько подобный "рост" будет продолжаться?
minchuk> Нет конечно. Я всегда был ПРОТИВ подхода — "стричь под одну гребенку".
Да под одну не под одну — слова министра ин. дел — это слова Грузии (если их не дезавуировал президент).
minchuk>И призывал уважать чужие слабости. Нарываются, просят "в морду" — дать.
Они только этим и занимаются, уже 15 лет.
minchuk> Но разговор с Орлом был не об этом, а о том, что прежде чем кидаться "опровергать и клеймить" — попробовать ПОНЯТЬ.
Да верно, конечно...
minchuk> minchuk>> Надо. И ОДИО ИЗ составляющих "уважения" — попытаться ПОНЯТЬ чужую точку зрения. Попробуйте...
А.Н.>> А чужую ложь и клевету тоже уважать?
А.Н.>> Вот только один пример. Когда министра ин. дел Грузии спросили, собирается ли Грузия после вступления в НАТО (а это вролде как уже без вопросов) размещать на своей территории натовские военные базы, она ответила, что нет, потому что Грузия на протяжении 2-х веков добивалась вывода со своей территории иностранных оккупационных войск. (По-моему, было сказано даже резче, с выражениями типа "войск захватчика" или вроде того). Как к таким выходкам относиться? Их тоже уважать? И сколько подобный "рост" будет продолжаться?
minchuk> Нет конечно. Я всегда был ПРОТИВ подхода — "стричь под одну гребенку".
Да под одну не под одну — слова министра ин. дел — это слова Грузии (если их не дезавуировал президент).
minchuk>И призывал уважать чужие слабости. Нарываются, просят "в морду" — дать.
Они только этим и занимаются, уже 15 лет.
minchuk> Но разговор с Орлом был не об этом, а о том, что прежде чем кидаться "опровергать и клеймить" — попробовать ПОНЯТЬ.
Да верно, конечно...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А.Н.> Да под одну не под одну — слова министра ин. дел — это слова Грузии (если их не дезавуировал президент).
Я Вам про "попа", а Вы мне — про "Ерему"... КАКОЕ отношение имеет эскапады нынешнего руководства Грузии к тому, что история присоединения Грузии в 18-19 вв. была, НЕ НАСТОЛЬКО добровольной как это изображалось?
Нынешний министр — это одни "мухи", а Георгиевский трактат — совсем ДРУГИЕ. И их совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО смешивать.
А от когда начинаете "мешать" в стиле — "либо мы (Россия) во ВСЕМ хороши, либо — во всем плохи", чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
Я Вам про "попа", а Вы мне — про "Ерему"... КАКОЕ отношение имеет эскапады нынешнего руководства Грузии к тому, что история присоединения Грузии в 18-19 вв. была, НЕ НАСТОЛЬКО добровольной как это изображалось?
Нынешний министр — это одни "мухи", а Георгиевский трактат — совсем ДРУГИЕ. И их совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО смешивать.
А от когда начинаете "мешать" в стиле — "либо мы (Россия) во ВСЕМ хороши, либо — во всем плохи", чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А.Н.>> Да под одну не под одну — слова министра ин. дел — это слова Грузии (если их не дезавуировал президент).
minchuk> Я Вам про "попа", а Вы мне — про "Ерему"... КАКОЕ отношение имеет эскапады нынешнего руководства Грузии к тому, что история присоединения Грузии в 18-19 вв. была, НЕ НАСТОЛЬКО добровольной как это изображалось?
Это ответ на Ваши слова, что мол, у них болезни роста, надо быть снисходительным, и т. д.
Что касается присоединения — то новой и при том ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ версии я там и не видел. А про добровольность — так нельзя требовать от России невозможного. Если мы защищаем Грузию, то мы не можем зависеть от капризов её политики, связанных с династическими случайностями. Сохранять вассальную монархию — слишком большой источник неопределённостей — мы не могли себе позволить. И большинство грузин ТОГДА отнеслось к этому с пониманием.
minchuk> Нынешний министр — это одни "мухи", а Георгиевский трактат — совсем ДРУГИЕ. И их совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО смешивать.
minchuk> А от когда начинаете "мешать" в стиле — "либо мы (Россия) во ВСЕМ хороши, либо — во всем плохи",
Когда я это говорил?
minchuk>чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
А я этот "ответ" очень часто заранее получаю. Ещё не сказав ни слова.
minchuk> Я Вам про "попа", а Вы мне — про "Ерему"... КАКОЕ отношение имеет эскапады нынешнего руководства Грузии к тому, что история присоединения Грузии в 18-19 вв. была, НЕ НАСТОЛЬКО добровольной как это изображалось?
Это ответ на Ваши слова, что мол, у них болезни роста, надо быть снисходительным, и т. д.
Что касается присоединения — то новой и при том ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ версии я там и не видел. А про добровольность — так нельзя требовать от России невозможного. Если мы защищаем Грузию, то мы не можем зависеть от капризов её политики, связанных с династическими случайностями. Сохранять вассальную монархию — слишком большой источник неопределённостей — мы не могли себе позволить. И большинство грузин ТОГДА отнеслось к этому с пониманием.
minchuk> Нынешний министр — это одни "мухи", а Георгиевский трактат — совсем ДРУГИЕ. И их совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО смешивать.
minchuk> А от когда начинаете "мешать" в стиле — "либо мы (Россия) во ВСЕМ хороши, либо — во всем плохи",
Когда я это говорил?
minchuk>чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
А я этот "ответ" очень часто заранее получаю. Ещё не сказав ни слова.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Короче. Спор по Грузи надо прекращать. Не та это тема. Да и спорить собственно не о чем. Как ни крути, но Россия не захватывала Грузию, а мирно присоединяла. Притом от этого присоединения Грузия только выиграла. И никакими "болезнями роста" нельзя оправдать наглое вранье и хамство нынешних грузинских властей.
Позицию Килло я прекрасно понимаю. Но понять, не значит принять. Но у Кило хоть нет перегибов, как у того же Саакашвили. И глупыми словами он не кидается. Уже большой плюс. Спор с ним, это обсуждение конкретных исторических фактов, а не пропаганда, как вся риторика Саакашвили.
Я все же считаю, что добра Россия Грузии принесла во много раз больше чем зла. Начиная с того, что благодаря ей вообще уцелел этот народ. Думаю, уже за это можно было бы не орать про "оккупацию". Да даже Новгород к централизованному государству присоединялся с гораздо большим сопротивлением и кровью, чем Грузия. А они оккупация... Все-таки обидно. Россия же присоединяла Грузию не от того, что она была ей нужна. Просто хотели защитить православный народ. И защитили. Что бы потом это назвали оккупацией.
Позицию Килло я прекрасно понимаю. Но понять, не значит принять. Но у Кило хоть нет перегибов, как у того же Саакашвили. И глупыми словами он не кидается. Уже большой плюс. Спор с ним, это обсуждение конкретных исторических фактов, а не пропаганда, как вся риторика Саакашвили.
Я все же считаю, что добра Россия Грузии принесла во много раз больше чем зла. Начиная с того, что благодаря ей вообще уцелел этот народ. Думаю, уже за это можно было бы не орать про "оккупацию". Да даже Новгород к централизованному государству присоединялся с гораздо большим сопротивлением и кровью, чем Грузия. А они оккупация... Все-таки обидно. Россия же присоединяла Грузию не от того, что она была ей нужна. Просто хотели защитить православный народ. И защитили. Что бы потом это назвали оккупацией.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Militarist
Tramp> Из него прет столько же, сколько из любого человека, не желающего развала своей страны...
-- Да не о том речь. Он же на евреях помешался. Точно как Гитлер. И учеников имеет, таких как вы.
Tramp> Вам это кто рассказывал и по какому поводу? Вам эти же люди не рассказывали что в ряде районов Москвы девушки вообще, а остальные люди, даже молодые ребята не могут показаться потому, как это ничем хорошим для не кончится, и концов не найдут, а все бедные южане, таджики, азербайджане, чеченцы и т.д. свои маленькие анклавчики создали, туда и купленная милиция из них же не суется...
Я не защищаю никаких бандитов – ни чеченских, ни азербайджанских. Но вот вам только один, свежайший пример о том, о чем я говорю. Один! А их много! И речь не об обычном хулиганстве и преступности. Речь о ксенофобии!
-- MIGnews | Происшествия | В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
19.02.2007 MIGnews.com
По факту нападения на учащихся еврейской школы в подмосковных Люберцах начата проверка.
Как сообщили ""Интерфаксу" в пресс-службе прокуратуры Московской области, сегодня утром в милицию поступило сообщение о травмах, полученных учеником еврейской школы, 1990 года рождения, - ушибе лица и сотрясении мозга.
Пострадавший от госпитализации отказался. Между тем, по сообщению Федерации еврейских общин России, накануне около 17:00 трое учащихся еврейской школы провожали на электричку одного из ребят, приезжавших в школу на семинар.
На платформе к ним подошли молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет, которые сначала потребовали дать закурить и стали интересоваться, куда они едут и кто такие, выяснять национальность учащихся и требовали показать паспорта. Началась драка, в результате которой один из учащихся, гражданин Израиля, получил сотрясение мозга.
Tramp> Зальцман завалил производство, его после некоторого периода сняли с наркомата, читайте классиков.
-- Зальцман – сам классик. Классик танкового производства в тяжелейшее время. А твои классики ему и в подметки не годятся и слова их выеденного яйца не стоят. Антисемитские хмыри. Зальцману Россия должна в ножки поклониться за его самоотверженный и фантастический труд.
Темнота ты беспросветная и обманутая. Вот, познакомься хоть с этим. Может поймешь, что и в остальных случаях ты обманут как слепой котенок.
«Указом президиума Верховного Совета СССР от 14 сентября 1941 г за создание новой конструкции танков и организацию их серийного производства, а также за создание и организацию производства других видов вооружения Исаак Моисеевич Зальцман, один из первых с начала войны, был удостоен звания Героя Соцтруда».
-- Ты понял это? В сентябре 41-го года? Что тогда делали твои засраные критики, а? Зальцман танки делал и другое оружие. А что твои пидорасы делали?
Вот тебе ещё о нем:
«Одной из самых выдающихся личностей в советском танкостроении был И. М. Зальцман. До войны он возглавлял важнейший Кировский завод в Ленинграде, выпускавший тяжелые танки КВ. Уже во второй половине 1941 года это производство было свернуто и эвакуировано на Урал. Менее чем через год там начал функционировать огромный производственный комплекс, прозванный в народе Танкоградом. Директором этого гиганта был И. М. Зальцман. Одновременно с управлением Танкоградом, в это самое тяжкое время, в 1942-43 годах, Зальцман исполнял обязанности наркома танковой промышленности. Ему присвоили звание генерал-майора инженерно-танковой службы. Танки были нужны тогда больше, чем хлеб и Зальцман сумел организовать их массовый выпуск. За свои выдающиеся успехи в танкостроении он был удостоен звания Героя Соцтруда и награжден многими орденами, в том числе и полководческими – Суворова 1-й степени и Кутузова.
Однако в 1949 г Зальцман был снят с должности и уволен в отставку. Он стал работать инженером на заводе в Муроме, а затем начальником смены на Трансмаше в г. Орле».
-- Ты понял когда его сняли? В 1949 г, уже после войны. Когда мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Коба тогда окончательно спятил и готовился продолжить дело фюрера по окончательному решению еврейского вопроса. В стране начался дикий разгул антисемитизма. А ты нам сказки рассказываешь твоих трепачей почему Зальцмана сняли. Жукова, между прочим, тоже сняли. И многих других прославившихся в годы войны людей. Слава Богу, что Коба вскоре подох как собака на полу.
Tramp> Вы первый сказали "а" в ответ на претензии по поводу невыполнения НАТО своих обязательств по нерасширению на Восток и обосновали это невозможностью России воспользоваться моментом
-- Что-то ты бредишь дорогой. Каким моментом? Если страны Восточной Европы хотят вступить в НАТО, то это их дело, а не твоё. Что хотят у себя, то и делают. И брось свои имперские замашки указывать другим, что им делать. Они в твоих советах не нуждаются. А НАТО их вступать в него не агитировало. Сами хотят. Потому что таких как ты, с приматом грубой силы, опасаются. Опыт имеют большой и знают, что по чем.
Tramp> Это не мой бред, а реальность, которую вы не знаете и знать не хотите, раз не читали нашу прессу, так сидите и не говорите, что не знаете.
-- Ну дай ссылку. Я тоже хочу узнать.
Tramp> Да нет, все правильно, зачем вспыхнула война - порушить транспортировку нефти через Россию и сделать Джейхан, так что не надо ля-ля. Все задумал ваш милый БАБ, отсиживающийся в настоящее время в Лондоне.
-- Ага. А чехи у него на посылках. Чего изволите, дорогая Береза? Костьми ляжет, но ваше пожелание исполним! Самому не смешно, такую чушь пороть?
Tramp> У вас доказательства есть или опять АБС? Привидети обоснование ваших слов?!! Опять гнусная ложь, гораздо больше русских погибло, нежели чеченцев, смывшихся в горные села, убитых чеченцами русских до 94 и после года и никто из всяких мемориалов и не вспомнил, не почесался об их судьбе, это же не бедные чеченцы, целыми семьями выезжавшими за рубеж.
-- Я чехов совершенно не защищаю. И по невинно убиенным чеченскими бандитами русским людям скорблю. Но и российская армия тоже отличилась не меньше. Два сапога пара. Что одни, что другие.
Tramp> Среди остальных была тяга к работе, пока кто-то в банках и аптеках работал, другие в забоях и в поле работали, создавали своим тяжелым трудом страну, охраняли ее, пока другие финансовыми операциями занимались.
-- Какие финансовые операции в советской стране? Ты совсем сдурел. Или может русские не работали в банках и аптеках? Или может все евреи только там и работали? Я тебе уже сказал, что в промышленности больше всего работали, а ты всё свою волынку крутишь. Про поля ты трандишь. Так твой же поганый царь запретил евреям сельским хозяйством заниматься. Понимаешь ты это, слепец? Царь запретил! Но несмотря на это были целые еврейские колхозы. Не так много, но были. Ты или слепец, или негодяй.
Tramp> Быть может в крестьянских семьях не менее одаренные дети рождались, да вот беда, не городе оне жили, да и возможности учится у них не было толком, окромя церковно-приходской школы.
-- К твоему сведению, в те времена еврейские дети тоже учились в еврейских религиозных школах – ешивах.
Tramp> Вас обвияют не в НЕУЧАСТИИ, а ВЫПЯЧИВАНИИ СВОЕГО участия, а это разные вещи.
-- Нет, дорогой. Ты опять врешь. Нас именно обвиняют в неучастии. А когда мы начинаем доказывать своё участие, то нас начинают обвинять в выпячивании. Получаеися замкнутый круг. Кстати, надо сказать, что советская пропаганда всегда подчеркивала национальную принадлежность разного рода героев: всегда подчеркивалось, что этот русский, а тот украинец, а этот узбек. И никогда не называлась только одна национальность – еврейская. Словно и не было никаких достижений у так называемых лиц еврейской национальности. У всех были – у чукчей, у якутов, у молдаван... А вот у евреев не было. А ты мне ещё про выпячивание будешь рассказывать. Как раз из-за отсутствия даже упоминания о наших достижениях, такие уроды как ты и твои духовные наставники и появляются.
Tramp> Да-да, я так и понял, процент какой говоришь? Потом он возрос и СССР развалился, точнее растащился.
-- Дурашка! Евреи составляли может два-три процента от населения страны. Так где же были остальные 98%? Они все ротозеи, безмозглые, предатели? У этой сказки давно уже длинная борода! Только кретин может верить в такую чушь. Более того, стараниями КПСС евреев уже почти нигде не было в верхних эшелонах власти. Но они всё равно виноваты. Я ж говорю: Хто усрался? Невестка!
Tramp> А технолога хорошего заиметь - так научить можно.
-- Конечно, можно. Кто ж говорит, что нельзя? Но ты что предлагаешь? Запретить евреям на инженеров учиться? А потом будешь вопить, что евреи не участвовали в техническом прогрессе? Как царь запретил евреям на полях работать, а такие как ты вопят почему их там нету.
Tramp> вы тут расовую теорию предпочтительности евреев к умственной работе проводите, евгеникой пахнет, прям фашизьм в чистом виде, ей-богу.
Нет, родной, это ты евгенику развел, утверждая, что евреи только для аптек и бань годятся. Выставляешь нас неполноценной расой. Фашизм и есть, в чистом виде. С твоей стороны. Именно ты начал рассказывать, где евреи работали и где не работали.
Tramp> Ладно замнем, можно много чего сказать по этому поводу, не будем трогать ветеранов и память о той ВОЙНЕ и ПОБЕДЕ.
-- Вот именно. Рассказать можно очень много об этом. Таким подлецам как ты, которые целый народ обгадить норовят.
Tramp> Кто говорил, что вы в революции не участвовали - Лейба Бронштейн? Врет он, не верьте ему, его за это ледорубчиком кстати и стукнули.
-- Лейба как раз революцию делал. Вроде даже больше всех. Чего это он отрицать это будет? Он и Красную Армию создал. Это общеизвестно. Разве что может вы не в курсе. У вас пробелов много. Образование ваше специфическое, антисемитское. Кстати, с ледорубом-то ему подослал не кто иной как другой революционер. Кобой звали. Вот он-то и отрицал. Всё на себя взять хотел. Что-то у вас концы с концами не сходятся. Набор слов вместо мыслей.
Tramp> Узко сморите товарищи, других вариантов, идей нет? Все сводите к банальному, НЕОБОСНОВАННОМУ антесеметизьму. Неправильно товарищи, не научно это. Вы бы лучше почитали бы воспоминания людей верхнего эшелона власти 30-х гг.
-- Ну так просветите ужо, чего вы там вычитали, в эшелонах энтих. Антиресно узнать.
Tramp> Что мне над ними думать, когда вы из эпизода ГВ делаете вывод о национальной политике еще не сложившегося государства, которое кстати гонениями не было отмечено.
-- Да речь не о политике государства, а об антисемитизме среди населения. Тормоз вы какой-то.
Tramp> Вы рассматриваете Косово как просто территорию, тогда как для сербов это тоже амое что для вас Иерусалим, это вы понять можете или нет, тут вопрос принципиальный, связанный с основами существования народа.
-- У вас с памятью как? Похоже, страдаете. Я же по-русски сказал, что сочувствую сербам, что понимаю их чувства.
А вот, что касается «основ существования народа», то это несколько другое дело. Сербия не прекратит существовать без Косово. Хотя я в это не хочу влазить. Своих забот хватает.
Tramp> Ну и вообще - успехов, вам дорогой Милитарист в просвещении заблудших и темных славян. Трудно это, бороться с мракобесием и злобой. Не хотят оне умирать как задумано, вот хоть тресни, хоть Чубайса с Грефом увольняй (этих-то хоть признаете?)
-- Кем задумано? Вами, что ли? Паранойя у вас? Или Белая горячка? Меньше пить надо. И всё образуется. А насчет Чубайса с Грефом, так это вы к тов. Путину обращайтесь. Возьмите его за пуговицу и призовите к ответу: Чего это он сионистам с империалистами продался. Призовите его, призовите. А то разводит в верхних эшелонах чубайсов с грефами, а на полях работать некому. Зловредный он, Путин, так и хочет страну разрушить!
-- Да не о том речь. Он же на евреях помешался. Точно как Гитлер. И учеников имеет, таких как вы.
Tramp> Вам это кто рассказывал и по какому поводу? Вам эти же люди не рассказывали что в ряде районов Москвы девушки вообще, а остальные люди, даже молодые ребята не могут показаться потому, как это ничем хорошим для не кончится, и концов не найдут, а все бедные южане, таджики, азербайджане, чеченцы и т.д. свои маленькие анклавчики создали, туда и купленная милиция из них же не суется...
Я не защищаю никаких бандитов – ни чеченских, ни азербайджанских. Но вот вам только один, свежайший пример о том, о чем я говорю. Один! А их много! И речь не об обычном хулиганстве и преступности. Речь о ксенофобии!
-- MIGnews | Происшествия | В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
19.02.2007 MIGnews.com
По факту нападения на учащихся еврейской школы в подмосковных Люберцах начата проверка.
Как сообщили ""Интерфаксу" в пресс-службе прокуратуры Московской области, сегодня утром в милицию поступило сообщение о травмах, полученных учеником еврейской школы, 1990 года рождения, - ушибе лица и сотрясении мозга.
Пострадавший от госпитализации отказался. Между тем, по сообщению Федерации еврейских общин России, накануне около 17:00 трое учащихся еврейской школы провожали на электричку одного из ребят, приезжавших в школу на семинар.
На платформе к ним подошли молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет, которые сначала потребовали дать закурить и стали интересоваться, куда они едут и кто такие, выяснять национальность учащихся и требовали показать паспорта. Началась драка, в результате которой один из учащихся, гражданин Израиля, получил сотрясение мозга.
Tramp> Зальцман завалил производство, его после некоторого периода сняли с наркомата, читайте классиков.
-- Зальцман – сам классик. Классик танкового производства в тяжелейшее время. А твои классики ему и в подметки не годятся и слова их выеденного яйца не стоят. Антисемитские хмыри. Зальцману Россия должна в ножки поклониться за его самоотверженный и фантастический труд.
Темнота ты беспросветная и обманутая. Вот, познакомься хоть с этим. Может поймешь, что и в остальных случаях ты обманут как слепой котенок.
«Указом президиума Верховного Совета СССР от 14 сентября 1941 г за создание новой конструкции танков и организацию их серийного производства, а также за создание и организацию производства других видов вооружения Исаак Моисеевич Зальцман, один из первых с начала войны, был удостоен звания Героя Соцтруда».
-- Ты понял это? В сентябре 41-го года? Что тогда делали твои засраные критики, а? Зальцман танки делал и другое оружие. А что твои пидорасы делали?
Вот тебе ещё о нем:
«Одной из самых выдающихся личностей в советском танкостроении был И. М. Зальцман. До войны он возглавлял важнейший Кировский завод в Ленинграде, выпускавший тяжелые танки КВ. Уже во второй половине 1941 года это производство было свернуто и эвакуировано на Урал. Менее чем через год там начал функционировать огромный производственный комплекс, прозванный в народе Танкоградом. Директором этого гиганта был И. М. Зальцман. Одновременно с управлением Танкоградом, в это самое тяжкое время, в 1942-43 годах, Зальцман исполнял обязанности наркома танковой промышленности. Ему присвоили звание генерал-майора инженерно-танковой службы. Танки были нужны тогда больше, чем хлеб и Зальцман сумел организовать их массовый выпуск. За свои выдающиеся успехи в танкостроении он был удостоен звания Героя Соцтруда и награжден многими орденами, в том числе и полководческими – Суворова 1-й степени и Кутузова.
Однако в 1949 г Зальцман был снят с должности и уволен в отставку. Он стал работать инженером на заводе в Муроме, а затем начальником смены на Трансмаше в г. Орле».
-- Ты понял когда его сняли? В 1949 г, уже после войны. Когда мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Коба тогда окончательно спятил и готовился продолжить дело фюрера по окончательному решению еврейского вопроса. В стране начался дикий разгул антисемитизма. А ты нам сказки рассказываешь твоих трепачей почему Зальцмана сняли. Жукова, между прочим, тоже сняли. И многих других прославившихся в годы войны людей. Слава Богу, что Коба вскоре подох как собака на полу.
Tramp> Вы первый сказали "а" в ответ на претензии по поводу невыполнения НАТО своих обязательств по нерасширению на Восток и обосновали это невозможностью России воспользоваться моментом
-- Что-то ты бредишь дорогой. Каким моментом? Если страны Восточной Европы хотят вступить в НАТО, то это их дело, а не твоё. Что хотят у себя, то и делают. И брось свои имперские замашки указывать другим, что им делать. Они в твоих советах не нуждаются. А НАТО их вступать в него не агитировало. Сами хотят. Потому что таких как ты, с приматом грубой силы, опасаются. Опыт имеют большой и знают, что по чем.
Tramp> Это не мой бред, а реальность, которую вы не знаете и знать не хотите, раз не читали нашу прессу, так сидите и не говорите, что не знаете.
-- Ну дай ссылку. Я тоже хочу узнать.
Tramp> Да нет, все правильно, зачем вспыхнула война - порушить транспортировку нефти через Россию и сделать Джейхан, так что не надо ля-ля. Все задумал ваш милый БАБ, отсиживающийся в настоящее время в Лондоне.
-- Ага. А чехи у него на посылках. Чего изволите, дорогая Береза? Костьми ляжет, но ваше пожелание исполним! Самому не смешно, такую чушь пороть?
Tramp> У вас доказательства есть или опять АБС? Привидети обоснование ваших слов?!! Опять гнусная ложь, гораздо больше русских погибло, нежели чеченцев, смывшихся в горные села, убитых чеченцами русских до 94 и после года и никто из всяких мемориалов и не вспомнил, не почесался об их судьбе, это же не бедные чеченцы, целыми семьями выезжавшими за рубеж.
-- Я чехов совершенно не защищаю. И по невинно убиенным чеченскими бандитами русским людям скорблю. Но и российская армия тоже отличилась не меньше. Два сапога пара. Что одни, что другие.
Tramp> Среди остальных была тяга к работе, пока кто-то в банках и аптеках работал, другие в забоях и в поле работали, создавали своим тяжелым трудом страну, охраняли ее, пока другие финансовыми операциями занимались.
-- Какие финансовые операции в советской стране? Ты совсем сдурел. Или может русские не работали в банках и аптеках? Или может все евреи только там и работали? Я тебе уже сказал, что в промышленности больше всего работали, а ты всё свою волынку крутишь. Про поля ты трандишь. Так твой же поганый царь запретил евреям сельским хозяйством заниматься. Понимаешь ты это, слепец? Царь запретил! Но несмотря на это были целые еврейские колхозы. Не так много, но были. Ты или слепец, или негодяй.
Tramp> Быть может в крестьянских семьях не менее одаренные дети рождались, да вот беда, не городе оне жили, да и возможности учится у них не было толком, окромя церковно-приходской школы.
-- К твоему сведению, в те времена еврейские дети тоже учились в еврейских религиозных школах – ешивах.
Tramp> Вас обвияют не в НЕУЧАСТИИ, а ВЫПЯЧИВАНИИ СВОЕГО участия, а это разные вещи.
-- Нет, дорогой. Ты опять врешь. Нас именно обвиняют в неучастии. А когда мы начинаем доказывать своё участие, то нас начинают обвинять в выпячивании. Получаеися замкнутый круг. Кстати, надо сказать, что советская пропаганда всегда подчеркивала национальную принадлежность разного рода героев: всегда подчеркивалось, что этот русский, а тот украинец, а этот узбек. И никогда не называлась только одна национальность – еврейская. Словно и не было никаких достижений у так называемых лиц еврейской национальности. У всех были – у чукчей, у якутов, у молдаван... А вот у евреев не было. А ты мне ещё про выпячивание будешь рассказывать. Как раз из-за отсутствия даже упоминания о наших достижениях, такие уроды как ты и твои духовные наставники и появляются.
Tramp> Да-да, я так и понял, процент какой говоришь? Потом он возрос и СССР развалился, точнее растащился.
-- Дурашка! Евреи составляли может два-три процента от населения страны. Так где же были остальные 98%? Они все ротозеи, безмозглые, предатели? У этой сказки давно уже длинная борода! Только кретин может верить в такую чушь. Более того, стараниями КПСС евреев уже почти нигде не было в верхних эшелонах власти. Но они всё равно виноваты. Я ж говорю: Хто усрался? Невестка!
Tramp> А технолога хорошего заиметь - так научить можно.
-- Конечно, можно. Кто ж говорит, что нельзя? Но ты что предлагаешь? Запретить евреям на инженеров учиться? А потом будешь вопить, что евреи не участвовали в техническом прогрессе? Как царь запретил евреям на полях работать, а такие как ты вопят почему их там нету.
Tramp> вы тут расовую теорию предпочтительности евреев к умственной работе проводите, евгеникой пахнет, прям фашизьм в чистом виде, ей-богу.
Нет, родной, это ты евгенику развел, утверждая, что евреи только для аптек и бань годятся. Выставляешь нас неполноценной расой. Фашизм и есть, в чистом виде. С твоей стороны. Именно ты начал рассказывать, где евреи работали и где не работали.
Tramp> Ладно замнем, можно много чего сказать по этому поводу, не будем трогать ветеранов и память о той ВОЙНЕ и ПОБЕДЕ.
-- Вот именно. Рассказать можно очень много об этом. Таким подлецам как ты, которые целый народ обгадить норовят.
Tramp> Кто говорил, что вы в революции не участвовали - Лейба Бронштейн? Врет он, не верьте ему, его за это ледорубчиком кстати и стукнули.
-- Лейба как раз революцию делал. Вроде даже больше всех. Чего это он отрицать это будет? Он и Красную Армию создал. Это общеизвестно. Разве что может вы не в курсе. У вас пробелов много. Образование ваше специфическое, антисемитское. Кстати, с ледорубом-то ему подослал не кто иной как другой революционер. Кобой звали. Вот он-то и отрицал. Всё на себя взять хотел. Что-то у вас концы с концами не сходятся. Набор слов вместо мыслей.
Tramp> Узко сморите товарищи, других вариантов, идей нет? Все сводите к банальному, НЕОБОСНОВАННОМУ антесеметизьму. Неправильно товарищи, не научно это. Вы бы лучше почитали бы воспоминания людей верхнего эшелона власти 30-х гг.
-- Ну так просветите ужо, чего вы там вычитали, в эшелонах энтих. Антиресно узнать.
Tramp> Что мне над ними думать, когда вы из эпизода ГВ делаете вывод о национальной политике еще не сложившегося государства, которое кстати гонениями не было отмечено.
-- Да речь не о политике государства, а об антисемитизме среди населения. Тормоз вы какой-то.
Tramp> Вы рассматриваете Косово как просто территорию, тогда как для сербов это тоже амое что для вас Иерусалим, это вы понять можете или нет, тут вопрос принципиальный, связанный с основами существования народа.
-- У вас с памятью как? Похоже, страдаете. Я же по-русски сказал, что сочувствую сербам, что понимаю их чувства.
А вот, что касается «основ существования народа», то это несколько другое дело. Сербия не прекратит существовать без Косово. Хотя я в это не хочу влазить. Своих забот хватает.
Tramp> Ну и вообще - успехов, вам дорогой Милитарист в просвещении заблудших и темных славян. Трудно это, бороться с мракобесием и злобой. Не хотят оне умирать как задумано, вот хоть тресни, хоть Чубайса с Грефом увольняй (этих-то хоть признаете?)
-- Кем задумано? Вами, что ли? Паранойя у вас? Или Белая горячка? Меньше пить надо. И всё образуется. А насчет Чубайса с Грефом, так это вы к тов. Путину обращайтесь. Возьмите его за пуговицу и призовите к ответу: Чего это он сионистам с империалистами продался. Призовите его, призовите. А то разводит в верхних эшелонах чубайсов с грефами, а на полях работать некому. Зловредный он, Путин, так и хочет страну разрушить!
А.Н.> Это ответ на Ваши слова, что мол, у них болезни роста, надо быть снисходительным, и т. д.
Так еще раз: Причем здесь споры на тему истории? Да — НУЖНО быть снисходительными, потому, что в РИ/СССР история ТО ЖЕ "подавалась" — однобоко, и поэтому-то СЕЙЧАС и наблюдается "болезни роста" при изложении этой истории с точки зрения новых государств. И, зачастую, они во многом могут быть и правы. Я об этом говорил, а не о ТЕКУЩЕЙ ситуации с НЫНЕШНИМИ политическими руководителями.
А.Н.> Что касается присоединения — то новой и при том ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ версии я там и не видел. А про добровольность — так нельзя требовать от России невозможного. Если мы защищаем Грузию, то мы не можем зависеть от капризов её политики, связанных с династическими случайностями. Сохранять вассальную монархию — слишком большой источник неопределённостей — мы не могли себе позволить. И большинство грузин ТОГДА отнеслось к этому с пониманием.
Правильно. Более того, по большому счету пофиг КАК тогда к "этому" относились "большинство грузин". Сейчас можно "принять к сведенью" мнение НЫНЕШНИХ грузин о отношении тогдашних и все. Россия сделала, так КАК МОГЛА, в том числе, и со своей "точки зрения", глупо ожидать, что должна была приниматься во внимания ТОЛЬКО "точка зрения" грузин. IMXO
А.Н.> Когда я это говорил?
Поймите, "пристегивая" ситуации, не относящиеся к сути обсуждаемого вопроса (подводя обобщающую базу, как отмечал Мишка, там где она — не нужна) это именно так и выглядит.
minchuk>>чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
А.Н.> А я этот "ответ" очень часто заранее получаю. Ещё не сказав ни слова.
А Вы думаете, что Вы один высказываетесь по этим вопросам? Возможно те, кто Вам так сказали, уже достаточно наслушались от выступающих с "вашей стороны"...
Так еще раз: Причем здесь споры на тему истории? Да — НУЖНО быть снисходительными, потому, что в РИ/СССР история ТО ЖЕ "подавалась" — однобоко, и поэтому-то СЕЙЧАС и наблюдается "болезни роста" при изложении этой истории с точки зрения новых государств. И, зачастую, они во многом могут быть и правы. Я об этом говорил, а не о ТЕКУЩЕЙ ситуации с НЫНЕШНИМИ политическими руководителями.
А.Н.> Что касается присоединения — то новой и при том ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ версии я там и не видел. А про добровольность — так нельзя требовать от России невозможного. Если мы защищаем Грузию, то мы не можем зависеть от капризов её политики, связанных с династическими случайностями. Сохранять вассальную монархию — слишком большой источник неопределённостей — мы не могли себе позволить. И большинство грузин ТОГДА отнеслось к этому с пониманием.
Правильно. Более того, по большому счету пофиг КАК тогда к "этому" относились "большинство грузин". Сейчас можно "принять к сведенью" мнение НЫНЕШНИХ грузин о отношении тогдашних и все. Россия сделала, так КАК МОГЛА, в том числе, и со своей "точки зрения", глупо ожидать, что должна была приниматься во внимания ТОЛЬКО "точка зрения" грузин. IMXO
А.Н.> Когда я это говорил?
Поймите, "пристегивая" ситуации, не относящиеся к сути обсуждаемого вопроса (подводя обобщающую базу, как отмечал Мишка, там где она — не нужна) это именно так и выглядит.
minchuk>>чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
А.Н.> А я этот "ответ" очень часто заранее получаю. Ещё не сказав ни слова.
А Вы думаете, что Вы один высказываетесь по этим вопросам? Возможно те, кто Вам так сказали, уже достаточно наслушались от выступающих с "вашей стороны"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> А от когда начинаете "мешать" в стиле — "либо мы (Россия) во ВСЕМ хороши, либо — во всем плохи",
minchuk>чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
Ну а чего тогда обижаться, когда мы с этим ответом соглашаемся и начинаем вести себя соответственно?
minchuk>чему удивляться, что зачастую получаете ответ: "да во всем — плохи"?
Ну а чего тогда обижаться, когда мы с этим ответом соглашаемся и начинаем вести себя соответственно?
Что первично — яйцо или курица? (ц)
Обиды-то — взаимные.
А вообще-то, еще поколение-другое — и НИ КТО на вас не будет "обижаться" за то, что ведете себя соответственно. Но, я так думаю, радовать это вас то же — не будет...
Обиды-то — взаимные.
А вообще-то, еще поколение-другое — и НИ КТО на вас не будет "обижаться" за то, что ведете себя соответственно.
Но, я так думаю, радовать это вас то же — не будет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Что первично — яйцо или курица? (ц)
minchuk> Обиды-то — взаимные.
Насколько я знаю, Россия себе никаких оскорбительных выпадов не позволяет. А другие — через каждое слово.
minchuk> А вообще-то, еще поколение-другое — и НИ КТО на вас не будет "обижаться" за то, что ведете себя соответственно.
"Будущее безупречно, ибо неведомо" (© не помню кто
) А пока это 2 поколения не пройдут, как быть?
minchuk>Но, я так думаю, радовать это вас то же — не будет...
minchuk> Обиды-то — взаимные.
Насколько я знаю, Россия себе никаких оскорбительных выпадов не позволяет. А другие — через каждое слово.
minchuk> А вообще-то, еще поколение-другое — и НИ КТО на вас не будет "обижаться" за то, что ведете себя соответственно.
"Будущее безупречно, ибо неведомо" (© не помню кто
) А пока это 2 поколения не пройдут, как быть?minchuk>Но, я так думаю, радовать это вас то же — не будет...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Tramp>> Из него прет столько же, сколько из любого человека, не желающего развала своей страны...
Militarist> — Да не о том речь. Он же на евреях помешался. Точно как Гитлер. И учеников имеет, таких как вы.
Милый довод, а главное убойный - т.е. достаточно человеку помянуть евреев в связи с чем-либо, как его записывают в антесемиты. Не придерешься, все прям так иесть, а вот когда на русских грязхь льют, то это конструктивная критика.
Tramp>> Вам это кто рассказывал и по какому поводу? Вам эти же люди не рассказывали что в ряде районов Москвы девушки вообще, а остальные люди, даже молодые ребята не могут показаться потому, как это ничем хорошим для не кончится, и концов не найдут, а все бедные южане, таджики, азербайджане, чеченцы и т.д. свои маленькие анклавчики создали, туда и купленная милиция из них же не суется...
Militarist> Я не защищаю никаких бандитов – ни чеченских, ни азербайджанских. Но вот вам только один, свежайший пример о том, о чем я говорю. Один! А их много! И речь не об обычном хулиганстве и преступности. Речь о ксенофобии!
Militarist> — MIGnews | Происшествия | В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
Militarist> В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
Ваши портянки, как выразился наш доктор истории israil, которые вы все время здесь дергаете, из одного и того же источника, причем ичточника ангажированного, вы бы хоть один стороннний привели. Далее, как будет вам известно. такого рода публикаций в отечественной прессе полным полно, и про евреев, и про таджикских девочек, вот только про русских детей, которых также убивают, пишут меньше и не потому что этого нет, а потому что много этих русских, и денег это не приносит, ну убили руского и что? Вот вы из-за одной статейки, причем журнальной, без подробностей хода расследоания, уже вопли на всю вселеную подняли, совершенно не интересуясь состоянием дел с другими людьми, это вам в голову не придет, это же избранные люди, евреи, за ними нужен глаз да глаз. Так что немнадо тут кричать про ксенофобию, вам беженцы из бывших республик расскажут как писали на стенах "русские не узжайте, нам нужны рабы".
Tramp>> Зальцман завалил производство, его после некоторого периода сняли с наркомата, читайте классиков.
Militarist> — Зальцман – сам классик. Классик танкового производства в тяжелейшее время. А твои классики ему и в подметки не годятся и слова их выеденного яйца не стоят. Антисемитские хмыри. Зальцману Россия должна в ножки
поклониться за его самоотверженный и фантастический труд.
Темнота это и идиот при том, постоянно устривате наезды, чмо еврейское, пилорас твой зальцман, который нагадил на Малышева в середине 42-го, того сняли и зальцман как нарком завалил план по танкам к 43-му, а кроме того, сгубил, сволочь такая Гинзбурга, светлую голову побольше него самого на порядки, послав его на фронт, под пули обычным начремслужбы. За провал плана и за гибель Гинзбурга Сталин науонец убрали с наркомата, вернув Малышева.
А цитировать писульеу под зальцмана ты можешь до бесконечности, к реальности это мало имее отношения, это в твоем тупом умишке все путем и евреи - спасители России.
А Сталин правильно к ногтую всех вас в 37-м взял, иначе бы всю страну сдали. Кстати по этому ты и злобствуешь - в 20-е, когда уничтожали твои умные квреии руского крестьянина, все было хорошо, а вот когда евреев тронули и за дело - вот это вдруг стала величайшая трагедии, репрессии с большой буквы. Дрянь ты, раз так к людям относишься.
Tramp>> Вы первый сказали "а" в ответ на претензии по поводу невыполнения НАТО своих обязательств по нерасширению на Восток и обосновали это невозможностью России воспользоваться моментом
Militarist> — Что-то ты бредишь дорогой. Каким моментом? Если страны Восточной Европы хотят вступить в НАТО, то это их дело, а не твоё. Что хотят у себя, то и делают. И брось свои имперские замашки указывать другим, что им делать. Они в твоих советах не нуждаются. А НАТО их вступать в него не агитировало. Сами хотят. Потому что таких как ты, с приматом грубой силы, опасаются. Опыт имеют большой и знают, что по чем.
Кроме тявканья, я ничего не услышал - было обешание - выполняй, в 90-е Россия что только не делала с Козыревым, на колени вставала, нам все говорили что плохо стараемся, всекъх здали, кого могли - и на те - НАТО у порога - нас что-ли боитесь, то гоорите что мы разваливаеися, то вдруг страшный великан. А как нам воспринимать то, что ваши войска к нам все приближаюься, Конди что-ли слкушать, а, тормоз?
Tramp>> Это не мой бред, а реальность, которую вы не знаете и знать не хотите, раз не читали нашу прессу, так сидите и не говорите, что не знаете.
Militarist> — Ну дай ссылку. Я тоже хочу узнать.
Поищи, я тебе не носильшик, раз это нашел, так и другое найдешь, если захочешь.
Tramp>> Да нет, все правильно, зачем вспыхнула война - порушить транспортировку нефти через Россию и сделать Джейхан, так что не надо ля-ля. Все задумал ваш милый БАБ, отсиживающийся в настоящее время в Лондоне.
Militarist> — Ага. А чехи у него на посылках. Чего изволите, дорогая Береза? Костьми ляжет, но ваше пожелание исполним! Самому не смешно, такую чушь пороть?
А ты поезжай в Чечную, глянь кто воюет, всек взрослые в первую полегли, теперь наемники одни воююи, из Саудовской Аравии, причем снабжаемые, вашего друга.
Tramp>> У вас доказательства есть или опять АБС? Привидети обоснование ваших слов?!! Опять гнусная ложь, гораздо больше русских погибло, нежели чеченцев, смывшихся в горные села, убитых чеченцами русских до 94 и после года и никто из всяких мемориалов и не вспомнил, не почесался об их судьбе, это же не бедные чеченцы, целыми семьями выезжавшими за рубеж.
Militarist> — Я чехов совершенно не защищаю. И по невинно убиенным чеченскими бандитами русским людям скорблю. Но и российская армия тоже отличилась не меньше. Два сапога пара. Что одни, что другие.
Как удобно - скорбишь, а через два слова - два сапога пара - скотина ты и сволочь препоследня, раз так о людях, мирно живших говоришь, они в газеты приходили, в фонды, а там такие мрази как ты их посылали, раз они русские, втрут поди, тебе это знать не хочетс.я
Tramp>> Среди остальных была тяга к работе, пока кто-то в банках и аптеках работал, другие в забоях и в поле работали, создавали своим тяжелым трудом страну, охраняли ее, пока другие финансовыми операциями занимались.
Militarist> — Какие финансовые операции в советской стране? Ты совсем сдурел. Или может русские не работали в банках и аптеках? Или может все евреи только там и работали? Я тебе уже сказал, что в промышленности больше всего работали, а ты всё свою волынку крутишь. Про поля ты трандишь. Так твой же поганый царь запретил евреям сельским хозяйством заниматься. Понимаешь ты это, слепец? Царь запретил! Но несмотря на это были целые еврейские колхозы. Не так много, но были. Ты или слепец, или негодяй.
Прям всек евреии ночи не спали, все на полях рвались работать, да почитать описание жизни России 19-20 веков - они зачастую всю торговлю через себя пропускали в сельской местности, в уездных городах.А негодяй это ты, других нет. А поганка это ты вся твоя страна.
Tramp>> Быть может в крестьянских семьях не менее одаренные дети рождались, да вот беда, не городе оне жили, да и возможности учится у них не было толком, окромя церковно-приходской школы.
Militarist> — К твоему сведению, в те времена еврейские дети тоже учились в еврейских религиозных школах – ешивах.
Короче налицо фашизм в чистом вид - русские дураки все пили и детей били.
Tramp>> Вас обвияют не в НЕУЧАСТИИ, а ВЫПЯЧИВАНИИ СВОЕГО участия, а это разные вещи.
Militarist> — Нет, дорогой. Ты опять врешь. Нас именно обвиняют в неучастии. А когда мы начинаем доказывать своё участие, то нас начинают обвинять в выпячивании. Получаеися замкнутый круг. Кстати, надо сказать, что советская пропаганда всегда подчеркивала национальную принадлежность разного рода героев: всегда подчеркивалось, что этот русский, а тот украинец, а этот узбек. И никогда не называлась только одна национальность – еврейская. Словно и не было никаких достижений у так называемых лиц еврейской национальности. У всех были – у чукчей, у якутов, у молдаван... А вот у евреев не было. А ты мне ещё про выпячивание будешь рассказывать. Как раз из-за отсутствия даже упоминания о наших достижениях, такие уроды как ты и твои духовные наставники и появляются.
Урод это вы, я сказал конкретно в чем вы выпячиваете, и где прячете.
Tramp>> Да-да, я так и понял, процент какой говоришь? Потом он возрос и СССР развалился, точнее растащился.
Militarist> — Дурашка! Евреи составляли может два-три процента от населения страны. Так где же были остальные 98%? Они все ротозеи, безмозглые, предатели? У этой сказки давно уже длинная борода! Только кретин может верить в такую чушь. Более того, стараниями КПСС евреев уже почти нигде не было в верхних эшелонах власти. Но они всё равно виноваты. Я ж говорю: Хто усрался? Невестка!
Да-да, я так и понял, сказать нечего.
Tramp>> А технолога хорошего заиметь - так научить можно.
Militarist> — Конечно, можно. Кто ж говорит, что нельзя? Но ты что предлагаешь? Запретить евреям на инженеров учиться? А потом будешь вопить, что евреи не участвовали в техническом прогрессе? Как царь запретил евреям на полях работать, а такие как ты вопят почему их там нету.
Представил и прослезился, как евреи на поляз спину гнуь - в Израиле одни арабы и друние народности на плантациях работают, евреи не идут - платят мало и непрестижно.
Tramp>> вы тут расовую теорию предпочтительности евреев к умственной работе проводите, евгеникой пахнет, прям фашизьм в чистом виде, ей-богу.
Militarist> Нет, родной, это ты евгенику развел, утверждая, что евреи только для аптек и бань годятся. Выставляешь нас неполноценной расой. Фашизм и есть, в чистом виде. С твоей стороны. Именно ты начал рассказывать, где евреи работали и где не работали.
Вы сказали что русские для науки не годны, у евреев способностей больше - чистый фашизм-сионизм.
Tramp>> Ладно замнем, можно много чего сказать по этому поводу, не будем трогать ветеранов и память о той ВОЙНЕ и ПОБЕДЕ.
Militarist> — Вот именно. Рассказать можно очень много об этом. Таким подлецам как ты, которые целый народ обгадить норовят.
А вы норовите облить и обгадить память о войне, то-то сейчас столько публикаций о русских варварах стало появляться.
Tramp>> Кто говорил, что вы в революции не участвовали - Лейба Бронштейн? Врет он, не верьте ему, его за это ледорубчиком кстати и стукнули.
Militarist> — Лейба как раз революцию делал. Вроде даже больше всех. Чего это он отрицать это будет? Он и Красную Армию создал. Это общеизвестно. Разве что может вы не в курсе. У вас пробелов много. Образование ваше специфическое, антисемитское. Кстати, с ледорубом-то ему подослал не кто иной как другой революционер. Кобой звали. Вот он-то и отрицал. Всё на себя взять хотел. Что-то у вас концы с концами не сходятся. Набор слов вместо мыслей.
Я пишу, не вдаваясь в общеизвестные вещи, все это прекрасно знают, только вы комедию ломаете - он создал армию революции, только ее потом переделывать пришлось, в армию для СССР. А что он в конце-концов сделать хотел, этот масон, вообще неизвестно, в реальности, конечно, а не то что говорил и писал.
Tramp>> Узко сморите товарищи, других вариантов, идей нет? Все сводите к банальному, НЕОБОСНОВАННОМУ антесеметизьму. Неправильно товарищи, не научно это. Вы бы лучше почитали бы воспоминания людей верхнего эшелона власти 30-х гг.
Militarist> — Ну так просветите ужо, чего вы там вычитали, в эшелонах энтих. Антиресно узнать.
А очень просто - конспективно если - воспоминания ряда чиновников, их родственников - "это быдло уже надоело, хочу за границу, мне хочется новых платьев. почему мы не можем купить эту дачу, зачем мы обращаем внимание на этих людей, они никто и т.д.".
Tramp>> Что мне над ними думать, когда вы из эпизода ГВ делаете вывод о национальной политике еще не сложившегося государства, которое кстати гонениями не было отмечено.
Militarist> — Да речь не о политике государства, а об антисемитизме среди населения. Тормоз вы какой-то.
Тормоз это вы, вам говорят, а вы все под себя крутите.
Tramp>> Вы рассматриваете Косово как просто территорию, тогда как для сербов это тоже амое что для вас Иерусалим, это вы понять можете или нет, тут вопрос принципиальный, связанный с основами существования народа.
Militarist> — У вас с памятью как? Похоже, страдаете. Я же по-русски сказал, что сочувствую сербам, что понимаю их чувства.
Сострадать, другой рукой давая отмашку на их изгнание с родных мест - это по еврейски тонко.
Militarist> А вот, что касается «основ существования народа», то это несколько другое дело. Сербия не прекратит существовать без Косово. Хотя я в это не хочу влазить. Своих забот хватает.
Ну вот тогда и не говорите по поводу коварных и жесткоких сербов, устроивших резню в Косово. А что прекратит существование и не прекрати, не вам судить - из разговор ов с теи, с кем свел случай, никто пока что никто этому событию не обрадовался и не поздравил себя с избавлением от Косово - это их земля, политая их кровью и не
вам их ее лишать и выносить вердикт.
Tramp>> Ну и вообще - успехов, вам дорогой Милитарист в просвещении заблудших и темных славян. Трудно это, бороться с мракобесием и злобой. Не хотят оне умирать как задумано, вот хоть тресни, хоть Чубайса с Грефом увольняй (этих-то хоть признаете?)
Militarist> — Кем задумано? Вами, что ли? Паранойя у вас? Или Белая горячка? Меньше пить надо. И всё образуется. А насчет Чубайса с Грефом, так это вы к тов. Путину обращайтесь. Возьмите его за пуговицу и призовите к ответу: Чего это он сионистам с империалистами продался. Призовите его, призовите. А то разводит в верхних эшелонах чубайсов с грефами, а на полях работать некому. Зловредный он, Путин, так и хочет страну разрушить!
Короче ответить нечего вину признали. Дело закрыто.
Успехов.
Militarist> — Да не о том речь. Он же на евреях помешался. Точно как Гитлер. И учеников имеет, таких как вы.
Милый довод, а главное убойный - т.е. достаточно человеку помянуть евреев в связи с чем-либо, как его записывают в антесемиты. Не придерешься, все прям так иесть, а вот когда на русских грязхь льют, то это конструктивная критика.
Tramp>> Вам это кто рассказывал и по какому поводу? Вам эти же люди не рассказывали что в ряде районов Москвы девушки вообще, а остальные люди, даже молодые ребята не могут показаться потому, как это ничем хорошим для не кончится, и концов не найдут, а все бедные южане, таджики, азербайджане, чеченцы и т.д. свои маленькие анклавчики создали, туда и купленная милиция из них же не суется...
Militarist> Я не защищаю никаких бандитов – ни чеченских, ни азербайджанских. Но вот вам только один, свежайший пример о том, о чем я говорю. Один! А их много! И речь не об обычном хулиганстве и преступности. Речь о ксенофобии!
Militarist> — MIGnews | Происшествия | В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
Militarist> В РФ идет проверка по факту нападения на еврейских школьников
Ваши портянки, как выразился наш доктор истории israil, которые вы все время здесь дергаете, из одного и того же источника, причем ичточника ангажированного, вы бы хоть один стороннний привели. Далее, как будет вам известно. такого рода публикаций в отечественной прессе полным полно, и про евреев, и про таджикских девочек, вот только про русских детей, которых также убивают, пишут меньше и не потому что этого нет, а потому что много этих русских, и денег это не приносит, ну убили руского и что? Вот вы из-за одной статейки, причем журнальной, без подробностей хода расследоания, уже вопли на всю вселеную подняли, совершенно не интересуясь состоянием дел с другими людьми, это вам в голову не придет, это же избранные люди, евреи, за ними нужен глаз да глаз. Так что немнадо тут кричать про ксенофобию, вам беженцы из бывших республик расскажут как писали на стенах "русские не узжайте, нам нужны рабы".
Tramp>> Зальцман завалил производство, его после некоторого периода сняли с наркомата, читайте классиков.
Militarist> — Зальцман – сам классик. Классик танкового производства в тяжелейшее время. А твои классики ему и в подметки не годятся и слова их выеденного яйца не стоят. Антисемитские хмыри. Зальцману Россия должна в ножки
поклониться за его самоотверженный и фантастический труд.
Темнота это и идиот при том, постоянно устривате наезды, чмо еврейское, пилорас твой зальцман, который нагадил на Малышева в середине 42-го, того сняли и зальцман как нарком завалил план по танкам к 43-му, а кроме того, сгубил, сволочь такая Гинзбурга, светлую голову побольше него самого на порядки, послав его на фронт, под пули обычным начремслужбы. За провал плана и за гибель Гинзбурга Сталин науонец убрали с наркомата, вернув Малышева.
А цитировать писульеу под зальцмана ты можешь до бесконечности, к реальности это мало имее отношения, это в твоем тупом умишке все путем и евреи - спасители России.
А Сталин правильно к ногтую всех вас в 37-м взял, иначе бы всю страну сдали. Кстати по этому ты и злобствуешь - в 20-е, когда уничтожали твои умные квреии руского крестьянина, все было хорошо, а вот когда евреев тронули и за дело - вот это вдруг стала величайшая трагедии, репрессии с большой буквы. Дрянь ты, раз так к людям относишься.
Tramp>> Вы первый сказали "а" в ответ на претензии по поводу невыполнения НАТО своих обязательств по нерасширению на Восток и обосновали это невозможностью России воспользоваться моментом
Militarist> — Что-то ты бредишь дорогой. Каким моментом? Если страны Восточной Европы хотят вступить в НАТО, то это их дело, а не твоё. Что хотят у себя, то и делают. И брось свои имперские замашки указывать другим, что им делать. Они в твоих советах не нуждаются. А НАТО их вступать в него не агитировало. Сами хотят. Потому что таких как ты, с приматом грубой силы, опасаются. Опыт имеют большой и знают, что по чем.
Кроме тявканья, я ничего не услышал - было обешание - выполняй, в 90-е Россия что только не делала с Козыревым, на колени вставала, нам все говорили что плохо стараемся, всекъх здали, кого могли - и на те - НАТО у порога - нас что-ли боитесь, то гоорите что мы разваливаеися, то вдруг страшный великан. А как нам воспринимать то, что ваши войска к нам все приближаюься, Конди что-ли слкушать, а, тормоз?
Tramp>> Это не мой бред, а реальность, которую вы не знаете и знать не хотите, раз не читали нашу прессу, так сидите и не говорите, что не знаете.
Militarist> — Ну дай ссылку. Я тоже хочу узнать.
Поищи, я тебе не носильшик, раз это нашел, так и другое найдешь, если захочешь.
Tramp>> Да нет, все правильно, зачем вспыхнула война - порушить транспортировку нефти через Россию и сделать Джейхан, так что не надо ля-ля. Все задумал ваш милый БАБ, отсиживающийся в настоящее время в Лондоне.
Militarist> — Ага. А чехи у него на посылках. Чего изволите, дорогая Береза? Костьми ляжет, но ваше пожелание исполним! Самому не смешно, такую чушь пороть?
А ты поезжай в Чечную, глянь кто воюет, всек взрослые в первую полегли, теперь наемники одни воююи, из Саудовской Аравии, причем снабжаемые, вашего друга.
Tramp>> У вас доказательства есть или опять АБС? Привидети обоснование ваших слов?!! Опять гнусная ложь, гораздо больше русских погибло, нежели чеченцев, смывшихся в горные села, убитых чеченцами русских до 94 и после года и никто из всяких мемориалов и не вспомнил, не почесался об их судьбе, это же не бедные чеченцы, целыми семьями выезжавшими за рубеж.
Militarist> — Я чехов совершенно не защищаю. И по невинно убиенным чеченскими бандитами русским людям скорблю. Но и российская армия тоже отличилась не меньше. Два сапога пара. Что одни, что другие.
Как удобно - скорбишь, а через два слова - два сапога пара - скотина ты и сволочь препоследня, раз так о людях, мирно живших говоришь, они в газеты приходили, в фонды, а там такие мрази как ты их посылали, раз они русские, втрут поди, тебе это знать не хочетс.я
Tramp>> Среди остальных была тяга к работе, пока кто-то в банках и аптеках работал, другие в забоях и в поле работали, создавали своим тяжелым трудом страну, охраняли ее, пока другие финансовыми операциями занимались.
Militarist> — Какие финансовые операции в советской стране? Ты совсем сдурел. Или может русские не работали в банках и аптеках? Или может все евреи только там и работали? Я тебе уже сказал, что в промышленности больше всего работали, а ты всё свою волынку крутишь. Про поля ты трандишь. Так твой же поганый царь запретил евреям сельским хозяйством заниматься. Понимаешь ты это, слепец? Царь запретил! Но несмотря на это были целые еврейские колхозы. Не так много, но были. Ты или слепец, или негодяй.
Прям всек евреии ночи не спали, все на полях рвались работать, да почитать описание жизни России 19-20 веков - они зачастую всю торговлю через себя пропускали в сельской местности, в уездных городах.А негодяй это ты, других нет. А поганка это ты вся твоя страна.
Tramp>> Быть может в крестьянских семьях не менее одаренные дети рождались, да вот беда, не городе оне жили, да и возможности учится у них не было толком, окромя церковно-приходской школы.
Militarist> — К твоему сведению, в те времена еврейские дети тоже учились в еврейских религиозных школах – ешивах.
Короче налицо фашизм в чистом вид - русские дураки все пили и детей били.
Tramp>> Вас обвияют не в НЕУЧАСТИИ, а ВЫПЯЧИВАНИИ СВОЕГО участия, а это разные вещи.
Militarist> — Нет, дорогой. Ты опять врешь. Нас именно обвиняют в неучастии. А когда мы начинаем доказывать своё участие, то нас начинают обвинять в выпячивании. Получаеися замкнутый круг. Кстати, надо сказать, что советская пропаганда всегда подчеркивала национальную принадлежность разного рода героев: всегда подчеркивалось, что этот русский, а тот украинец, а этот узбек. И никогда не называлась только одна национальность – еврейская. Словно и не было никаких достижений у так называемых лиц еврейской национальности. У всех были – у чукчей, у якутов, у молдаван... А вот у евреев не было. А ты мне ещё про выпячивание будешь рассказывать. Как раз из-за отсутствия даже упоминания о наших достижениях, такие уроды как ты и твои духовные наставники и появляются.
Урод это вы, я сказал конкретно в чем вы выпячиваете, и где прячете.
Tramp>> Да-да, я так и понял, процент какой говоришь? Потом он возрос и СССР развалился, точнее растащился.
Militarist> — Дурашка! Евреи составляли может два-три процента от населения страны. Так где же были остальные 98%? Они все ротозеи, безмозглые, предатели? У этой сказки давно уже длинная борода! Только кретин может верить в такую чушь. Более того, стараниями КПСС евреев уже почти нигде не было в верхних эшелонах власти. Но они всё равно виноваты. Я ж говорю: Хто усрался? Невестка!
Да-да, я так и понял, сказать нечего.
Tramp>> А технолога хорошего заиметь - так научить можно.
Militarist> — Конечно, можно. Кто ж говорит, что нельзя? Но ты что предлагаешь? Запретить евреям на инженеров учиться? А потом будешь вопить, что евреи не участвовали в техническом прогрессе? Как царь запретил евреям на полях работать, а такие как ты вопят почему их там нету.
Представил и прослезился, как евреи на поляз спину гнуь - в Израиле одни арабы и друние народности на плантациях работают, евреи не идут - платят мало и непрестижно.
Tramp>> вы тут расовую теорию предпочтительности евреев к умственной работе проводите, евгеникой пахнет, прям фашизьм в чистом виде, ей-богу.
Militarist> Нет, родной, это ты евгенику развел, утверждая, что евреи только для аптек и бань годятся. Выставляешь нас неполноценной расой. Фашизм и есть, в чистом виде. С твоей стороны. Именно ты начал рассказывать, где евреи работали и где не работали.
Вы сказали что русские для науки не годны, у евреев способностей больше - чистый фашизм-сионизм.
Tramp>> Ладно замнем, можно много чего сказать по этому поводу, не будем трогать ветеранов и память о той ВОЙНЕ и ПОБЕДЕ.
Militarist> — Вот именно. Рассказать можно очень много об этом. Таким подлецам как ты, которые целый народ обгадить норовят.
А вы норовите облить и обгадить память о войне, то-то сейчас столько публикаций о русских варварах стало появляться.
Tramp>> Кто говорил, что вы в революции не участвовали - Лейба Бронштейн? Врет он, не верьте ему, его за это ледорубчиком кстати и стукнули.
Militarist> — Лейба как раз революцию делал. Вроде даже больше всех. Чего это он отрицать это будет? Он и Красную Армию создал. Это общеизвестно. Разве что может вы не в курсе. У вас пробелов много. Образование ваше специфическое, антисемитское. Кстати, с ледорубом-то ему подослал не кто иной как другой революционер. Кобой звали. Вот он-то и отрицал. Всё на себя взять хотел. Что-то у вас концы с концами не сходятся. Набор слов вместо мыслей.
Я пишу, не вдаваясь в общеизвестные вещи, все это прекрасно знают, только вы комедию ломаете - он создал армию революции, только ее потом переделывать пришлось, в армию для СССР. А что он в конце-концов сделать хотел, этот масон, вообще неизвестно, в реальности, конечно, а не то что говорил и писал.
Tramp>> Узко сморите товарищи, других вариантов, идей нет? Все сводите к банальному, НЕОБОСНОВАННОМУ антесеметизьму. Неправильно товарищи, не научно это. Вы бы лучше почитали бы воспоминания людей верхнего эшелона власти 30-х гг.
Militarist> — Ну так просветите ужо, чего вы там вычитали, в эшелонах энтих. Антиресно узнать.
А очень просто - конспективно если - воспоминания ряда чиновников, их родственников - "это быдло уже надоело, хочу за границу, мне хочется новых платьев. почему мы не можем купить эту дачу, зачем мы обращаем внимание на этих людей, они никто и т.д.".
Tramp>> Что мне над ними думать, когда вы из эпизода ГВ делаете вывод о национальной политике еще не сложившегося государства, которое кстати гонениями не было отмечено.
Militarist> — Да речь не о политике государства, а об антисемитизме среди населения. Тормоз вы какой-то.
Тормоз это вы, вам говорят, а вы все под себя крутите.
Tramp>> Вы рассматриваете Косово как просто территорию, тогда как для сербов это тоже амое что для вас Иерусалим, это вы понять можете или нет, тут вопрос принципиальный, связанный с основами существования народа.
Militarist> — У вас с памятью как? Похоже, страдаете. Я же по-русски сказал, что сочувствую сербам, что понимаю их чувства.
Сострадать, другой рукой давая отмашку на их изгнание с родных мест - это по еврейски тонко.
Militarist> А вот, что касается «основ существования народа», то это несколько другое дело. Сербия не прекратит существовать без Косово. Хотя я в это не хочу влазить. Своих забот хватает.
Ну вот тогда и не говорите по поводу коварных и жесткоких сербов, устроивших резню в Косово. А что прекратит существование и не прекрати, не вам судить - из разговор ов с теи, с кем свел случай, никто пока что никто этому событию не обрадовался и не поздравил себя с избавлением от Косово - это их земля, политая их кровью и не
вам их ее лишать и выносить вердикт.
Tramp>> Ну и вообще - успехов, вам дорогой Милитарист в просвещении заблудших и темных славян. Трудно это, бороться с мракобесием и злобой. Не хотят оне умирать как задумано, вот хоть тресни, хоть Чубайса с Грефом увольняй (этих-то хоть признаете?)
Militarist> — Кем задумано? Вами, что ли? Паранойя у вас? Или Белая горячка? Меньше пить надо. И всё образуется. А насчет Чубайса с Грефом, так это вы к тов. Путину обращайтесь. Возьмите его за пуговицу и призовите к ответу: Чего это он сионистам с империалистами продался. Призовите его, призовите. А то разводит в верхних эшелонах чубайсов с грефами, а на полях работать некому. Зловредный он, Путин, так и хочет страну разрушить!
Короче ответить нечего вину признали. Дело закрыто.
Успехов.
27.02.2007 22:45, sxam: -1: Истерика на форуме + явный антисемитизм:
"Темнота это и идиот при том, постоянно устривате наезды, чмо еврейское, пилорас твой зальцман.."
"А Сталин правильно к ногтую всех вас в 37-м взял.."
"..а вот когда евреев тронули и за дело.."
"Представил и прослезился, как евреи на поляз спину гнуь - в Израиле одни арабы и друние народности на плантациях работают, евреи не идут - платят мало и непрестижно."
"чистый фашизм-сионизм. "
"Сострадать, другой рукой давая отмашку на их изгнание с родных мест - это по еврейски тонко."
И это только из одного поста :)
"Темнота это и идиот при том, постоянно устривате наезды, чмо еврейское, пилорас твой зальцман.."
"А Сталин правильно к ногтую всех вас в 37-м взял.."
"..а вот когда евреев тронули и за дело.."
"Представил и прослезился, как евреи на поляз спину гнуь - в Израиле одни арабы и друние народности на плантациях работают, евреи не идут - платят мало и непрестижно."
"чистый фашизм-сионизм. "
"Сострадать, другой рукой давая отмашку на их изгнание с родных мест - это по еврейски тонко."
И это только из одного поста :)
27.02.2007 23:06, sxam: -1: Истерика на форуме + явный антисемитизм:
"Темнота это и идиот при том, постоянно устривате наезды, чмо еврейское, пилорас твой зальцман.."
"А Сталин правильно к ногтую всех вас в 37-м взял.."
"..а вот когда евреев тронули и за дело.."
"Представил и прослезился, как евреи на поляз спину гнуь - в Израиле одни арабы и друние народности на плантациях работают, евреи не идут - платят мало и непрестижно."
"чистый фашизм-сионизм. "
"Сострадать, другой рукой давая отмашку на их изгнание с родных мест - это по еврейски тонко."
И это только из одного поста :)
"Темнота это и идиот при том, постоянно устривате наезды, чмо еврейское, пилорас твой зальцман.."
"А Сталин правильно к ногтую всех вас в 37-м взял.."
"..а вот когда евреев тронули и за дело.."
"Представил и прослезился, как евреи на поляз спину гнуь - в Израиле одни арабы и друние народности на плантациях работают, евреи не идут - платят мало и непрестижно."
"чистый фашизм-сионизм. "
"Сострадать, другой рукой давая отмашку на их изгнание с родных мест - это по еврейски тонко."
И это только из одного поста :)
Трамп, родной, перебрал что ли малость? Мысли что-то у тебя путаются, язык заплетается, слова теряешь, стройности в изложении нет. Ты признайся, дорогой мой человечек, ничего тебе не будет! В случае чего, на поруки возьмем. Ну выпил. Святое дело. С кем не бывает. А пил-то как, стаканами? Интересно, а есть ли у вас ещё чукушки? В наше время популярны были. Кстати, а что внутрь предпочитаете. Я так всё перепробовал, но милее сердцу, чем Абсолют свейский ничего так и не нашел. Однолюб, видимо. Хотя на дам это моё свойство не распространяется. Там другая кибернетика получается. А у тебя как с этим делом? Не пренебрегаешь? И каких предпочитаешь? Бляндинок, брунеток, аль рыженьких? Одна меня спросила об этом, так я ей ответил: симпатишных! Ответ ей понравился.
Понимаешь, говорить с тобой сейчас по существу, это как лежачего бить. Неблагородно. Посему, подожду. Завтра опохмелишься, в себя придешь. Перечитаешь свою абракадабру и подкорректируешь. Тады могёт быть и продолжим. Ну а щас покедова. Желаю удачи на многотрудном антисемитском поприще. А то давай, я тебя в масоны перевербую. Знаешь,там молотки выдают. Забесплатно. Им в темя тюк, и нет братана. Вещь! Глядишь, в люди выйдешь?
Понимаешь, говорить с тобой сейчас по существу, это как лежачего бить. Неблагородно. Посему, подожду. Завтра опохмелишься, в себя придешь. Перечитаешь свою абракадабру и подкорректируешь. Тады могёт быть и продолжим. Ну а щас покедова. Желаю удачи на многотрудном антисемитском поприще. А то давай, я тебя в масоны перевербую. Знаешь,там молотки выдают. Забесплатно. Им в темя тюк, и нет братана. Вещь! Глядишь, в люди выйдешь?
Был такой дядька - Зеев Жаботинский.
Есть прекрасный фельетон 4 сына - рекомендую почитать. Там как раз речь идет об антисемитизме.
ИСТОРИЯ СИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ. ЗЕЕВ ЖАБОТИНСКИЙ
читать.
Просто культура евреев очень оптимистична.
Простой пример.
Когда русские (украинские и прочее) родители считают, что сын может пойти и прекрасно рабочим устроиться, еврейские родители считают, что нужно образование.
Тот же анекдот "где вы видели еврея с лопатой?".
Или такой, например (по памяти):
Идёт еврейская мама с двумя маленькими сыновьями.
Навстречу знакомый.
-Такие маленькие, сколько им лет?
- Гинекологу 4, адвокату 6.
Что мешает другим так поступать?
Да, кстати, чтоб меня не обвинили в пропаганде иудаизма - я православный.
Есть прекрасный фельетон 4 сына - рекомендую почитать. Там как раз речь идет об антисемитизме.
ИСТОРИЯ СИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ. ЗЕЕВ ЖАБОТИНСКИЙ
читать.
Просто культура евреев очень оптимистична.
Простой пример.
Когда русские (украинские и прочее) родители считают, что сын может пойти и прекрасно рабочим устроиться, еврейские родители считают, что нужно образование.
Тот же анекдот "где вы видели еврея с лопатой?".
Или такой, например (по памяти):
Идёт еврейская мама с двумя маленькими сыновьями.
Навстречу знакомый.
-Такие маленькие, сколько им лет?
- Гинекологу 4, адвокату 6.
Что мешает другим так поступать?
Да, кстати, чтоб меня не обвинили в пропаганде иудаизма - я православный.
Шевелись, Плотва!
Милитарист. Что позволено евреям с Иерусалимом, то не позволено сербам с Косово?
Шевелись, Плотва!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
