Румыния "оправдалась" за 22 июня 41 года.

Klim`72> Не знаю, не знаю... По-моему отопление и горячая вода 10 лет назад было вопросом (и оч. большим!).

Жопой были, а не вопросом, чего уж там...
А сейчас уж приобвыклись все - но положение лучше практически не стало. Разве что с отоплением чуток.
А вне столицы так и вообще все забыли, что такое горячая вода из крана и центральное отопление. Кое-где и со светом проблемы. Не знаю, как сейчас, но раньше бывало, что по деревням свет давали на пару часов в день.

>Поставить автономное - не проблема, и не только в столице.

"Деньги, деньги, дребеденьги..."
Это не есть нормальная жизнь в современном городе.
Это всё именно что выживание.

>Что касается коммуналки - тарифы конечно не маленькие, но за российский газ не меньше чем на 90% рассчитываемся.

Есть чем гордиться - ПОЧТИ РАССЧИТЫВАЕМСЯ ЗА ТО, ЧТО ПОКУПАЕМ
Буквально иллюстрация нищебродства квазигосударства

Klim`72> Что касается паспортов. Если у вас есть сравнительная статистика отказов - дайте ссылку, если нет - увы, не верю. На днях сотрудник спокойно в Чехию съездил по приглашению друга. Получил визу без проблем.

Вообще-то я думал, что это общеизвестный факт
Статистику искать просто лень - мне это неинтересно и жаль времени. Воля ваша, не хотите - не верьте
А ваш друг ездил именно по приглашению, обратите внимание.


Klim`72> Согласен. А вот насчет рыхлости - вопрос! Нужна ли РФ эта рыхлость? Уверен что не нужна.

В данный момент - не очень. Но прямо сейчас никто и не объединяется.
Что будет через 5-10-15 лет - зависит от.

> ПМРовские телодвижения - это все для не искушенной публики.

Хе! Вне зависимости от первоначальных целей, их потом при желании можно по-всякому обернуть.

Klim`72> Помнится мы в топике про вино почти год назад крах Молдовы обсуждали. Да, экономике трудно пришлось, но не рухнули же, держимся.

На соплях, на соплях... Еще чуток крантик прикрутить - и хана котёнку.
Били-то - впосилы, и не били - так, учили...

>у вот такая у нас карма в международном разделении труда. Таким же путем до нас прошли Португалия, Ирландия и другие страны...

Ну и кому интересно радостно следовать такой идиотской карме?

Fakir> Не приходилось. Как и противоположного, впрочем.
А от мне приходилось сталкиваться, практически исключительно, с такой "постановкой вопроса". Кстати и на "базе" — то же...
Fakir> Вы уж извините, но в таких тонких материях я всяких соцопросам не верю ничерта
Чёёёрт его знает. Мне так кажется, что определенную "правду жизни" этот опрос показывает. Но — IMXO
Fakir> Кгхм... вы не забыли, что те, кто мёрзнет - напрямую на ситуацию повлиять почти не в состоянии? Вот и "голосуют ногами" - кто работает в Москве, кто в Европе, кто стоит в очереди у посольств на получение гражданства.
И, что? Ну зарабатывают они в Москве и в России, но это не означает, что готовы "сдать" СВОЮ республику. Впрочем...
Но, кстати, тот факт, что гастарбайтеры зарабатываю в России, не означает, что, в случаи инкорпорации (особенно такой "невнятной" как в случаи присоединения Молдавии БЕЗ Украины) они БУДУТ зарабатывать в Молдавии. И они это, скорее всего — понимают.
Fakir> А элита перекупается элементарно почти по любому вопросу...
ДА! Причем — многократно и противоположными сторонами. Поэтому-то я и призывал ФОРМИРОВАТЬ и "элиту" и умонастроения общества в целом, "привязывая" к себе — экономически. Иначе — "болгарский вариант". Но, попрежнему — тщетно...
Fakir> На первых "воронинских" выборах, между прочим, очень наглядно большинство проголосовало в т.ч. за пророссийскую политику.
А КТО ПРОТИВ "пророссийской политики"? Просто попытка "съесть" как раз будет — антироссийской.
Fakir> Да беда в том, что подхода как такового нет...
Хм... Боюсь, что — есть. Исподволь "приучают" к пафосным но — "пустым" фразам. И, вместо того, что бы формировать окружение ВОКРУГ себя (России) "встраиваю Россию в чужое "окружение". Это, то же — подход...
Fakir> Хз. Неоднозначно, ИМХО.
Само собой. Я Молдавских реалий не знаю. Сужу по своим...
Fakir> Еще раз подчеркну: я - за реинтеграцию
Я — то же. Причем — из вполне КОРЫСТНЫХ (т.е. — осязаемых и ПРОЧНЫХ) интересов.
Fakir> и лично для меня не так уж важно, в каком именно виде.
Да нет, это — ОЧЕНЬ важно. Именно для "прочности". "Скушать" слабую территорию, в момент "силы" — ума много не надо. Беда в том, что данная территория ОБЯЗАТЕЛЬНО "рванет на лево" в момент слабости (прим. — Прибалтика). А сформировать окружение которому ВЫГОДНО будет поддерживать свой! центр в ЛЮБОЙ ситуации — конечно сложнее но благодарное.
И в этом, т.н. "рюшечки" в виде ФОРМЫ — могут (подчеркну, только — могут) помочь.
Fakir> Хоть конфедерация, хоть союзное гос-во, хоть губерниями - не принципиально.
Правильно, принципиально, здесь, должно быть — слабейшему. Сильнейшему (т.е. России) принципиально должна быть не "форма" а — суть (т.е. — влияние).
Fakir> Хотя лично я предпочёл бы при прочих равных Бессарабскую губернию - исключительно для спокойствия на будущее...
От для "спокойствия на будущее" имеет смысл, все же, учесть желания нац.менов. Гораздо спокойнее будет...
Fakir> Но при всём при этом у меня нет железной уверенности, что многие жители экс-республик сейчас не согласились бы и на нечто вроде губернии.
Не знаю. Возможно, и согласились бы, но — зачем? Тем самым Вы даете им возможность — снять с себя ответственность. А в случаи реализации, что-то вроде ЕС, каждый отвечает за свой выбор.

Fakir>> Во-первых, и в качестве губернии - куда лучший
minchuk> Кому "лучше"?

Как минимум - мне лично, и практически всем моим кишинёвским родственникам и знакомым Это очень минимальный минимум

>на каком основании делаем "размежевание" кому можно сохранять национальное государство, а кому — не стоит?

Да что значит "кому можно - кому не можно"? Сначала бы разобраться кому нужно, а кому пофиг. И чего хотят. Сами ведь не знают, если вдуматься...

Fakir>> Хоть горячая вода и отопление в квазигосударстве появятся
minchuk> Хм... Каким образом? ЧТО изменится принципиально, по сравнению с нынешним положением в плане "горячей воды и отопления"?

Просто появится горячая вода и отопление в положенные сроки Банально, да?
Минчук, просто вы в Минске в этом смысле горя не знаете и не знали - вам не понять Не то что не понять, а не прочувствовать, какое это милое удовольствие в 90-х было - жить всю зиму без горячей воды и с полудохлым отоплением (в квартире +14), чтобы помыться, весь год таскаешь кастрюли с кухни и ковшичком, ковшичком, коченея, блин, в этой ванной с её плюс 14-ю... тьфу, давно было, но как вспомнишь - так вздрогнешь.
Изменятся - цены на газ, тепло, электроэнергию. И т.п. по цепочке.

minchuk> Fakir о каком "рыхлом статусе" Вы говорите? Кому и зачем он нужен? Как показала недавняя практика, в России НЕ ГОТОВЫ к какому либо построению союза с сопредельными! государствами с сохранением их, формального, суверенитета.

Нынешним тупым правительством Россия, надеюсь, не кончается.
И, положа руку на сердце, сопредельные тоже хороши.

>Наша (Российско-Беларуская) "разборка" наглядно показала "умонастроения" Российского общества, а это в условиях достаточно тестной, отнюдь не "рыхлой" экономической интеграции.

Деталями этих разборок не интересовался. И уверяю вас, большинство жителей России - тоже.
И с Белоруссией - ну, больной вопрос... слишком долго он висит, ни туда, ни сюда.
Неопределённость тоже утомляет.


minchuk> Вы полагаете, что с Молдавией будет иначе?

Так же не будет точно.

minchuk> ЧТО может предложит Молдавии Россия, и чем может быть для России интересна Молдавия?

Россия - буквально всё, собственно. Минимально приемлимый образ жизни, веревку, держась за которую, можно вылезти из глу-убокой ямы.
Чем интересна Молдавия - вопрос совершенно следующий. Нормально государство подумало бы в первую очередь о своих людях, которые поневоле оказались заграницей

minchuk> Общие рассуждения о "приращении мощи"? Россия готова "прирастать"?

Хотелось бы надеяться.

>Замечу: при этом ей НУЖНО будет УЧИТЫВАТЬ интересы Молдавии... Как Вы думаете?

Молдавия сама не знает своих интересов, судя по всему...
И не она одна.

"Из десяти девять..." и так далее.
Отсюда вывод: из всех искусств для нас важнейшим является пиар.

Fakir> Как минимум - мне лично, и практически всем моим кишинёвским родственникам и знакомым Это очень минимальный минимум
Они хотят ИМЕННО "губернией", или, все же — союз с Россией? Это очень "тонкий" вопрос, на котором можно — "порваться".
Fakir> Сначала бы разобраться кому нужно, а кому пофиг. И чего хотят. Сами ведь не знают, если вдуматься...
Ну так ВСЕ не знают — "чего хотят", "если вдуматься". От, почему бы России не "попросится" в состав штатов, или ЕС — "регионами"? Поставим вопрос?
Fakir> Просто появится горячая вода и отопление в положенные сроки Банально, да?
ОТКУДА она возьмется? Банальный вопрос... С "неба упадет", и, сразу в кран?
Fakir> Минчук, просто вы в Минске в этом смысле горя не знаете и не знали - вам не понять
Прибалты "знали", но... Перетоптались же.
Fakir> Не то что не понять, а не прочувствовать, какое это милое удовольствие...
Верю.
Fakir> Изменятся - цены на газ, тепло, электроэнергию. И т.п. по цепочке.
С чего Вы решили, что ИЗМЕНЯТСЯ? А не начнутся "песни" о "нахлебниках" и "самим мало"?
Fakir> Нынешним тупым правительством Россия, надеюсь, не кончается.
И я — надеюсь. Ибо "скончание" России слишком дорого обойдется — всем, но нам, близлежащим — особенно. Да и, IMXO, рано "ставить крест" на России. Она МОЖЕТ оказаться более привлекательным "центром сил", чем, ныне благополучные ЕС. Но, "может" не означает — станет...
Fakir> И, положа руку на сердце, сопредельные тоже хороши.
Само собой. Или Вы думаете, что я этого не вижу?
Fakir> И с Белоруссией - ну, больной вопрос... слишком долго он висит, ни туда, ни сюда.
ЧТО "висит"? Инкорпорация? Так она и будет — висеть, пока — не отпадет, совсем. А прочие вопросы и МОЖНО, и, зачастую — решаются и без пЕарных разборок.
Fakir> Неопределённость тоже утомляет.
КОГО? Что у нас с Россией было "неопределенно"?
Fakir> Так же не будет точно.
Лучше/хуже?
minchuk>> ЧТО может предложит Молдавии Россия, и чем может быть для России интересна Молдавия?
Fakir> Россия - буквально всё, собственно. Минимально приемлимый образ жизни, веревку, держась за которую, можно вылезти из глу-убокой ямы.
Хорошо, принимается.
Fakir> Чем интересна Молдавия - вопрос совершенно следующий. Нормально государство подумало бы в первую очередь о своих людях, которые поневоле оказались заграницей
Это то же интерес Молдавии к России. КАКОВ интерес России к Молдавии? Это то же немаловажный вопрос, и "прочности" отношений в том числе.
Fakir> Молдавия сама не знает своих интересов, судя по всему...
Если, даже, она (Молдавия) не знает их — сейчас, это не означает, что их не будет — вообще.
Fakir> Отсюда вывод: из всех искусств для нас важнейшим является пиар.
Мало... Это "искусство" — обоюдоострое оружие...

Fakir>> Как минимум - мне лично, и практически всем моим кишинёвским родственникам и знакомым Это очень минимальный минимум
minchuk> Они хотят ИМЕННО "губернией", или, все же — союз с Россией? Это очень "тонкий" вопрос, на котором можно — "порваться".

Мой круг как раз за "губернию" всеми руками
Как, подозреваю, и практически всё русскоязычное население. Впрочем, доказать не могу. ИМХО.

minchuk> ОТКУДА она возьмется? Банальный вопрос... С "неба упадет", и, сразу в кран?

Откуда берётся во всех российских регионах? вот точно так же. Когда цены на энергоносители будут, как внутренние российские.

minchuk> Прибалты "знали", но... Перетоптались же.

Насколько я знаю, прибалты тоже не особо знали.

Fakir>> Изменятся - цены на газ, тепло, электроэнергию. И т.п. по цепочке.
minchuk> С чего Вы решили, что ИЗМЕНЯТСЯ? А не начнутся "песни" о "нахлебниках" и "самим мало"?

С того, что раз губерния - цены внутренние.
Если часть союзного гос-ва - др. разговор, но любой будущий союзный договор, видимо, в одну из первых очередей должен оговаривать как раз энергетические вопросы.
Оч-чень крепкая будет верёвочка, если Конституция нового союзного гос-ва будет начинаться с закона сохранения энергии Вещь-то железобетонная

minchuk> ЧТО "висит"? Инкорпорация? Так она и будет — висеть, пока — не отпадет, совсем. А прочие вопросы и МОЖНО, и, зачастую — решаются и без пЕарных разборок.

Ну так он с обоих сторон вроде - ни туда, ни сюда...
Впрочем, меня еще не покинули окончательно подозрения, что РФ с РБ разыграли большой политический спектакль. Или я слишком высокого мнения о тонких стратегических дарованиях наших политиков? Наверное, слишком...

minchuk> КОГО? Что у нас с Россией было "неопределенно"?

Да ведь более полноценного слияния - хотя бы единой валюты - уж который год ожидали...

Fakir>> Так же не будет точно.
minchuk> Лучше/хуже?

Хз. ИМХО - лучше, с точки зрения России.


Fakir>> Чем интересна Молдавия - вопрос совершенно следующий. Нормально государство подумало бы в первую очередь о своих людях, которые поневоле оказались заграницей
minchuk> Это то же интерес Молдавии к России. КАКОВ интерес России к Молдавии? Это то же немаловажный вопрос, и "прочности" отношений в том числе.

Не понял?! Как это - интерес Молдавии?! Судьба сотен тысяч этнических русских и русскоязычных - именно интерес России! Должен быть, по крайней мере...


minchuk> Если, даже, она (Молдавия) не знает их — сейчас, это не означает, что их не будет — вообще.

ИМХО, эти интересы не существуют как объективная реальность. Создаются игроками на большой шахматной доске при необходимости из подручного материала за несколько лет.

minchuk> Мало... Это "искусство" — обоюдоострое оружие...

Дык тут уж - у кого кольт больше...

Fakir> Как, подозреваю, и практически всё русскоязычное население. Впрочем, доказать не могу. ИМХО.
Я поверю. Но... А ЧТО делать с "молдаво-язычным" населением? За Прут?
Fakir> Откуда берётся во всех российских регионах?
Во всех ли? И, к тому же, пока обсуждаем "присоединение" БЕЗ Украины. Это — раз. А во вторых еще раз: Откуда деньги, Зин?
Fakir> вот точно так же. Когда цены на энергоносители будут, как внутренние российские.
Я уже спрашивал — с чего Вы это взяли? Их поставлять будут, через две границы, а во вторых КАКАЯ сейчас "фишка" в России? "Выравнивание" цен на энергоносители внутри страны с мировыми... Так-то.
Fakir> Насколько я знаю, прибалты тоже не особо знали.
Особо-неособо, но — было, в начале 90-х... Однако пророссийских настроений, в частности в Литве, это, особо — не прибавило.
Fakir> С того, что раз губерния - цены внутренние.
Угу... Будут ВОЗМОЖНО ниже нынешних, но — не сильно.
Fakir> Если часть союзного гос-ва - др. разговор, но любой будущий союзный договор, видимо, в одну из первых очередей должен оговаривать как раз энергетические вопросы.
Это то же не "страховой полис". Учитывать нужно БОЛЬШИЙ "круг вопросов". IMXO
Fakir> Ну так он с обоих сторон вроде - ни туда, ни сюда...
Границы есть/нет? Интеграция в экономической сфере, в политической? Крепче только инкорпорация, но это "сыграет" ОДИН РАЗ, и "отпугнет" остальных...
Fakir> Или я слишком высокого мнения о тонких стратегических дарованиях наших политиков? Наверное, слишком...
Слишком... Причем, IMXO, о обеих сторонах.
Fakir> Да ведь более полноценного слияния - хотя бы единой валюты - уж который год ожидали...
Ну так в чем проблема? Разговор шел о "единой валюте", а, не только, о "российской".
Fakir> Хз. ИМХО - лучше, с точки зрения России.
Почему?
Fakir> Не понял?!
Понял. Я не правильно понял Ваш ответ. Да, есть такое, но... А более меркантильные интересы? Они то же нужны.

minchuk>> Ясно. У нас паспорт является одновременно и заграничным, с пометкой "Дазволена...", которую, впрочем, уже планируют отменить.
Klim`72> Да, я в курсе, по-моему и в Украине тоже так.

Не так. В Украине сейчас так же как в РФ 2 паспорта.

2Fakir
вопрос - а откуда уверенность, что с присоединением Молдовы появится горячая вода и отопление в домах?

Dutch> 2Fakir
Dutch> вопрос - а откуда уверенность, что с присоединением Молдовы появится горячая вода и отопление в домах?
Ты хочешь сказать что горячую воду отберут в Украине

Не хитрые кацапы повезут ее танкером, через дунай.

2Fakir. Тут в Электростали три дня не могли аварию теплотрассы ликвидировать.

Dutch> 2Fakir
Dutch> вопрос - а откуда уверенность, что с присоединением Молдовы появится горячая вода и отопление в домах?

Во-во. Или в России повсеместно уже решена проблема отопления и горячей воды?

Думается мне, что проблема несколько в другом.
Fakir не хочет слышать ни о чем кроме как о присоединении к РФ. И говорит о том, что он и его окружение практически на 100% за! Пусть так.
Приведу другое мнение, сторонником которого являюсь. Нужно строить государство. Нужно добиваться того, чтобы оно было многонациональным (или как у нас говорят - полиэтническим) не на словах - а на деле. Это очень трудно, но возможно. Необходимо объединить страну и сделать так, чтобы кишиневская и приднестровская "элиты" работали вместе.
План конечно выглядит идеалистически, но это только на первый взгляд. И вот тогда, когда начнем двигаться в этом направлении - вопрос присоединения или ассоциированного членства в федерации решится сам собой. Будем привлекательны для РФ, будет она привлекательна для нас - будет союз.

Fakir>>> Как минимум - мне лично, и практически всем моим кишинёвским родственникам и знакомым Это очень минимальный минимум
minchuk>> Они хотят ИМЕННО "губернией", или, все же — союз с Россией? Это очень "тонкий" вопрос, на котором можно — "порваться".
Fakir> Мой круг как раз за "губернию" всеми руками
Fakir> Как, подозреваю, и практически всё русскоязычное население. Впрочем, доказать не могу. ИМХО.
minchuk>> ОТКУДА она возьмется? Банальный вопрос... С "неба упадет", и, сразу в кран?
Fakir> Откуда берётся во всех российских регионах? вот точно так же. Когда цены на энергоносители будут, как внутренние российские.
minchuk>> Прибалты "знали", но... Перетоптались же.
Fakir> Насколько я знаю, прибалты тоже не особо знали.
Fakir>>> Изменятся - цены на газ, тепло, электроэнергию. И т.п. по цепочке.
minchuk>> С чего Вы решили, что ИЗМЕНЯТСЯ? А не начнутся "песни" о "нахлебниках" и "самим мало"?
Fakir> С того, что раз губерния - цены внутренние.
Fakir> Если часть союзного гос-ва - др. разговор, но любой будущий союзный договор, видимо, в одну из первых очередей должен оговаривать как раз энергетические вопросы.
Fakir> Оч-чень крепкая будет верёвочка, если Конституция нового союзного гос-ва будет начинаться с закона сохранения энергии Вещь-то железобетонная
minchuk>> ЧТО "висит"? Инкорпорация? Так она и будет — висеть, пока — не отпадет, совсем. А прочие вопросы и МОЖНО, и, зачастую — решаются и без пЕарных разборок.
Fakir> Ну так он с обоих сторон вроде - ни туда, ни сюда...
Fakir> Впрочем, меня еще не покинули окончательно подозрения, что РФ с РБ разыграли большой политический спектакль. Или я слишком высокого мнения о тонких стратегических дарованиях наших политиков? Наверное, слишком...
minchuk>> КОГО? Что у нас с Россией было "неопределенно"?
Fakir> Да ведь более полноценного слияния - хотя бы единой валюты - уж который год ожидали...
Fakir> Fakir>> Так же не будет точно.
minchuk>> Лучше/хуже?
Fakir> Хз. ИМХО - лучше, с точки зрения России.
Fakir> Fakir>> Чем интересна Молдавия - вопрос совершенно следующий. Нормально государство подумало бы в первую очередь о своих людях, которые поневоле оказались заграницей
minchuk>> Это то же интерес Молдавии к России. КАКОВ интерес России к Молдавии? Это то же немаловажный вопрос, и "прочности" отношений в том числе.
Fakir> Не понял?! Как это - интерес Молдавии?! Судьба сотен тысяч этнических русских и русскоязычных - именно интерес России! Должен быть, по крайней мере...
minchuk>> Если, даже, она (Молдавия) не знает их — сейчас, это не означает, что их не будет — вообще.
Fakir> ИМХО, эти интересы не существуют как объективная реальность. Создаются игроками на большой шахматной доске при необходимости из подручного материала за несколько лет.
minchuk>> Мало... Это "искусство" — обоюдоострое оружие...
Fakir> Дык тут уж - у кого кольт больше...

Ну я бы не сказал, что в Молдавии всё так печально. Во всяком случае газификация гораздо шире чем в России.
Цены на энергоносители у нас так сказать более "естественные" чем в России.
Россия тож прийдёт к ним.
Энергию надо беречь, не гонять тепло по теплотрассам с потерями 60%, а ставить автономку- газовый котел в кв.
Электрический бойлер для гор воды и то выгодней.
Ну станет Молдова губернией и что? Кишинев навроде Тамбова? Тут ещё очень хорошо подумать надо что лучше.
Другой вопрос что нефиг было сориться с Россией. Так и цены на газ росли бы медленнее. Ну дураков вроде научили. Надеюсь надолго.

S.I.> Ну я бы не сказал, что в Молдавии всё так печально. Во всяком случае газификация гораздо шире чем в России.

Дык ить расстояния другие и плотность населения. Она и при Союзе выше была - как и вообще уровень жизни.
И я вас уверея, в случае присоединения в любой форме наличная газификация = никуда не денется Злые москали трубы не увезут

S.I.> Цены на энергоносители у нас так сказать более "естественные" чем в России.
S.I.> Россия тож прийдёт к ним.

S.I.> Энергию надо беречь, не гонять тепло по теплотрассам с потерями 60%, а ставить автономку- газовый котел в кв.

Дикая порнография - газовый котёл в высотном доме. Если такое будет в каждой квартире - просто пропускной способности газопроводов не хватит.

S.I.> Электрический бойлер для гор воды и то выгодней.

Выгодней?! Да побойтесь гнева аллаха!

S.I.> Ну станет Молдова губернией и что? Кишинев навроде Тамбова? Тут ещё очень хорошо подумать надо что лучше.

А что вы знаете про Тамбов?
Хуже в любом плане от "губернского" положения не станет. Ну разве что чьи-то амбиции прищемятся. В практическом плане - никакого ущерба.

Fakir> Дык ить расстояния другие и плотность населения. Она и при Союзе выше была - как и вообще уровень жизни.

мягко говоря

Fakir> Дикая порнография - газовый котёл в высотном доме. Если такое будет в каждой квартире - просто пропускной способности газопроводов не хватит.

Ну елки - палки! Да со всех точек зрения - удобнее это. И не порнография. Вон у нас все новострои с автономками. Удобнее, экономичнее, сам себе ТЭЦ. А главное - экономичнее! Вон зима у нас теплая - а Термоком температуру теплоносителя не может снизить... технология у них. И с пропускной способностью все в порядке. Переделать газовые коммуникации - тоже не сложнее и дороже чем раз в несколько лет, а то и каждый год перекапывать пол города и менять теплотрассы. Я не говорю уже о сотнях местных аварий/протечек...

S.I.>> Ну станет Молдова губернией и что? Кишинев навроде Тамбова? Тут ещё очень хорошо подумать надо что лучше.
Fakir> А что вы знаете про Тамбов?
Fakir> Хуже в любом плане от "губернского" положения не станет. Ну разве что чьи-то амбиции прищемятся. В практическом плане - никакого ущерба.

А что Вы знаете про Тамбов? Расскажите... может д-но там лучше?

S.I.>> Ну я бы не сказал, что в Молдавии всё так печально. Во всяком случае газификация гораздо шире чем в России.
Fakir> Дык ить расстояния другие и плотность населения. Она и при Союзе выше была - как и вообще уровень жизни.
Fakir> И я вас уверея, в случае присоединения в любой форме наличная газификация = никуда не денется Злые москали трубы не увезут
S.I.>> Цены на энергоносители у нас так сказать более "естественные" чем в России.
S.I.>> Россия тож прийдёт к ним.
S.I.>> Энергию надо беречь, не гонять тепло по теплотрассам с потерями 60%, а ставить автономку- газовый котел в кв.
Fakir> Дикая порнография - газовый котёл в высотном доме. Если такое будет в каждой квартире - просто пропускной способности газопроводов не хватит.

Все новостройки Кишинева (оглянитесь вокруг- их сейчас очень много) или котельная на группу/дом или котел в каждой квартире, кроме центра города. И это правильно. Газопровод из полиэтилена - вечный, да и стальной дольше служит, чем теплосети. Газ в пути энергию не теряет, в отличии от тепла.

S.I.>> Электрический бойлер для гор воды и то выгодней.
Fakir> Выгодней?! Да побойтесь гнева аллаха!
А Вы посчитайте. Цены на газ, на электричество молдавские должны знать. Без дотаций из гор,бюджета. И с учетом потерь по сетям.

S.I.>> Ну станет Молдова губернией и что? Кишинев навроде Тамбова? Тут ещё очень хорошо подумать надо что лучше.
Fakir> А что вы знаете про Тамбов?
Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.

Fakir> Хуже в любом плане от "губернского" положения не станет. Ну разве что чьи-то амбиции прищемятся. В практическом плане - никакого ущерба.
Для бизнеса станет много хуже.
Жить надо по средствам, а не надеяться на халявные цены. Поднимутся цены до мировых - опять отделяться будем?

S.I.> Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.

а подтвердить можете?
в орене гор. воды нет 2 недели - летом во время ремонта. отопление есть всегда и без проблем.

S.I.>> Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.
BrAB> а подтвердить можете?
BrAB> в орене гор. воды нет 2 недели - летом во время ремонта. отопление есть всегда и без проблем.
Некоторые пенсионеры думают что в Америке тоже воду отключают. И Буш 2 неделе в году моется в тазике.

Мне повезло - у меня газовая колонка, правда минус -напор слабый и соответсвенно душ не упругий.

Например знакомый в Иваново ставит себе газовый котел в 9тиэтажке, говорит зимой мерзнет и гор. вода не всегда бывает.

S.I.>> Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.
BrAB> а подтвердить можете?
BrAB> в орене гор. воды нет 2 недели - летом во время ремонта. отопление есть всегда и без проблем.

Ну и в Кишинёве так. 2-3 недели, где-то до месяца бывает. Есть конечно отдельные проблемные дома- долги у жителей запредельные или технические причины. В 90-х было по-другому.
А цена - плати все по счетчикам и пользуйся скоко хошь.

S.I.>>> Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.
BrAB>> а подтвердить можете?
BrAB>> в орене гор. воды нет 2 недели - летом во время ремонта. отопление есть всегда и без проблем.
Barbarossa> Некоторые пенсионеры думают что в Америке тоже воду отключают. И Буш 2 неделе в году моется в тазике.
Barbarossa> Мне повезло - у меня газовая колонка, правда минус -напор слабый и соответсвенно душ не упругий.
Распылитель поставте экономичный - (в)станет упругим.

Klim`72> Ну елки - палки! Да со всех точек зрения - удобнее это.

А еще удобнее жить в тропика в собстенном трёхэтажном особняке на нефтяной скважине.
Но так же нереально.

>И не порнография.

Порнография, порнография. Сети не потянут.

>Вон у нас все новострои с автономками. Удобнее, экономичнее, сам себе ТЭЦ.

А вы прикиньте долю новостроек ко всему фонду. И как будет выглядеть переделка ВСЕГО жилого фонда на автономку. Это ж жуть в полоску. Чёрная дыра "Счётчификации" раем покажется.

> А главное - экономичнее!

ИМХО, если и экономичнее - то именно и только в сложившихся порнографических условиях. С такими ценами на энергоносители, с таким полуразваленным Термокомом, который коммуналку собрать не может и т.п.

>Вон зима у нас теплая - а Термоком температуру теплоносителя не может снизить... технология у них.

Чаго-о?! Термоком от нищеты эту температуру ниже советских норм сбросил давным-давно, так что для того, чтобы обеспечить относительно приемлимую температуру радиаторов в квартирах, элеваторы в узлах приходилось перерегулировать (и не везде до этого додумались).

> с пропускной способностью все в порядке.

"Такой большой - а в сказки верит"

>Переделать газовые коммуникации - тоже не сложнее и дороже чем раз в несколько лет, а то и каждый год перекапывать пол города и менять теплотрассы.

А вы часто видели, чтобы пол-города было перекопано? А часто сейчас меняют теплотрассы?


Klim`72> А что Вы знаете про Тамбов? Расскажите... может д-но там лучше?

Я - ничего не знаю
Но краем уха слышал, что практически все областные центры (как минимум центры) в РФ развиваются.

Развиваются- как и Кишинёв.
Порнография- это как раз то, что происходит сейчас с энергией в России и было в СССР.
И долго это не продлится.
Сети - переложат, как переложили 5 лет назад 130км водопровода по Кишиневу. Общий расход газа- снизится.
Автономку на каждую кв. может и не надо, но котельные на дом/группу с поквартирным учетом тепла. Термоком всё равно умрёт.
Потому и теплотрассы только латают. Забили на их развитие.

S.I.> Ну и в Кишинёве так. 2-3 недели, где-то до месяца бывает.

Кгхм... Я бы сказал, что это у очень небольшой доли такая прелесть.

>Есть конечно отдельные проблемные дома- долги у жителей запредельные или технические причины. В 90-х было по-другому.

И таких отдельных почему-то много...

S.I.> Все новостройки Кишинева (оглянитесь вокруг- их сейчас очень много) или котельная на группу/дом или котел в каждой квартире, кроме центра города. И это правильно. Газопровод из полиэтилена - вечный, да и стальной дольше служит, чем теплосети. Газ в пути энергию не теряет, в отличии от тепла.

Да вообще-то всю жизнь было аксиомой, что правильно организованное центральное - выгоднее. Ключевые слова "правильно организованное и эксплуатируемое".

S.I.> А Вы посчитайте. Цены на газ, на электричество молдавские должны знать. Без дотаций из гор,бюджета. И с учетом потерь по сетям.

А чё там считать? На своей шкуре пробовал. И вся моя родня пробует постоянно. Затраты большие, полноценно водой пользоваться невозможно. Конечно, лучше, чем вообще без ничего, вёдра с кухни таскать, но - удолбище.

S.I.> Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.

Про сёла не знаю. А в Самаре, Саратове, Брянске - таки заметно лучше.
Вообще областные центры развиваются. Новгород вроде бы - вообще довольно давно и устойчиво.

S.I.> Для бизнеса станет много хуже.

Это еще с чего?! Отмена границ и всего сопутствующего - сделают больно?!

S.I.> Жить надо по средствам, а не надеяться на халявные цены. Поднимутся цены до мировых - опять отделяться будем?

И что получится в результате отделения? Хоть один профит назовёте?