Кому может быть выгодна война между Россией и США (+/-НАТО)?

Balancer> Высотные взрывы довольно малоэффективны. Если рвать на высоте 10..12 километров заряды мегатонного класса в идеальную погоду - то определённый уровень пожаров будет. Но, например, все, кто сидит в домах и спокойно эти дома покинут, пока занимается крыша (взрыв-то высотный) - уцелеют. От ударной волны повреждений будет уже минимум.
Balancer> А стоит чуть той же погоде ухудшиться - может быть этот взрыв вообще заметного вреда не принесёт

Балансер. Если ты сейчас живёш в доме на Соколе, то я тебе гарантирую, что выпрыгнуть ты, при таких условиях, никуда не успеешь. Если только очень крупно повезёт. Потому, что крыша начнёт разваливаться и горящие стропила с кусками шифера начнут падать на улицу и двор.

Balancer>> Высотные взрывы довольно малоэффективны. Если рвать на высоте 10..12 километров заряды мегатонного класса в идеальную погоду - то определённый уровень пожаров будет. Но, например, все, кто сидит в домах и спокойно эти дома покинут, пока занимается крыша (взрыв-то высотный) - уцелеют. От ударной волны повреждений будет уже минимум.
Balancer>> А стоит чуть той же погоде ухудшиться - может быть этот взрыв вообще заметного вреда не принесёт
Бяка> Балансер. Если ты сейчас живёш в доме на Соколе, то я тебе гарантирую, что выпрыгнуть ты, при таких условиях, никуда не успеешь. Если только очень крупно повезёт. Потому, что крыша начнёт разваливаться и горящие стропила с кусками шифера начнут падать на улицу и двор.

Чему там падать? Бывал я когда-то на старых чердаках. Стропил там немного, да и наклон крыши пологий. Кстати, в Москве почти нигде нет шифера, в осн. кровельное железо.

AGRESSOR> На средний город нужно, ИМХО, 3-4 боезаряда от 1 до 5 Мт, высота подрыва около 0,5-1 км. Вот тогда действительно доменная печка будет.

Ууух, какая богатая тема!!! Вуду персоналистическое спасибо

Начнем(помолясь):
Существует две вероятности:
А. Термоядерная глобальная война
Б. Война с использованием обычных средств.

А. На самом деле ужОс перед ТЯО сильно преувеличен Не знаю даже, к счастью или нет. Стандартный стратегический ТЯБ в составе ББ МБР или БГ КР имеет 450-675кт, грубо полмегатонны.
Для полного уничтожения мегаполисов (типа Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Мехико, Токио, Москвы) необходимо 2-3 таких заряда. Но и одного единственного хватит, что бы любой мегаполис ...мнэээ...сильно подуменьшился Любому другому городу хватит одного ББ.
Необходимо отметить (Вуду намекнул, но ошибся), что степень радиоактивного заражения от современных зарядов будет существенно ниже, чем от уже применявшихся против Японии и испытываемых в ранний период. Этому есть две причины: во-1х кол-во делящегося в-ва в современных зарядах в 20-30 раз меньше, чем в Толстяке и Малыше (и в сотни раз, чем в Майкле или Слойке), во-2х они будут подрываться НА ОПТИМАЛЬНОЙ ВЫСОТЕ - оптимальной с военной точки зрения (максимум поражения светоизлучением и УВ), но эта высота практически совпадает с "экологическим" оптимумом - т.е. на высоте, при которой плазмоид не касается поверхности (что не позволяет образоваться крупнодисперсному аэрозолю, а мелкодисперсный уносит термиком в стратосферу, где он болтается чуть ли не веками).
Если принять общее кол-во мегатонных боевых блоков в 10 000 штук, и что каждый создаст зону полного разрушения площадью в 100км² (радиус поражения примем в 5-6 км) то окажется, что с лица земли будет стерта площадь в 1000000км ^2. Надо отметить, что совокупная площадь стран-участников барбекю составляет 26,5 млн. км² (США 9,4 млн.км² &РФ 17,1млн. км²) и разрушенной окажется только 3,7% территории (для справки – в США искусственные сооружения, т.е. дома, дороги, плотины, и т.д. занимают 5% территории. Кстати, отсюда видна бредовость теории «глобальной ядерной зимы» ). При этом общий радиоактивный фон на Земле повыситься в пределах не превышающих его местные естественные колебания.
А если учесть, что подавляющее большинство ББ будет направленно против ЯО противника, которое расположено обычно далеко от жилья –то последствия окажуться еще меньше.
Вообщем надо признать, что глобальная ядерная война с использованием всего арсенала ЯО будет по последствия примерно равна, или немного хуже, чем Вторая мировая. Правда по интенсивности она будет превосходить все известные войны в тысячи раз.
Но однозначно ГТЯВ – не конец цивилизации , а очередная глобальная катастрофа…

Б. Вполне возможная схема развития событий. Как уже упоминалось, несмотря на сверхтотальный (неомодернистский) характер той же ВМВ ни одна страна не использовала ОМУ, хотя значительные его кол-ва были и у Рейха, и у СССР и у Японии и у США. Так, что прецедент есть. Тут возможны два варианта:
1Б. Война на территории страны-претендента.
2Б. Полномасштабная война на сопредельной территории.
Выбираем? С ходу предлагаю Монголию

Ник
Приложение: Таблица радиусов разной степени поражения факторами ТЯВ

кт	10 PSI, км	5 PSI, км	3 PSI, км	10кал/см2	3кал/см2	500бэр
1	0,45	0,71	1,00	0,7	1,2	0,8
2	0,57	0,89	1,26	0,9	1,6	0,9
5	0,77	1,21	1,71	1,3	2,2	1,1
10	0,97	1,53	2,15	1,7	2,9	1,3
20	1,22	1,93	2,71	2,3	3,7	1,5
50	1,66	2,61	3,68	3,3	5,3	1,7
100	2,09	3,29	4,63	4,4	6,9	2,0
200	2,63	4,14	5,84	5,9	9,0	2,3
300	3,01	4,74	6,68	6,9	10,5	2,5
475	3,50	5,53	7,79	8,4	12,5	2,7
550	3,68	5,80	8,18	8,9	13,2	2,8
1000	4,49	7,08	9,98	11,4	16,6	3,2
50000	16,52	26,06	36,71	56,6	73,2	7,0

10 PSI - разрушение особо прочных бетонных сооружений (кроме бункеров) смертность 100%
5 PSI- разрушение или сильное повреждение зданий из монолитного железобетона смертность 60-70%
3 PSI -разрушение стандартных жилых домов смертность 20-30%
10кал/см²- воспламенение всех горючих материалов, ожоги 3й ст.
3кал/см² - ослепление с временной или постоянной потерей зрения, ожоги 1й ст.
500бэр - лучевая болезнь с смертностью без лечения 50% в течении 2х недель
1.Четко видна безполезность одномегатонных зарядов
2.Видно, что "нейтронные" заряды могут быть мощностью не более 10-15кт

Wyvern-2> При этом общий радиоактивный фон на Земле повыситься в пределах не превышающих его местные естественные колебания. (Кстати, отсюда видна бредовость теории «глобальной ядерной зимы» )

Протестую!
Даже если фон и впрямь еле повысится, связь его с гипотезой зимы, как минимум, неочевидна.

Fakir> Протестую!
Fakir> Даже если фон и впрямь еле повысится, связь его с гипотезой зимы, как минимум, неочевидна.

А так?

Ник

Wyvern-2> Б. Вполне возможная схема развития событий. Как уже упоминалось, несмотря на сверхтотальный (неомодернистский) характер той же ВМВ ни одна страна не использовала ОМУ, хотя значительные его кол-ва были и у Рейха, и у СССР и у Японии и у США. Так, что прецедент есть. Тут возможны два варианта:

Это как? Хиросима и Нагасаки под ОМУ не проходят?

Wyvern-2> А. На самом деле ужОс перед ТЯО сильно преувеличен

Ага. Мне Веремеев в личной переписке сказал, что ЯО - чисто политический СТРУМЕНТ, ну на худой конец годидзе геноцидом мирного населения заниматься. Военного значения почти не имеет (!), все равно что кувалдой по разбегающимся тараканам лупить.

Wyvern-2> Не знаю даже, к счастью или нет

К счастью, к счастью - людей же пугать как-то надо.

Wyvern-2> Для полного уничтожения мегаполисов (типа Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Мехико, Токио, Москвы) необходимо 2-3 таких заряда. Но и одного единственного хватит, что бы любой мегаполис ...мнэээ...сильно подуменьшился Любому другому городу хватит одного ББ.

Поболе, Ник, саму малость. Не в пол-Мт, а именно 1 Мт. Заряды укладываем по кругу, один в центр. Штуки 3-4-5 надобно. Раскладка "Ленинград vs Детройт" у тебя, полагаю, есть.

Wyvern-2> Необходимо отметить (Вуду намекнул, но ошибся), что степень радиоактивного заражения от современных зарядов будет существенно ниже, чем от уже применявшихся против Японии и испытываемых в ранний период. Этому есть две причины: во-1х кол-во делящегося в-ва в современных зарядах в 20-30 раз меньше,

Необязательно. Там, насколько я знаю, сильно увеличен процент делящегося вещества. В первых бомбах было дико нерациональное расходование. Сейчас вроде до 50-60 % деления довели. Поправь, если ошибаюсь.

Wyvern-2> (Кстати, отсюда видна бредовость теории «глобальной ядерной зимы» )

Есть мнение, что люди ее прорабатывали именно с психологической целью запугать. То ли свое правительство, то ли свой народ, то ли врагов, то ли самих себя.

Wyvern-2> А если учесть, что подавляющее большинство ББ будет направленно против ЯО противника, которое расположено обычно далеко от жилья –то последствия окажуться еще меньше.

Многое, но далеко не все. Есть около 200 стратегически важных целей на территории США, которые должны быть поражены обязательно. Среди них числятся и крупные города, насколько я знаю.

Wyvern-2> Вообщем надо признать, что глобальная ядерная война с использованием всего арсенала ЯО будет по последствия примерно равна, или немного хуже, чем Вторая мировая. Правда по интенсивности она будет превосходить все известные войны в тысячи раз.

По социально-экономическим последствиям она будет гораздо хуже.

Wyvern-2> Выбираем? С ходу предлагаю Монголию

И чем тебе бедные халха не угодили/досадили, садист молдавский?

Vyacheslav> Это как? Хиросима и Нагасаки под ОМУ не проходят?

Нет. Большая часть жертв Хиросимы и Нагасаки - от последствий. Огонь убил куда больше, чем сами ядерные взрывы. Плохая организация эвакуации, тушения пожаров, медпомощи. Эти города - города хижин, горят очень и очень хорошо. Произойди такие взрывы в нынешних крупных мегаполисах (тьфу-тьфу-тьфу!), не будет и 1/5 хиросимских и нагасакских жертв.

Wyvern-2>> Б. Вполне возможная схема развития событий. Как уже упоминалось, несмотря на сверхтотальный (неомодернистский) характер той же ВМВ ни одна страна не использовала ОМУ, хотя значительные его кол-ва были и у Рейха, и у СССР и у Японии и у США. Так, что прецедент есть. Тут возможны два варианта:
Vyacheslav> Это как? Хиросима и Нагасаки под ОМУ не проходят?

Конечно подходят. Мерзкие американские империалисты в своих корыстных целях испытали на ни в чем ни повинном гражданском населении новое оружие, с целью создать угрозу проводнику светлого коммунистического Полдня - СССР, погубив таким образом... (MD, Сергею-4030 и Mishke думаю уже хватит? )
Но это действительно единственный раз, экспериментально, роли в войне практически не сыграло, заряды были по современным меркам тактические, городишки были типа Балагого или Урюпинска...т.е. можно сказать применения и не было
А вот химоружия были тыщи тонн, и средств его доставки тоже хватало. И биологического оружия было достаточно. НО НЕ ПРИМЕНЯЛИ ...

Ник

AGRESSOR> Поболе, Ник, саму малость. Не в пол-Мт, а именно 1 Мт. Заряды укладываем по кругу, один в центр. Штуки 3-4-5 надобно. Раскладка "Ленинград vs Детройт" у тебя, полагаю, есть.

Таких просто нЭт на вооружении И не нужны -100км² для сноса административного центра и промзоны достаточно лдля любого города. Ну, не весь же город "до самых до окраин" в парковку превращать

AGRESSOR> Необязательно. Там, насколько я знаю, сильно увеличен процент делящегося вещества. В первых бомбах было дико нерациональное расходование. Сейчас вроде до 50-60 % деления довели. Поправь, если ошибаюсь.

Соверешенно верно. Поэтому уран-плутониевое ядро инициатора весит 4-5кг, плутониевый запальный стержень - 2-3 кило. Лайнер вольфрамовый - а остальное чистейшая (DLi⁶) лидочка Сравни с сотнями кг урана в малыше/толстяке и тыщами кило в Майкле/Слойке.


Ник
P.S. Еще раз для любителей поспорить - уран 238 в имплозионном лайнере НЕ ПРИМЕНЯТСЯ. Ибо НЕЭФФЕКТИВНО. Процесс имплозии суть РЕАКТИВНЫЙ - и вольфрам рулит из за меньшей молекулярной массы. А дополнительную мощностью проще получить добавив, на сэкономленную от применения вольфрама на лайнере массу, лидочки. В некоторых американских зарядах есть усиление отдельнми внешними урановыми кольцами. Но что бы их поставить, надо снимать боеголовку с МБР, и из за увеличения массы уменьшать кол-во ББ. Что никто делать не будет. так, что такая возможность чисто теоритическая.

Вообще-то под аблирующим слоем еще плотный толкатель бывает...

Fakir> Вообще-то под аблирующим слоем еще плотный толкатель бывает...
Не-а там полиэтилен. А вернее - супер-пупер "рентгеновские волноводы"
тонкие полиэтиленовые вакуумированные трубочки, с микронным напылением вольфрама/меди изнутри. поворачивают рентген излучение аж на...доли угловой минуты но для РАВНОМЕРНОСТИ и это важно

Ник

AGRESSOR>> Поболе, Ник, саму малость. Не в пол-Мт, а именно 1 Мт. Заряды укладываем по кругу, один в центр. Штуки 3-4-5 надобно. Раскладка "Ленинград vs Детройт" у тебя, полагаю, есть.
Wyvern-2> Таких просто нЭт на вооружении

Жаль, жаль. Раньше вот были...

Wyvern-2>И не нужны -100км² для сноса административного центра и промзоны достаточно лдля любого города. Ну, не весь же город "до самых до окраин" в парковку превращать

А почему? Карфаген должен быть разрушен! В назидание. А перспектива такая должна быть в воспитательных целях.

Wyvern-2> А. На самом деле ужОс перед ТЯО сильно преувеличен Не знаю даже, к счастью или нет. Стандартный стратегический ТЯБ в составе ББ МБР или БГ КР имеет 450-675кт, грубо полмегатонны.
Wyvern-2> Для полного уничтожения мегаполисов (типа Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Мехико, Токио, Москвы) необходимо 2-3 таких заряда. во-1х кол-во делящегося в-ва в современных зарядах в 20-30 раз меньше, чем в Толстяке и Малыше (и в сотни раз, чем в Майкле или Слойке), во-2х они будут подрываться НА ОПТИМАЛЬНОЙ ВЫСОТЕ - оптимальной с военной точки зрения (максимум поражения светоизлучением и УВ), но эта высота практически совпадает с "экологическим" оптимумом - т.е. на высоте, при которой плазмоид не касается поверхности (что не позволяет образоваться крупнодисперсному аэрозолю, а мелкодисперсный уносит термиком в стратосферу, где он болтается чуть ли не веками).


А по шахтам предполагались только наземные взрывы. Позабыли?
При "экологически чистом" ударе по городам ядерным оружием большинство населения просто сгорит или погибнет под завалами. Выживет только население в весьма отдалённых деревнях.
Да и просто не верится в идеальное срабатывание всех 1о тыс боеприпасов на оптимальной высоте. Всё равно часть ниже взорвётся.

Война вообще (без разницы с кем), в целом выгодна США, но несколько позже чем немедленно. Ибо финансовая пирамида под названием "Доллар США" близка к обвалу. А сбежать как Мавроди не получится...
Вероятнее всего США постарается спровоцировать войну в ближайшие 2-3 года.
Разумеется они постараются бороться за мир до последней капли русской (китайской) крови.

Wyvern-2> А. На самом деле ужОс перед ТЯО сильно преувеличен Не знаю даже, к счастью или нет. Стандартный стратегический ТЯБ в составе ББ МБР или БГ КР имеет 450-675кт, грубо полмегатонны.
Wyvern-2> Для полного уничтожения мегаполисов (типа Нью-Йорка, Лос-Анджелеса, Мехико, Токио, Москвы) необходимо 2-3 таких заряда.

Есть более простой , но не менее жестокий способ - просто выключить в мегаполисе свет.

Jerard> Вероятнее всего США постарается спровоцировать войну в ближайшие 2-3 года.
- Между кем и кем? И каким образом?

Jerard> Разумеется они постараются бороться за мир до последней капли русской (китайской) крови.
- Итак: США втихушку наносят ядреные удары по Москве и Пекину? Чтобы глупые стороны подумали друг на друга и продолжили мочилово?

Wyvern-2>> Выбираем? С ходу предлагаю Монголию
AGRESSOR> И чем тебе бедные халха не угодили/досадили, садист молдавский?

А мне идея нравится. Знаете ли... так погонять на УАЗике по пустынному чапаралю, отстреливая на ходу американских аккупантов-захватчиков, знакомится с обычаями местного населения дикой природы...

А война будет выгодна сохранившей нейтралитет Швейцарии, по примеру ВМВ. Думаю по Европе будет меньше всего ударов нанесено в случае чего. А потом они нам будут противогазы продавать за золото или что там будет в цене после...

Вуду> - Итак: США втихушку наносят ядреные удары по Москве и Пекину? Чтобы глупые стороны подумали друг на друга и продолжили мочилово?

Да-да, а СПРН курят бамбук и не видят, откуда летят ракеты.

Фома> А война будет выгодна сохранившей нейтралитет Швейцарии, по примеру ВМВ. Думаю по Европе будет меньше всего ударов нанесено в случае чего. А потом они нам будут противогазы продавать за золото или что там будет в цене после...
- Наивный! Европа одуреет от десятков миллионов беженцев, которые хлынут в неё с востока.
Достаточно вспомнить реакцию европейских гуманистов, как они взвыли, когда к ним попёрли всего несколько сот тысяч из районов боёв в бывшей Югославии...

Barbarossa> Да нет, потсто интетесно, можноли не впрямую уничтожить приморский город. ладно пусть будет Хельсинки.

Давайте это лучше будет Нью-Йорк! Приморский, глубины совсем рядом большие - легче волну поднять...

Большое Яблоко жалко.

А город жёлтого дьявола совсем не жалко.

Не Сара Джессика паркер себе все хахеля нормального не найдет а вы топить NY вздумали.

Barbarossa> Большое Яблоко жалко.

А Питер не жалко?