[image]

ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!

 
1 8 9 10 11 12 47
RU kirill111 #28.02.2007 16:31
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Помним, помнип. Помним про вес, про надежность, про прицелы тоже спорно.
Не такие уж и хреновые.
Просто, ИМХО, флудная тема. Что лучше - танки или тапки?
ИС-2 - скорее САУ прорыва.
Тигр-2 - ПТ САУ.
Как их ровнять?


+
я понимаю Евгения Москалева, считающего, что 7 75 мм (или 88) снарядов нанесут больший ущерб 3 122 мм.
Но есть и другая т. зрения. Цель?
   
RU kirill111 #28.02.2007 16:34
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Из танков в конце войны осталось поколение американского м-26, переросшее в паттоны и т-54 (также выросшего (с натяжкой) из т-44), фактически ровесники.
А не ИС, Тигр.
Пантера слегка доразвивалась франками.
   
RU kirill111 #28.02.2007 16:36
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ЧТо ИС, что тигр с пантерой - суть не танки , а САУ. Про пантеру с натяжкой, но все равно она больше оптимизирована для противотанковой деятельности.
А танк должен истреблять все , а не только танки.
Вот Меркава с "ракефет"ами и "флашет"ами, как и нашЫ с дистанционным подрывом - правильные танки.
   
RU kirill111 #28.02.2007 16:40
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Можно сравнивать танки (и не только) только с аналогами, занимающими ту же нишу.
Как равнять муталиска с врейфом? Мут проиграет 1 на 1, но, ИМХО, муты - штурмовики лучшие, дешевые, универсальные, строятся очень быстро.
А при разном применении что сравнивать? + цена/эффективность роль имеет.
   

MIKLE

старожил

kirill111> ЧТо ИС, что тигр с пантерой - суть не танки , а САУ. Про пантеру с натяжкой, но все равно она больше оптимизирована для противотанковой деятельности.


а кто тогда танк? критерии отличия танка от сау?

мож хватит откровенную ерунду то нести. иска-это скорее сау.
   
RU kirill111 #28.02.2007 16:59
+
-
edit
 
RU kirill111 #28.02.2007 17:08
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> а кто тогда танк? критерии отличия танка от сау?
MIKLE> мож хватит откровенную ерунду то нести. иска-это скорее сау.

А шо ты хотел?
Тема-то флудоносная.
Танк - универсальный истребитель всего и вся на поле боя. Грубо говоря.
ИС заточен для прорыва обороны.
Тигр-2 с пантерой, сокрее, против танков.
Из нормальных танков - Тигр (но первый слишком тяжел), м-46, т-54. .
Сбалансировано. И по танкам и по "мягким" целям.Пантера слишком сильно заточена против танков. Мое ИМХО. Могла б пушку иметь тигровую. ИМХО.
т-34-85, шерман, т-4 - именно танки, хотя и уступают вышеприведенным.

Комета опоздала.

Та же трофейная пантера у наших в ПТ частях служила. Те же танкисты про нее писали, что как ПТ супер, как танк - т-34-85 лучше.
С тактикой применения связано. Каждый строит танки под себя.
Тема сравнения абсурдна.
   

MIKLE

старожил

kirill111> Тигр-2 с пантерой, сокрее, против танков.

угу. имея втрое больший боекомплет и скорострельность. кто больше птп пушек разнесёт, иска или панттера?

надоели эти мантры про пт танки.
   
RU Barbarossa #28.02.2007 17:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Чем абсурднее тема тем больше в ней постов. Тем больше кипят страсти.
   

MIKLE

старожил

Barbarossa> Чем абсурднее тема тем больше в ней постов. Тем больше кипят страсти.


утверждение ложно.
   
RU kirill111 #28.02.2007 17:14
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Тигр-2 с пантерой, сокрее, против танков.
MIKLE> угу. имея втрое больший боекомплет и скорострельность. кто больше птп пушек разнесёт, иска или панттера?

Эта точка зрения имеет право на существование. Не спорю, но у нас-то строили ИСы.
100 мм хотели пихнуть с 30 тоже унитарами. Но вставили 122, как лучше пробивающую ТУ немецкую броню + большее могущество по цели "мягкой". Свирин есть. :)
У немцев тигр-2.
В итоге идеал из них - м-26. ИМХО.

MIKLE> надоели эти мантры про пт танки.

Ага, только поздние танки не пантера и ис, а что-то более сбаланстированное.
   
RU kirill111 #28.02.2007 17:18
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa>> Чем абсурднее тема тем больше в ней постов. Тем больше кипят страсти.
MIKLE> утверждение ложно.
Скорее, двояко.
   
RU Barbarossa #28.02.2007 17:27
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Ну разве не абсурдна тема Т-62 против Абрамса. а скока страстей было.
   

MIKLE

старожил

kirill111> В итоге идеал из них - м-26. ИМХО.
MIKLE>> надоели эти мантры про пт танки.
kirill111> Ага, только поздние танки не пантера и ис, а что-то более сбаланстированное.

м26==пантер2
   
RU kirill111 #28.02.2007 17:30
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Нуууу. Это как сказать.
Пантера-2 - уже танк, тут я не спорю. Тигр-2 былбы в моей классификации танком со 105 мм пушкой. Надо же все подряд гасить. Таки есть разница между 10 кг ОФ и 17 кг.
Каждый же еще танки делает под свою тактику применения.
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2007 в 17:36

MIKLE

старожил

ага. а пантера 1-не танк. так и запишем.
   

MIKLE

старожил

Barbarossa> Ну разве не абсурдна тема Т-62 против Абрамса. а скока страстей было.

есть большие не абсурдные темы.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
не понял - а что такое Пантера 1 и 2? она вроде одна была.
   
RU kirill111 #28.02.2007 17:39
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> ага. а пантера 1-не танк. так и запишем.
Миш, не придирайся к словам. Ты прекрасно понял, что я имею ввиду.
ИМХО, на пантере лучше бы стояла тигровая 88. Был бы полный баланс.
По тактике применения - она, скорее, прообраз ОБТ, но, ИМХО, с более сильными ПТ чертами. 88 - в самый раз.

ЗЫ. Был в Кубинке. Видел 100 мм выстрел от Д-10. Это такая дура длинная. Почему гильзу не сделали короче и шире? Было б удобнее работать. Или я не прав?
   
RU Barbarossa #28.02.2007 17:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
john5r> не понял - а что такое Пантера 1 и 2? она вроде одна была.
Ее не успели в серию пустить. на ней стояли ИК приборы и 88 мм пушка.
Хотя я считаю Т-44 со 100мм пушкой был бы покрче пантеры.
   
RU kirill111 #28.02.2007 17:45
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Нет. Не был бы. Он был просчитан под 85-мм. Д-10 и ее аналоги для него тяжелы оказались + не захотели с ним возиться. Не захотели и дульные тормоза на 100-ках.
Вот т-54.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
угу, давайте вспомним все, что немцы не успели пустить в серию из-за того что война закончилась. так в слюне и утонем.
   
RU kirill111 #28.02.2007 17:49
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Практически очень многое - мертворожденное, зато красивое. На фронт инжененерам не хотелось.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
многое да. а много нет. Coelian можно вспомнить навскидку.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #28.02.2007 17:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> Нет. Не был бы. Он был просчитан под 85-мм. Д-10 и ее аналоги для него тяжелы оказались + не захотели с ним возиться. Не захотели и дульные тормоза на 100-ках.
kirill111> Вот т-54.
Я гдето читал что Т-44 после войны осенастили 100 мм пушкой, бортовыми экранами и системой для действий в ядерной войнею. (подбой противорадиактивный и система создания избыточного давления).
   
1 8 9 10 11 12 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru