Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

А.Н.> Как, например, можно "взять конкуренцией" торговлю местной с/х-продукцией? А привозной из дальнего зарубезья?

Можно и так. А можно и крупнооптовой скупкой у местных производителей.

Бяка>> А "другие методы" - не для захвата рынков. Они вторичны, и направлены на повышения прибыльности рынков.
А.Н.> А эти вещи можно отделить? Например, чтобы повысить прибыльность рынков путём повышения цен, как раз и надо избавиться от конкурентов, готовых продавать то же самое дешевле. А это и есть захват рынков.

Совсем не так. Сначала рынок захватывается, путём монопольно низких цен. Потом рынок удерживается благодаря тому, что любой независимый торговец попадает в ситуацию, когда крупный владелец может опустить цены. Или, если торговая точка сдаётся в аренду, то устанавливаются минимальные цены.
Это правило не действует для "дикого рынка", когда производитель торгует в неустановленых местах. Но производители предпочитают иметь дело с оптовиками.Оптовики с розничными продавцами. Этим достигается гармония рынка, а не обвалом цен. Резкое снижение у одного продавца приводит, зачастую к тому, что товар уходит ниже себестоимости, продавец перестаёт работать с данным товаром, встаёт торговля у других продавцов (из за ожидания покупателей в падеже цен) и страдает производитель.

Не надо думать, что "на западе" нет защиты продавца. Есть и рекомендуемые цены продажи, есть и защита от конкурентов, когда на определённом расстоянии от магазина не разрешается никакая продажа аналогичных товаров.

А.Н.>> Как, например, можно "взять конкуренцией" торговлю местной с/х-продукцией? А привозной из дальнего зарубезья?
Бяка> Можно и так. А можно и крупнооптовой скупкой у местных производителей.

Всё равно получается лишнее звено. И потом, как может быть скупка более крупнооптовая, что вся продукция данного производителя?

Бяка> Бяка>> А "другие методы" - не для захвата рынков. Они вторичны, и направлены на повышения прибыльности рынков.
А.Н.>> А эти вещи можно отделить? Например, чтобы повысить прибыльность рынков путём повышения цен, как раз и надо избавиться от конкурентов, готовых продавать то же самое дешевле. А это и есть захват рынков.
Бяка> Совсем не так. Сначала рынок захватывается, путём монопольно низких цен.

А как добиться таких цен? Из общих соображений, 3 варианта: или покупать у производителя дешевле (а с какой стати он продаст?), или снизить собственные издержки (как?), или продавать какое-то время себе в убыток и компенсировать его из какого-то другого источника (какого?).

Бяка> Потом рынок удерживается благодаря тому, что любой независимый торговец попадает в ситуацию, когда крупный владелец может опустить цены.

Только вот почему-то при этом реального понижения цен не заметно. Значит, механизм какой-то другой.

Бяка>Или, если торговая точка сдаётся в аренду, то устанавливаются минимальные цены.
Бяка> Это правило не действует для "дикого рынка", когда производитель торгует в неустановленых местах. Но производители предпочитают иметь дело с оптовиками.Оптовики с розничными продавцами. Этим достигается гармония рынка, а не обвалом цен. Резкое снижение у одного продавца приводит, зачастую к тому, что товар уходит ниже себестоимости, продавец перестаёт работать с данным товаром, встаёт торговля у других продавцов (из за ожидания покупателей в падеже цен) и страдает производитель.
Бяка> Не надо думать, что "на западе" нет защиты продавца. Есть и рекомендуемые цены продажи, есть и защита от конкурентов, когда на определённом расстоянии от магазина не разрешается никакая продажа аналогичных товаров.

А кто её осуществляет? И кто решает, какого именно продавца защищать?

Бяка>> Можно и так. А можно и крупнооптовой скупкой у местных производителей.
А.Н.> Всё равно получается лишнее звено. И потом, как может быть скупка более крупнооптовая, что вся продукция данного производителя?

Элементарно, Ватсон. Скупить можно у нескольких производителей.

Бяка>> Совсем не так. Сначала рынок захватывается, путём монопольно низких цен.
А.Н.> А как добиться таких цен? Из общих соображений, 3 варианта: или покупать у производителя дешевле (а с какой стати он продаст?), или снизить собственные издержки (как?), или продавать какое-то время себе в убыток и компенсировать его из какого-то другого источника (какого?).

1.Чем крупнее закупка, тем ниже цены. А если существует график закупок (а он существует) то цены ещё ниже.
2.Снизить собственные издержки - вполне нормальный спосов. Издержки на еденицу продукции всегда снижаются, если закупаемые партии большие и имеется граффик закупок.
3. Продавать ниже себестоимости - крайняя мера. Годится только как краткосрочная, для привлечения покупателей. Прибыль получается благодаря ассортименту. Применяется этот метод весьма часто.

Бяка>> Потом рынок удерживается благодаря тому, что любой независимый торговец попадает в ситуацию, когда крупный владелец может опустить цены.
А.Н.> Только вот почему-то при этом реального понижения цен не заметно. Значит, механизм какой-то другой.
Ну, на цены много что влияет. Инфляция, аренда земли. Эти факторы, в России, очень сильно влияют на постоянное увеличение цен.

Бяка>> Не надо думать, что "на западе" нет защиты продавца. Есть и рекомендуемые цены продажи, есть и защита от конкурентов, когда на определённом расстоянии от магазина не разрешается никакая продажа аналогичных товаров.
А.Н.> А кто её осуществляет? И кто решает, какого именно продавца защищать?
Механизмов много. Например, если магазин крупный, и входит в какой нибудь торговый центр, и занимает там половину площадей, то подписывается договор, минимум на пять лет, с защитой от конкурентов (они не допускаются). Но, если магазину всё равно придётся уйти - то пять лет он будет платить арендную плату. Это в качестве примера.
Могут местные органы вводить лимит на некоторые виды деятельности и не разрешать открытия новых врачебных кабинетов, если и так хватает (это работает при оплате услуг не клиентом, а больничными кассами).
Производители публикуют рекомендованные цены продажи.

Бяка>>> Можно и так. А можно и крупнооптовой скупкой у местных производителей.
А.Н.>> Всё равно получается лишнее звено. И потом, как может быть скупка более крупнооптовая, что вся продукция данного производителя?
Бяка> Элементарно, Ватсон. Скупить можно у нескольких производителей.

Так почему при этом снизится цена закупки у каждого?

Бяка> Бяка>> Совсем не так. Сначала рынок захватывается, путём монопольно низких цен.
А.Н.>> А как добиться таких цен? Из общих соображений, 3 варианта: или покупать у производителя дешевле (а с какой стати он продаст?), или снизить собственные издержки (как?), или продавать какое-то время себе в убыток и компенсировать его из какого-то другого источника (какого?).
Бяка> 1.Чем крупнее закупка, тем ниже цены. А если существует график закупок (а он существует) то цены ещё ниже.

Так, опять-таки, существует естественный предел укрупнения закупок.

Бяка> 2.Снизить собственные издержки - вполне нормальный спосов. Издержки на еденицу продукции всегда снижаются, если закупаемые партии большие и имеется граффик закупок.

То же самое.

Бяка> 3. Продавать ниже себестоимости - крайняя мера. Годится только как краткосрочная, для привлечения покупателей. Прибыль получается благодаря ассортименту. Применяется этот метод весьма часто.
Бяка> Бяка>> Потом рынок удерживается благодаря тому, что любой независимый торговец попадает в ситуацию, когда крупный владелец может опустить цены.
А.Н.>> Только вот почему-то при этом реального понижения цен не заметно. Значит, механизм какой-то другой.
Бяка> Ну, на цены много что влияет. Инфляция, аренда земли. Эти факторы, в России, очень сильно влияют на постоянное увеличение цен.
Бяка> Бяка>> Не надо думать, что "на западе" нет защиты продавца. Есть и рекомендуемые цены продажи, есть и защита от конкурентов, когда на определённом расстоянии от магазина не разрешается никакая продажа аналогичных товаров.
А.Н.>> А кто её осуществляет? И кто решает, какого именно продавца защищать?
Бяка> Механизмов много. Например, если магазин крупный, и входит в какой нибудь торговый центр, и занимает там половину площадей, то подписывается договор, минимум на пять лет, с защитой от конкурентов (они не допускаются). Но, если магазину всё равно придётся уйти - то пять лет он будет платить арендную плату. Это в качестве примера.
Бяка> Могут местные органы вводить лимит на некоторые виды деятельности и не разрешать открытия новых врачебных кабинетов, если и так хватает (это работает при оплате услуг не клиентом, а больничными кассами).
Бяка> Производители публикуют рекомендованные цены продажи.

Понятно.

Бяка>> Элементарно, Ватсон. Скупить можно у нескольких производителей.
А.Н.> Так почему при этом снизится цена закупки у каждого?
Потому, что скупающий всё, получит со всеми возможными скидками.

А.Н.> Так, опять-таки, существует естественный предел укрупнения закупок.
Существует. И по региону тебя тогда никто не переплюнет. Получишь запас товара по минимальной цене.

Я, конечно, не живу в России и в отличие от бяки не являюсь специалистом в этой области. Но я вам приведу один пример, на мой взгляд, очень поучительный.

Много лет назад, в Штатах произошел большой скандал с избиением полицейскими одного черного, Родни Кинга (который сам был гусь хороший и сам спровоцировал полицейских. В частности, среди тех, кто его лупили, был и один черный тоже. Но речь сейчас не о том.)

Черные же, однако, и примкнувшие к ним латиноамериканцы или латины, решили использовать этот случай как повод для погромов. Среди других, они атаковали магазинчики корейцев. Это только подтверждает, что случай с Родни Кингом был не причиной беспорядков, а лишь поводом для них ибо причем тут корейцы. Однако, когда во время беспорядков черных обвиняли в неспровоцированных нападениях на корейцев, то черные кричали, что корейцы выкачивают из них деньги и что черные предпочитают делать покупки у черных владельцев магазинов.
После этих погромов корейцы ушли из латино-черных районов и не вернулись.
И что вы думаете? Никто их место не занял. В том числе и черные. Через пару лет после тех событий было взято интервью у черных жителей тех районов и они горько сетовали на то, что теперь чтобы купить что-нибудь им приходится ездить очень далеко и многие вообще не могут купить то что им нужно.

Это я к тому, что у разных этнических групп как-то складывается своя преимущественная специализация в экономике страны. Это происходит стихийно, в силу каких-то объективных причин.

Взять тех же корейцев. У них как-то так сложилось, что в Америке их основное занятие это фруктово-овощные магазинчики – ‘deli and grocery’ как здесь их называют. И никто ничего плохого в этом не видит. Никто не спрашивает корейцев почему они не пошли работать на металлургические комбинаты, например. Никому до этого и дела нет. Каждый сам решает чем ему заниматься. Как раз даже наоборот, Америка благодарна корейцам, что они взяли на себя этот бизнес. Без них неизвестно кто бы делал это.
А вот китайцы концентрируются в пищевом производстве. Причем помимо своей китайской кухни освоили и итальянскую (пиццу за милую душу делают) и еврейскую кухню со всеми кошерными делами. Ну и на здоровье. Очень хорошо, что они это делают.
А итальянцы больше всего в строительстве концентрируются. Особенно в разного рода каменных делах они большие мастера.

Ну и что тут плохого? Англосаксы их за это не упрекают, а как раз наоборот, очень довольны таким положением дел.

Вот и у вас, в России, по слухам изгнание азиатов уже иногда привело к негативным результатам.

Pokos> Зато в Москве нет улиц с надписями только на арабском. А в Лондоне есть.

-- Дело не в надписях как таковых. Хотя это тоже является каким-то показателем ситуации. Но эту проблему можно решить. В Штатах, например, можно писать на любом языке, но надпись должна быть обязательно продублирована на английском. В Лондоне я видел примеры того о чем вы говорите и кажется там таки на английском не дублировалось.

На Западе таки в этом вопросе проявляют неразумную мягкотелость. А в России – излишнюю жесткость, граничащую с жестокостью. Оптимальное решение, наверное, как обычно – в золотой серединке. И главное – это вопрос лояльности той стране, в которой живешь. Вот в этом как раз глубинный смысл слов Покоса имеет разумную основу.

Militarist> а Западе таки в этом вопросе проявляют неразумную мягкотелость. А в России – излишнюю жесткость, граничащую с жестокостью.
В России скорей непоследовательнось. Можно столкнуться с любым вариантом от самого мягкого до самого жёсткого...

Militarist> Ну и что тут плохого?
Вы немного не понимаете. У нас кстати корейцы на рынке тоже торгуют. И заняли на рынках определенную нишу. И к ним хорошо относятся. Они, кстати одно время у нас пытались и зеленью торговать. Хорошей. Потом перестали. Мы у них всегда покупали. И вдруг не стало. Подхожу, справшиваю:"А где зелень?" . Она - мне :"Запретили. Сказали, что зеленью занимаются другие". И уверяю Вас, запретила не дирекция рынка. Это что конкуренция?

Бяка> .. Они же продают, прежде всего, продукцию из тех регионов, откуда сами прибыли.
Большая к Вам просьба. Не надо нам рассказывать как обстоят у нас дела в соседнем квартале. Мы лучше знаем. Спасибо.

Бяка> Общий оборот мегасупермаркетов в России за прошлый год не дотянул до 10% от торгового оборота продуктами питания. Так что, "значительная" доля - совсем не значительна. А на счёт "предпочтений" - предпочитают отечественные рецептуры. А сырьё, как гнали из за рубежа - так и гонят.

Когда заявляются фразы "не дотянул до 10%" хотелось бы увидеть ссылку на источники информации. А то я человек недоверчивый
А то вот здесь "http://holdingvine.ru/img/autoimages/openfiles/ru/Razvitie roznichnogo rynka 2006i14n0.ppt" утверждается, что 30%
Кому верить ? Но даже вопрос не в величине долей, а в динамике.

И насчет сырья. Ну так не все сразу По крайне мере выяснили, что у нас нотовят лучше


Бяка> Да нахрена мне переживать то. Частично, вы все - мои покупатели.

Тем более А что я у Вас купил, кстати?

kirill111> Был такой дядька - Зеев Жаботинский.
kirill111> 404 Not Found
kirill111> Есть прекрасный фельетон 4 сына - рекомендую почитать. Там как раз речь идет об антисемитизме.
kirill111> Error, Page not found...
kirill111> читать.
kirill111> Просто культура евреев очень оптимистична.
kirill111> Простой пример.
kirill111> Когда русские (украинские и прочее) родители считают, что сын может пойти и прекрасно рабочим устроиться, еврейские родители считают, что нужно образование.
kirill111> Тот же анекдот "где вы видели еврея с лопатой?".
kirill111> Или такой, например (по памяти):
kirill111> Идёт еврейская мама с двумя маленькими сыновьями.
kirill111> Навстречу знакомый.
kirill111> -Такие маленькие, сколько им лет?
kirill111> - Гинекологу 4, адвокату 6.


kirill111> Что мешает другим так поступать?

Мешает то что не могут все быть гинекологами и адвокатами. Ктото должен и рабочими работать.

А по теме сообщения анекдот.
Всемирный конгресс по поводу запрещения абортов, обсуждается с какого момента плодик можно считать жизнеспособным а его умерщвление - убийством.
Еврейские мамы единогласно заявили что пока зародыш не закончит университет его нельзя считать жизнеспособным...

Бяка>> Общий оборот мегасупермаркетов в России за прошлый год не дотянул до 10% от торгового оборота продуктами питания. Так что, "значительная" доля - совсем не значительна. А на счёт "предпочтений" - предпочитают отечественные рецептуры. А сырьё, как гнали из за рубежа - так и гонят.
Vyacheslav> Когда заявляются фразы "не дотянул до 10%" хотелось бы увидеть ссылку на источники информации. А то я человек недоверчивый

Свои источники я Вам не дам. Они ДСП. Но Вы можете суммировать товарооборот всех сетей гига, супер, мегамарктов в России с общим товарооборотом. (в продуктах питания)

Vyacheslav> А то вот здесь "http://holdingvine.ru/img/autoimages/openfiles/ru/Razvitie roznichnogo rynka 2006i14n0.ppt" утверждается, что 30%

Это относится к сетевым магазинам. Сетью считается даже владение двумя магазинами с одним наименованием.

Vyacheslav> И насчет сырья. Ну так не все сразу По крайне мере выяснили, что у нас нотовят лучше

Не лучше и не хуже. Просто существуют привычки.

MoRa>> где модеры?!
Vyacheslav> Уважаемый, Вы уже в нескольких топиках на себя роль модератора берете.
Vyacheslav> Чего шуметь.
Vyacheslav> Есть же внизу ссылка "Сообщить модератору". Там и можете сказать, все что думаете о флейме

Пытаюсь к Вашему (и не только) гласу разума взывать, уважаемый Вячеслав))
бо теряется нить в таких топиках на раз(( приходится перечитывать весь топик, а на это уходит очччень много времени... вот

ЗЫ боле не буду беспокойть Вас, флудите на здоровье))

Бяка>> Фигня, дорогой.
Бяка>> Рынки они захватывают самым простым путём. Рублём. Они же продают, прежде всего, продукцию из тех регионов, откуда сами прибыли. Следовательно, цены могут держать меньше. И не надо страшные сказки пересказывать, о всемирном рыночном антирусском заговоре. Русские имеют гораздо худшие традиции и связи в торговле, чем южные соседи, и сырьевая база у русских хуже (имеется в виду в продуктах питания)
Vyacheslav> их продукции.
Vyacheslav> Картошка? Бананы?
Vyacheslav> Фигня, дорогой. Рынки захватывают самым простым путем. Самозахватом. И продают продукцию, либо скупленную у тех, кого на рыеок не пускают, либо на оптовых рынках.
Vyacheslav> И не надо мне мне Ваши фантазии пересказывать. На рынки в России пока хожу я, а не Вы. А Вы тут, извините, не местный.

ВАХАХА!!

Бяка>>> Фигня, дорогой.
KILLO> Бяка>> Рынки они захватывают самым простым путём. Рублём. Они же продают, прежде всего, продукцию из тех регионов, откуда сами прибыли. Следовательно, цены могут держать меньше. И не надо страшные сказки пересказывать, о всемирном рыночном антирусском заговоре. Русские имеют гораздо худшие традиции и связи в торговле, чем южные соседи, и сырьевая база у русских хуже (имеется в виду в продуктах питания)
Vyacheslav>> их продукции.
Vyacheslav>> Картошка? Бананы?
Vyacheslav>> Фигня, дорогой. Рынки захватывают самым простым путем. Самозахватом. И продают продукцию, либо скупленную у тех, кого на рыеок не пускают, либо на оптовых рынках.
Vyacheslav>> И не надо мне мне Ваши фантазии пересказывать. На рынки в России пока хожу я, а не Вы. А Вы тут, извините, не местный.
KILLO> ВАХАХА!!


А поподробнее?

Vyacheslav>> И не надо мне мне Ваши фантазии пересказывать. На рынки в России пока хожу я, а не Вы. А Вы тут, извините, не местный.

Так Вы - покупатель. Что может знать покупатель о хозяйственных связях рынка? Как показывает мой опыт - совершенно ничего.
А я вот знаю, как яблоки из Польши попадают на все рынки Москвы. Хотя не должны. И знаю их себестоимость в Польше. Ёна-Гольд, Ёна-Горед, например, 20 Центов килограмм. После доставки 20 тн они стоят 25 центов. После растаможки (правильной растаможки) они стоят 28-30 центов. После одной оптовой продажи - 45центов (это с 50% накруткой). Дальше их можно продавать за 1 Евро (это 100% розничная накрутка) в розницу. Это 35 рублей за килограмм. А местные российские яблоки за 35 руб/кг можно только оптом купить (соответствующего качества).

Теперь понятно как и с кем конкурируют.

Я Вам ещё свинину не привёл в пример. Но могу сказать, что полутуша свиньи весит 35 кг. И стоит не дороже 1 Евро за кг. (35 руб) В России Вы за такие деньги нигде свинину не купите, даже в живом весе.

Vyacheslav>> Есть же внизу ссылка "Сообщить модератору". Там и можете сказать, все что думаете о флейме
MoRa> Пытаюсь к Вашему (и не только) гласу разума взывать, уважаемый Вячеслав))
MoRa> бо теряется нить в таких топиках на раз(( приходится перечитывать весь топик, а на это уходит очччень много времени... вот
Ну так Вы не взывайте, а сами покажите пример. Высказывайтесь исключительно в рамках теме. И может тоже начнем .Пример, он паршивец, заразительный.

Бяка> Так Вы - покупатель. Что может знать покупатель о хозяйственных связях рынка? Как показывает мой опыт - совершенно ничего.

А что Вы мне сказки рассказываете про то как честно конкурируют . Я вижу на бытовом уровне как работают те, которых Вы сейчас пытаетесь выставить как добросовествных конкурентов. Надеюсь Вы не забыли, что речь идет о "бедных кавказских торговцах", которые занимаются благородным делом: поставляют к нашему столу овощи и фрукты.

Бяка> Это относится к сетевым магазинам. Сетью считается даже владение двумя магазинами с одним наименованием.

И что. Как это опровергает то, что люди начинают больше покупать в магазигах, чем с лотков и на рынках.

Vyacheslav>> И насчет сырья. Ну так не все сразу По крайне мере выяснили, что у нас нотовят лучше
Бяка> Не лучше и не хуже. Просто существуют привычки.
Именно . От хороших привычек иногда трудно избавиться. Приходится им потворствовать, даже за счет кармана

Militarist>> Ну и что тут плохого?
Vyacheslav> Вы немного не понимаете. У нас кстати корейцы на рынке тоже торгуют. И заняли на рынках определенную нишу. И к ним хорошо относятся. Они, кстати одно время у нас пытались и зеленью торговать. Хорошей. Потом перестали. Мы у них всегда покупали. И вдруг не стало. Подхожу, справшиваю:"А где зелень?" . Она - мне :"Запретили. Сказали, что зеленью занимаются другие". И уверяю Вас, запретила не дирекция рынка. Это что конкуренция?
- Нэт, это коррупция на марше.
Это бандыты, которые платят мэнтам, которые позволяют (за дэнги) бандытам одных этнычэских групп наезжать на честных торговцев другых этнычэскых групп...
Ответственный - В.В.Путин.

Бяка>>>> Фигня, дорогой.
KILLO>> Бяка>> Рынки они захватывают самым простым путём. Рублём. Они же продают, прежде всего, продукцию из тех регионов, откуда сами прибыли. Следовательно, цены могут держать меньше. И не надо страшные сказки пересказывать, о всемирном рыночном антирусском заговоре. Русские имеют гораздо худшие традиции и связи в торговле, чем южные соседи, и сырьевая база у русских хуже (имеется в виду в продуктах питания)
А.Н.> Vyacheslav>> их продукции.
А.Н.> Vyacheslav>> Картошка? Бананы?
А.Н.> Vyacheslav>> Фигня, дорогой. Рынки захватывают самым простым путем. Самозахватом. И продают продукцию, либо скупленную у тех, кого на рыеок не пускают, либо на оптовых рынках.
А.Н.> Vyacheslav>> И не надо мне мне Ваши фантазии пересказывать. На рынки в России пока хожу я, а не Вы. А Вы тут, извините, не местный.
KILLO>> ВАХАХА!!
А.Н.> А поподробнее?
Кто же вам секреты будет выкладывать!

Militarist>Но они же пользу вам приносят. Думаю мало кто согласится с Вячеславом, что лучше без овощей жить. Попробовал бы на самом деле, так сам бы взвыл с тоски. Так недолго и цингу заработать.

Я согласен покупать овощи у русских торговцев. Что, кстати, и делаю. Только маленькое замечание: на рынок их не пускают. Кто бы вы думали? Ничего личного. Приходится с передвижных палаток покупать. Причём их вполне конкретно кавказоиды (термин общепринятый) "прессуют". Настаивают продать им весь товар, иначе машину сжечь обещают. Как вы думаете, как я после такого буду к приезжим относиться? А торговцы из какой-нибудь дотационно-депрессионной брянщины?

Есть у меня одна мыслишка, как наладить процесс розничной торговли на рынках... Чтоб никому обидно не было: пришёл. заплатил взнос, санитарную службу прошёл--- и торгуй. Только вы же первый взвоете о том, что-де "притеснения по национальному признаку", поскольку 90% "взятых" органами правопорядка будут именно приезжими.

Бяка>> Так Вы - покупатель. Что может знать покупатель о хозяйственных связях рынка? Как показывает мой опыт - совершенно ничего.
Vyacheslav> А что Вы мне сказки рассказываете про то как честно конкурируют . Я вижу на бытовом уровне как работают те, которых Вы сейчас пытаетесь выставить как добросовествных конкурентов. Надеюсь Вы не забыли, что речь идет о "бедных кавказских торговцах", которые занимаются благородным делом: поставляют к нашему столу овощи и фрукты.

Да наплевать на то, что Вы их считаете "бедными кавказскими торговцами". Дело в том, что большинство рынков контролируют не они. Они только присутствуют, как видимая часть этого контроля, а наверху иванов-петров-лужков-смирнов.
Только эти "кавказцы" создали торговую иерархию и живут мсключительно за счёт поддержания торговли. А многие местные торговцы- это временщики. Сегодня они есть - завтра нету. Рынок не может стабильно работать в этих условиях. Для функционирования рынка важна только стабильность. Национальность не играет никакой роли.
Что касается сетевой торговли - то там кавказцы не только не рулят - но и не присутствуют. Сетевая торговля скоро убьёт рынки в их сегоднешнем виде. Однако "кавказцы" даже не пытаются наехать на сети.

Долго вот отсутствовал и понял что надо было раньше сказать. Судя по всему я все же здорово прикололся (не оспаривая пометок), сымитировав для Милитариста реакцию на его посты - поясняю - я взял за образец публикации с ИНОСМИ, например о советской армии и варшавском востании, там был пассаж " русские солдаты плясали и веселились, пили водку в то время как поляки героиски сражались с немцами" и т.д., переложил на нашу действительность, привлек ряд устойчивых возрений (я не касаюсь их достоверности или истинности), усугубил ряд позиций, апричем отобразил и, на мой взгляд в зеркальном варианте моего оппонента и выдал их как позицию По существу это было сделанно ввиду крайне негативного, и я бы сказал крайне консервативного, причем не способного воспринять любую информацию конструктивно, и апрриори полагающего своего оппонета темным и невежественным человеком, а это по отношению к характеристике национальности его оппонента у Милитариста все время проступало в виде либо реплик, либо комментариев по затронутым вопросам.
Но это так, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО пояснения так ска-ть, реакциям на те реплики, которые были охарактеризованы как "истерика".
Единственное, что я ожидал и что оправдалось - это неучастие кого-либо из участников с той стороны, а имею ввиду форумчан с синими звездами каким-либо образом поправить Милитариста в части негативных и уничижительных комментариев относительно русского населения и сопутствующих им вопросов несмотря на то, что подобного рода ограничения с противоположной стороны все-же, ИМХО, прослеживались,
и это было бы более корректным и уважительным ко всем участникам дискусии.
По существу темы - обмен мнениями крайне затруднен нежеланием оппонентов посмотреть на исходную постановку проблемы с позиций России, и априори выдвигаемым обвинениям в отрицательных намерениях по отношению в другим странам без учета РЕАЛЬНОГО положения дел, к сожалению.
спасибо за прочтение.
ЗЫ Милитарист - я спиртным вообще не увлекаюсь ни каком объеме, так что некорректный вывод.