Румыния "оправдалась" за 22 июня 41 года.

Barbarossa> 2Fakir. Тут в Электростали три дня не могли аварию теплотрассы ликвидировать.
Причем шум на всю Россию подняли.
Barbarossa. Неужели Вы не видете разницу между "не могли" и ,например, "наплевать"?

S.I.>> Ну и в Кишинёве так. 2-3 недели, где-то до месяца бывает.
Fakir> Кгхм... Я бы сказал, что это у очень небольшой доли такая прелесть.
>>Есть конечно отдельные проблемные дома- долги у жителей запредельные или технические причины. В 90-х было по-другому.
Fakir> И таких отдельных почему-то много...
Должно быть мы с Вами в разных Кишинёвах живем
S.I.>> Все новостройки Кишинева (оглянитесь вокруг- их сейчас очень много) или котельная на группу/дом или котел в каждой квартире, кроме центра города. И это правильно. Газопровод из полиэтилена - вечный, да и стальной дольше служит, чем теплосети. Газ в пути энергию не теряет, в отличии от тепла.
Fakir> Да вообще-то всю жизнь было аксиомой, что правильно организованное центральное - выгоднее. Ключевые слова "правильно организованное и эксплуатируемое".
Времена меняются и цены - тоже.
Время дешевой энергии кончается.
S.I.>> А Вы посчитайте. Цены на газ, на электричество молдавские должны знать. Без дотаций из гор,бюджета. И с учетом потерь по сетям.
Fakir> А чё там считать? На своей шкуре пробовал. И вся моя родня пробует постоянно. Затраты большие, полноценно водой пользоваться невозможно. Конечно, лучше, чем вообще без ничего, вёдра с кухни таскать, но - удолбище.
Ставте автономку. Я поставил- в кредит.
Полноценно- это как? Открыл кран и уснул? Забудте. Ресурсы на планете кончаются.
S.I.>> Знаю, в любом городе -кроме Москвы и Питера положение не многим лучше Кишиневского. В селах в глубинке не лучше чем в молдавских.
Fakir> Про сёла не знаю. А в Самаре, Саратове, Брянске - таки заметно лучше.
Fakir> Вообще областные центры развиваются. Новгород вроде бы - вообще довольно давно и устойчиво.
Смотрел я уровень зарплат на сайтах в тех городах - как у нас. Продукты - дороже. Коммуналка- дешевле (пока).
Пенсии выше- но мне до нее далеко.

S.I.>> Для бизнеса станет много хуже.
Fakir> Это еще с чего?! Отмена границ и всего сопутствующего - сделают больно?!
Бизнес сориентирован больше на Запад. На Восток - гастарбайтеры.

S.I.>> Жить надо по средствам, а не надеяться на халявные цены. Поднимутся цены до мировых - опять отделяться будем?
Fakir> И что получится в результате отделения? Хоть один профит назовёте?

Я- за объединение, но не на основе нахлебничества.
Тем более что и у них цены будут расти.

Barbarossa>> 2Fakir. Тут в Электростали три дня не могли аварию теплотрассы ликвидировать.
Vyacheslav> Причем шум на всю Россию подняли.
Vyacheslav> Barbarossa. Неужели Вы не видете разницу между "не могли" и ,например, "наплевать"?
А это не одно и тоже. какая разница замерзающему жителю (могут не могут починить или не хотят).

Ну вот у нас снег не могут убирать всю ночь как в Москве, пока он идёт.. Ну, не могут - темно ночью и спать хочется!

S.I.> Ну вот у нас снег не могут убирать всю ночь как в Москве, пока он идёт.. Ну, не могут - темно ночью и спать хочется!

А чего его убирать ... бензин расходовать, зарплату платить за ночную работу... Сам растает

Вот, еще отклик по теме, от которой мы далеко отклонились...

ЕВРЕЙСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВОЗМУЩЕНЫ ПОПЫТКАМИ ОПРАВДАТЬ ВТОРЖЕНИЕ РУМЫНИИ В МОЛДОВУ В 1941 ГОДУ

Кишинев, 27 февраля ( ИНФОТАГ ). Ассоциация Еврейских Организаций и Общин Молдовы и Еврейский Конгресс Молдовы выразили негодование по поводу решения Бухарестского апелляционного суда, "частично отменяющего решения "Народного Трибунала" Румынии 1946 г. и оправдывающее вторжение войск клики Иона Антонеску на территорию Молдовы в годы Второй мировой войны".

В заявлении организаций, переданном в "ИНФОТАГ", отмечается, что "кровавые следы фашистской оккупации имеются буквально во всех районах Молдовы".

"Сотни тысяч евреев и людей других национальностей были в годы фашистской оккупации безжалостно истреблены "освободителями". Преступные действия румынских властей, контролировавших в первый период войны территории от Прута до Южного Буга, были квалифицированы 60 лет назад, как "преступления против мира и агрессия против народов Советской России", - напоминают организации.

Они считают, что нет причины для отмены решения суда, вынесенного более 60 лет назад по делу фашистских главарей Румынии.

"Приговор "Народного Трибунала" опирался на десятки тысяч неопровержимых документов и свидетельских показаний. Он вошел в мировую историю как бесспорное доказательство агрессии против молдавского и других народов, проживающих на территории Молдовы", - подчеркивается в заявлении.

Его авторы "ценят братские отношения между народами Румынии и Молдовы и считают, что попытки некоторых политических сил внести корректировки в историю, оправдать убийство тысяч и тысяч мирных жителей, геноцид целых народов, идеологию фашизма, не должны иметь места в XXI веке в стране, ставшей частью Евросоюза".

Ребят, ну зачем так много оффтопа? тема-то не располагает к нему...

MoRa> Ребят, ну зачем так много оффтопа? тема-то не располагает к нему...

Вернёмся к нашим баранам..
Не понимаю я, за что люди в МИД России и Украины деньги получают? Мастера пиар-технологий хреновы.. Уже вопить должны на весь мир давно.
Ну и Молдова тогда была бы вынуждена высказаться..

MoRa>> Ребят, ну зачем так много оффтопа? тема-то не располагает к нему...
S.I.> Вернёмся к нашим баранам..
S.I.> Не понимаю я, за что люди в МИД России и Украины деньги получают? Мастера пиар-технологий хреновы.. Уже вопить должны на весь мир давно.
S.I.> Ну и Молдова тогда была бы вынуждена высказаться..

Так высказался же наш МИД, я приводил текст... Чего еще говорить? И так все ясно. А России и Украине, согласен, стоило бы тоже заявления сделать. Хотя, может быть они и были,только мы об этом не знаем.

Я так понимаю, официальный Кишинев посылает неофициальные сигналы Тирасполю, а в Бухаресте растет раздражение...

ЗАЯВЛЕНИЯ КИШИНЕВА О ДИСКРИМИНАЦИИ МОЛДАВАН В РУМЫНИИ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ БУХАРЕСТА

Кишинев, 1 марта ( ИНФОТАГ ). Заявления президента Молдовы Владимира Воронина о дискриминации молдаван в Румынии ставят перед выбором политику Румынии по отношению к Республике Молдова. Об этом пишет Romanian Global News (Румыния), цитируя заявление Европейского Центра по изучению этнических проблем Академии Румынии и Центра геополитики и социологии Бухарестского университета.

Как передает "ИНФОТАГ", в заявлении отмечается, что "ситуация осложнена тем, что спровоцирована президентом соседней страны, зашедшего в исторические дебри и указавшего на агрессию Румынии во время войны "против своего мирного народа".

"О каком мирном народе идет речь неизвестно, так как Бессарабия объединилась с Румынией в 1918 г., но была отторгнута в 1939 в результате советского ультиматума - Пакта Риббентропа-Молотова", - говорится в документе.

"Видимо, под мирным народом имеется в виду "советский" народ, чьи руководители отправляли в 1917 и 1924 гг. бесчисленные группы террористов для проведения политических убийств в Румынии и установления Молдавской Советской Республики. Во время советской оккупации до начала войны против СССР Бессарабия подверглась жесткой этнической чистке, возобновленной в 1944 г. Более 1,5 млн. бессарабцев были депортированы, ликвидированы или сосланы в 1940-1941 гг. и 1944-1986 гг. И все это имело место благодаря молдовенистской идеологии, подобно присутствующей у Воронина", - утверждают румынские ученые.

Они напоминают, что поводом для высказываний Воронина "послужила жалоба "делегации" из трех человек, которые побывали в Кишиневе в качестве учредителей Ассоциации "Общины молдаван Румынии", подвергшихся на Родине этнической дискриминации".

"Они посчитали себя вправе говорить от имени 10 млн. румын, имевших "несчастье" проживать на востоке Румынии, т.е. в Молдове (как итальянцы, проживающие в Сицилии и называющие себя сицилийцами, или жители Нью-Йорка, называющиеся ньюйоркцами)", - пишет Romanian Global News.

Цитируемый источник считает, что "традиционная политика Румынии в отношение РМ должна быть пересмотрена, а Кишинев подвергнут санкциям за создание конфликтной ситуации".

"Самым продуктивным был бы разрыв переговоров с коммунистическим правлением Кишинева. Коммунизм - режим преступников и террористов, и пока у руководства будут стоять коммунисты, мы их бойкотируем. Этим лозунгом должна руководствоваться политическая элита Румынии", - отмечается в заявлении Европейского Центра по изучению этнических проблем Академии Румынии и Центра геополитики и социологии Бухарестского университета.

Klim`72> Более 1,5 млн. бессарабцев были депортированы, ликвидированы или сосланы в 1940-1941 гг. и 1944-1986 гг.

Klim`72> "Они посчитали себя вправе говорить от имени 10 млн. румын, имевших "несчастье" проживать на востоке Румынии, т.е. в Молдове

Что-то странные цифры.

Klim`72>> Более 1,5 млн. бессарабцев были депортированы, ликвидированы или сосланы в 1940-1941 гг. и 1944-1986 гг.
Klim`72>> "Они посчитали себя вправе говорить от имени 10 млн. румын, имевших "несчастье" проживать на востоке Румынии, т.е. в Молдове
А.Н.> Что-то странные цифры.

Естественно странные... Это же их цифры...

продолжение банкета..


Между Россией и Румынией вспыхнул крупный дипломатический скандал. Виной тому — заявления румынского президента Траяна Бэсеску, который фактически оправдал участие своей страны в войне против СССР на стороне Гитлера.

Скандальные заявления Бэсеску прозвучали еще 22 июня. Приурочены они были также к 70-летию начала Великой Отечественной войны. 22 июня 1941 года румынские части вместе с немецкими перешли границу СССР и впоследствии оккупировали Молдавию и значительную часть Украины, включая Одессу и Николаев. Бессарабия (основная часть Молдавии), Черновицкая и часть Одесской областей Украины непосредственно вошли в состав Румынии, на остальной оккупированной территории была создана особая административная единица Транснистрия (Заднестровье).

Мотивация румын отчасти была понятна: до 1940 года в ее состав входили Бессарабия, Черновицкая и часть современной Одесской области Украины. Она передала их СССР на основании пакта Молотова-Риббентропа. Советские власти оказали нажим на румын, а их союзница Германия в тот момент за них не вступилась. В то же время Бессарабия и Буджак (юг Одесской области) были захвачены румынами в 1918 году, когда на обломках Российской империи шла Гражданская война. А на Буковине (Черновицкая область) большинство населения всегда составляли украинцы.

Читайте также: Президент Румынии — удачливый политик, а не Молотов-Риббентроп

Что же касается оккупации Одесской, Николаевской, части Херсонской, Кировоградской и Винницкой областей, то они никогда в состав Румынии (или Молдавского и Валашского княжеств) не входили. То же самое касается Приднестровья. Это был чистой воды акт агрессии со стороны тогдашнего фактического руководителя Румынии маршала Иона Антонеску, что признано всеми договорами, подписанными по итогам Второй мировой войны. Будучи проигравшими, румыны утратили все утраченные земли.

Только вот президент Румынии Траян Бэсеску попытался поставить все с ног на голову. Выступая 22 июня в эфире телеканала B1TV, он фактически оправдал действия Антонеску 70-летней давности. "Я бы тоже отдал такой приказ: "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" У нас был союзник. Если бы были те условия, вероятно, я бы так и сделал", — сказал Бэсеску в оправдание действий румынского маршала.

Далее президент призвал не вешать на Антонеску всю вину за депортацию местных евреев и цыган. Бэсеску даже здесь умудрился обнаружить "русский след". "Мы забываем, что у Румынии тогда был глава государства (король Михай. — Ред.). Антонеску был премьер-министром. Одним мы воздаем почести и возвращаем имущество, других делаем военными преступниками. Почему? Только потому, что один из них был слугой русских?" — заявил Бэсеску. Вероятно, он имел в виду, что после войны отрекшийся от престола Михай был награжден советским орденом Победы.

Читайте также: США и Румыния нацелили ПРО на Россию

Удивительно, но реакция российских дипломатов на столь вопиющие высказывания румынского лидера последовала только 30 июня. Правда, была она оправданно очень жесткой. "В России возмущены высказываниями президента Румынии. Подобное заявление, тем более сделанное в скорбный день 70-летия начала Великой Отечественной войны, в ходе которой наш народ потерял 27 миллионов жизней, невозможно объяснить ни текущими внутриполитическими обстоятельствами, ни ссылками на провокационность вопросов журналистов", — сказал официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

"Совершенно очевидно, что такая бесстыдная бравада, оправдывающая фашистскую агрессию и оскверняющая память миллионов жертв нацизма, недопустима и должна получить адекватную оценку со стороны цивилизованной Европы", — подчеркнул Лукашевич. Впрочем, никакой реакции со стороны цивилизованной Европы не последовало. Зато румынские дипломаты с пеной у рта начали комментировать реакцию российских коллег.

"Мы считаем совершенно неуместной лексику, используемую в заявлении российского официального лица относительно некоторых комментариев президента Траяна Бэсеску на исторические темы", — отметили румынские дипломаты.

Читайте также: Румыния приготовилась к реабилитации Чаушеску

Очевидно, поняв, что перегнул палку, МИД Румынии решил снизить накал страстей. "МИД Румынии полностью открыт к диалогу с МИД России для устранения любого рода недоразумений и искажений информации, которые привели к реакции российского официального лица. Этот эпизод не должен привести к нарушению естественного диалога, проходящего в рамках вежливости, что является нормой для двусторонних отношений", — отметили в Бухаресте.

Вечером 30 июня слово вновь взял Бэсеску. Он начал рассуждать о том, что пакт Молотова-Риббентропа, по которому Румыния лишалась захваченных в 1918 году территорий, осудили и российский, и румынский парламенты. "Не понимаю в чем обида, ведь Советского Союза больше нет. Мы имеем отношения с Российской Федерацией, а когда заходит дискуссия о Советском Союзе — то это дискуссия о чем-то, что уже в прошлом", — заметил президент Румынии, комментируя скандал.

Словам Бэсеску можно было бы не придавать большое значение, если бы речь шла о каком-то маргинальном политике из страны вроде Андорры или Кирибати. Но Румыния — немаленькая 22-миллионная страна, входящая в Евросоюз и НАТО, граничащая с двумя странами СНГ, Украиной и Молдавией. В ближайшие годы на ее территории появится база элементов ПРО США. Бэсеску не одинокий волк. Политическая "крыша" у него мощная, и "отмахнуться" от него России просто так не удастся.

Читайте также: Румынское наступление на Украину

Спекуляции на исторические темы давно уже стали неотъемлемой частью румынской внешней политики. Придя в 2005 году к власти, он открыто поставил под сомнение государственность Молдавии, отказался подписывать с ней договор о границе. Спустя год он сослался на пакт Молотова-Риббентропа и заявил следующее: "Румыния и румыны — единственная страна, единственный народ, оставшийся в Европе разделенным после воссоединения Германии… Румыния остается разделенной на две страны". А в 2007 году Бэсеску сказал, что уже раздал молдаванам полтора миллиона румынских паспортов.

Румынский лидер, плюя на все дипломатические правила, беспардонно вмешивался во внутренние дела Молдавии. Во время памятных погромов в Кишиневе в апреле 2009 года он открыто встал на сторону оппозиции, недовольной победой на парламентских выборах Партии коммунистов. Резон понятен: тогдашние оппозиционеры, а ныне лидеры правящего альянса или открыто выступают за объединение с Румынией, или говорят, что молдавский язык надо называть румынским. Во многом благодаря Бэсеску тогда прошли повторные выборы и к власти в Кишиневе пришли люди, так или иначе ориентированные на Бухарест.

Стремясь к историческому реваншу, Бэсеску активно ведет себя и на украинском направлении. Пока Виктор Ющенко боролся с "москалями", Румыния фактически отсудила у Украины в Международном суде шельф острова Змеиный в Черном море, возможно, богатый углеводородами. В Черновицкой и Одесской областях идет массовая раздача румынских паспортов. По некоторым данным, их уже роздано порядка 100 тысяч. Сегодня румыны оспаривают у Украины небольшой остров в устье Дуная, недалеко от Измаила.

Читайте также: Президент Румынии не рискнул "светиться" в Кишиневе

Настолько откровенно в защиту союзника нацистов президент Румынии раньше не выступал, но количество провокационных заявлений и действий со стороны Бэсеску не поддается подсчету. Раздача румынских паспортов в соседних с ней областях Украины, открытое вмешательство в дела Молдавии и откровенный отказ признавать молдавскую государственность — вызов всему послевоенному устройству Европы, всей системе границ на континенте.

Ползучий румынский реванш идет не первый год, но "цивилизованная Европа" молча взирает на слова и действия Бэсеску. Российские дипломаты отнюдь не всегда реагируют на выходки официального Бухареста, а когда реагируют — то часто с опозданием. Однако в данном случае Румыния бросила России откровенный вызов. Здесь сплелись воедино и удар по исторической памяти, и современная политика, и открытое восхваление союзника нацизма.

Оставлять подобное без последствий вряд ли возможно. И одного запоздалого заявления МИД РФ вряд ли достаточно. Тем более, что не один Бэсеску позволяет себе такие выходки в наш адрес.