США: жители о законах

MD> Вот и сейчас - Бяка прав, что есть много таких законов. Собсно, я же написал - почитайте про eminent domain.

ОБЩЕСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дороги, мосты, автостоянки, газо-водо-электрораспредилительные пред-тия,аэропорты, военные объекты и т.д. Ты будешь смеяться, но законы о ПРЕВАЛЕНТЕ такой необходимости, с СПРАВЕДЛИВЫМ И СООТВЕТВУЮЩИМ ВОЗМЕЩЕНИЕМ, над частной собственностью, существуют даже в Молдове

Но, господа! ЧАСТНЫЙ заводик под это определение вообще не подходит! Под него с трудом подходят даже общественные объекты МЕСТНОГО значения. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (для США) - несомненно. Но не цементная же линия

Ник

MD>> Вот и сейчас - Бяка прав, что есть много таких законов. Собсно, я же написал - почитайте про eminent domain.
Wyvern-2> ОБЩЕСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дороги, мосты, автостоянки, газо-водо-электрораспредилительные пред-тия,аэропорты, военные объекты и т.д.
Wyvern-2> Но, господа! ЧАСТНЫЙ заводик под это определение вообще не подходит! Под него с трудом подходят даже общественные объекты МЕСТНОГО значения. ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (для США) - несомненно. Но не цементная же линия

Ник, я зря ссылок накидал? Ты почитай... много нового для себя узнаешь. Про свои выдуманные гадости про Америку сможешь забыть - реальные куда круче окажутся.
Когда я говорю, что в основном на русских форумах - и в этом высоком собрании в том числе - ругают Америку не по делу, я это на фактах основываю. То есть, ругают не реальныю Америку, а выдуманную, сочиненную пропагандой, или общественным мнением, или кипящим возмущенным разумом всяких болванов.

Реальная Америка не такая, как ее представляют в России. Просто другая. Но ругать ее очень даже есть за что - в частности и за это вот:
НЕ ЗАЩИЩЕНА ТУТ СОБСТВЕННОСТЬ!!!! То есть, как то, относительно, условно, в большинстве случаев - вроде как да, защищена. Но за последние пятнадцать лет по США зарегистрировано почти ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ случаев применения eminent domain - без малого по два в день! И это кроме тех, когда под угрозой судебного отнятия гражданин предпочитает договориться с властями. И никакой не ядерный полигон и не аэродром строить, а, например, магазин стройматериалов расширять, до уровня супермагазина. Как тебе, а? А если владелец стоявшей в этом месте автомастерской просит, чтобы его бокс встроили в магазин или пристроили сбоку (Хозмаг е@аеый, не больница и не ювелирный салон!) - посылают. Типа, вот тебе бабки в зубы, на новую мастерскую, и вали... А у мужика мастерскую отец основал, и он ее надеялся сыну передать, учил там уже пацана гайки крутить...

Обсуждать, почему так происходит, можно долго, и следует в отдельном топике. Но, как говорится, по ихнему - факт на лицо, или по нашему - х@й на рыло.

john5r> а то запалят что домой химикаты таскаешь. (не дадим соседям ни едеиного шанса!)

А кто сказал "химикаты"? В отделе бытовой химии очень много чего купить можно - и применить не по инструкции. Та же жидкость для прочистки канализации
Главное - правильно магазины выбирать, чтобы на суммарном объёме купленного не запалили

я все-таки за молоток.... размяться опять же. только все вокруг пленкой затянуть придется. и маску одеть

john5r>> а то запалят что домой химикаты таскаешь. (не дадим соседям ни едеиного шанса!)
Dem_anywhere> А кто сказал "химикаты"? В отделе бытовой химии очень много чего купить можно - и применить не по инструкции. Та же жидкость для прочистки канализации

Я же говорил: великая вещь — знание химии!

Dem_anywhere> Главное - правильно магазины выбирать, чтобы на суммарном объёме купленного не запалили

Ну, в Москве это не очень большая проблема. Покупать есть где.

john5r> я все-таки за молоток....

А соседи стук не услышат? И обломки куда — в канализацию? А если застрянут? Нет, органику надо ликвидировать на молекулярном уровне. Чтобы потом находить было нечего.

john5r>размяться опять же. только все вокруг пленкой затянуть придется. и маску одеть

Это ж сколько плёнки надо! А потом её куда?

MD> Ник, я зря ссылок накидал? Ты почитай... много нового для себя узнаешь. Про свои выдуманные гадости про Америку сможешь забыть - реальные куда круче окажутся.
MD> Обсуждать, почему так происходит, можно долго, и следует в отдельном топике. Но, как говорится, по ихнему - факт на лицо, или по нашему - х@й на рыло.

Так я ж почему....МОЯ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ К США: США сегодня упорно, колясь и плача, но продолжают идти по столбовой дороге в сторону...СССР Странно, страшно(!), противно - но факт...

Ник

john5r>> я все-таки за молоток....
А.Н.> А соседи стук не услышат? И обломки куда — в канализацию? А если застрянут? Нет, органику надо ликвидировать на молекулярном уровне. Чтобы потом находить было нечего.
john5r>>размяться опять же. только все вокруг пленкой затянуть придется. и маску одеть
А.Н.> Это ж сколько плёнки надо! А потом её куда?

а потом растворять в химикатах. И слиивать в канализацию. Заодно и застрявшие осоклки кости промоет. ¹ (многократно)

> Ну, в Москве это не очень большая проблема. Покупать есть где.
Большой город в этом смысле - и хорошо и плохо. Вспомни, как по съёмкам видеонаблюдения лондонских террористов до их квартир назад открутили.

Barbarossa>> Я в последнее время склоняюсь к тому что прецендентное право ближе к реальной жизне, чем кодифицированное.
Balancer> Ну да. Прецендентное право даёт преимущество не тому, кто прав, а тому, у кого больше денег
Нет - кодифицированное право основано на теориях (что есть кодекс - спрогнозированные абстрактные ситуации). А прецендентное на голой практике - то бишь ближе к жизни.

>> Ну, в Москве это не очень большая проблема. Покупать есть где.
Dem_anywhere> Большой город в этом смысле - и хорошо и плохо. Вспомни, как по съёмкам видеонаблюдения лондонских террористов до их квартир назад открутили.

Ну, у нас такого пока вроде нет.

Wyvern-2> Так я ж почему....МОЯ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ К США: США сегодня упорно, колясь и плача, но продолжают идти по столбовой дороге в сторону...СССР
А куда ж ещё идти "лидеру" развития человеческого общества? Остальное они уже прошли....

john5r> ы-ы-ы-ы-ы!!!!
john5r> дык до дачи пока довезешь - пропалят. Как мне говаривал товарищ-юрист свидетели найдутся всегда! так что за пределы квартиры выносить нельзя.

Только сейчас сообразил, что не задал самого главного вопроса: а как покойничек в квартиру-то попадёт? Своим ходом?

Ну вы мужики болтуны
Столько обсуждать разделку трупа на молекулы в политическом форуме - это супер! Весь бы политический был такой.

MD> Ты, Рома... это... вы с "этой стороны" по всем спорным вопросам определились? Или, думаете, единственное разногласие на Западе - это как быстрее Россию извести?
MD> Мог бы заметить, что тут сколько людей "с той стороны" -столько и мнений. И совпадают они - мнения в смысле - обычно только тогда, когда люди "с этой стороны" несут фактическую чушь о "той стороне".
MD> Вот и сейчас - Бяка прав, что есть много таких законов. Собсно, я же написал - почитайте про eminent domain. Разногласие в том. что с его точки зрения - это нормально, когда ради сугубо материальных причин (приток капитала, увеличение налоговых поступлений, создание рабочих мест, экономию своих затрат на инфраструктуру и т.д. ) местная влсть может покушаться и впрямую нарушать фундаментальные права частных лиц. А я считаю, что это не так, это неправильно, и правы люди, которые с этим борются всеми доступными средствами. Вдлючая и бульдозеры. Еще раз - спасибо этому мужику. Погиб не только за себя....
MD> В отношениях с государством и его органами оно так; коготок увяз - всей птичке пропасть...

Нехорошо так цитировать, но, как говорят, ППСМ.

Wyvern-2> Так я ж почему....МОЯ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ К США: США сегодня упорно, колясь и плача, но продолжают идти по столбовой дороге в сторону...СССР Странно, страшно(!), противно - но факт...
Wyvern-2> Ник

Бюрократия, она национальности не имеет. И живёт по своим законам.

Barbarossa> А прецендентное на голой практике - то бишь ближе к жизни.

И если брать совсем ближе к жизни, то чем выше класс адвоката, тем более подходящие преценденты он откопает. А более высокий класс подразумевает более высокую стоимость.

В прецедентах мне больше всего нравится, что полуобморочный судья из какого-нибудь Задрищенска в лёгкую может сделать закон, по которому будут судить всю страну.

john5r>> ы-ы-ы-ы-ы!!!!
john5r>> дык до дачи пока довезешь - пропалят. Как мне говаривал товарищ-юрист свидетели найдутся всегда! так что за пределы квартиры выносить нельзя.
А.Н.> Только сейчас сообразил, что не задал самого главного вопроса: а как покойничек в квартиру-то попадёт? Своим ходом?

естественно ¹

john5r>>> ы-ы-ы-ы-ы!!!!
john5r> john5r>> дык до дачи пока довезешь - пропалят. Как мне говаривал товарищ-юрист свидетели найдутся всегда! так что за пределы квартиры выносить нельзя.
А.Н.>> Только сейчас сообразил, что не задал самого главного вопроса: а как покойничек в квартиру-то попадёт? Своим ходом?
john5r> естественно ¹

Только в баскетболл не идет играть, а так...на фатирку - легко

Ник

дык он живой придет. а уйдет через канализацию и мертвый.

ЗЫ а при чем тут негры?

pokos> В прецедентах мне больше всего нравится, что полуобморочный судья из какого-нибудь Задрищенска в лёгкую может сделать закон, по которому будут судить всю страну.
В штатах прецеденты создает только верховный суд ИМХО.

pokos>> В прецедентах мне больше всего нравится, что полуобморочный судья из какого-нибудь Задрищенска в лёгкую может сделать закон, по которому будут судить всю страну.
А.Л.> В штатах прецеденты создает только верховный суд ИМХО.

Система США, в отличии от английской, где прецеденты генерируют только Палата Лордов, Верховный аппеляционный суд и Высокий суд, и они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, является ГИБКОЙ. Обязателен для нижестоящего суда прецедент вышестоящего - в том случае, если нет прецедента суда того же уровня....вообщем кто в лес, кто по дрова

Ник

MD> Нет, александр, не "даже побольше", а качественно больше, на уровне влияния на образ жизни и менталитет. Но тут, вероятно, не случай коррупции - в смысле. никто из должностных лиц прямо или косвенно ЛИЧНО СЕБЕ в карман не положил. Тут это вообще нетипично.

Очень даже может быть что на порядки больше если измерять в обсолютных значениях.
(Кстати я очень сильно сомневаюсь что там совсем обошлось без корыстного укмысла)
А если взять с субъективной точки зрения, то то что зделали с мужиком местные власти (захотели землю забрать за денюшки) для нашего деревенского жителя не горе, не потрясение, а как раз наоброт приз, выигрышь в лотерею, бо обычно никто ни за что старается не платить, или посредник львиную долю к себе в карман положит и скажет что так и было
Так что с точки зрения отдельного конкретного мужика, в отдельно конкретном случае беззаконие просто зашкалило, так что ему даже жизнь стала не мила.
Я допускаю что на самом деле он не прав, и ничего там не зашкалило, и все делалось в рамках правового поля, но как мужик-то воспринял это видно однозначно, т.е. получается что не только у нас в голове выдуманная Америка, но и у некоторых американцев.
> НО!!! Вы же Бяку читали несколькими постами выше - он считает, что это нормально, поскольку "обчеству надо". Естесвенно, чиновники, которые в меру своего понимания эти интересы обчества бдят, понимают это именно так и в этом русле действуют, пока им по рукам не дадут.
ИМХО бдят они однозначно с нарушением закона, т.к. всегда есть механизмы преодаления сопративления собственников земельных участков если они нужны для косудартсвенных или муниципальных нужд, но между равными субъектами права ( а в гражданском праве все субъкты равны) возможно только соглашение. И любая попытка оказать давление на другую сторону в тоталитарной России делает сделку недествительной, думаю в демократической Америке аналогичная ситуация.
Конечно данная абстарктная норма права не препятствуют оказанию такова давления ни у на ни у вас, и далеко не факт что сторона потом сможет доказать что на нее оказавылось такое давление, только отношение к о всему этому у нас разное, т.к. совсем еще не давно в СССР не было понятия частной собственности,а уж тем более на землю, не разрешалось строить нормальные дома, а можно было только строить только избушки, нельзя было иметь в личной (заметье не в частной) собственности более одного жилого помещения.
По сравнению с тем что было, у нас просто офигенный прогресс

MD> Может, потому и не живут американцы в такой уж жопе, что иногда танки делают? Против своих властей...
MD> И, кстати, Вторую Поправку (про оружие) читали? Из нее ясно, что конституционно закрепленное право американцев иметь оружие - это не против преступников, а против покусительств правительства на свободу...

Читал только она мужику не помогла, потому что до суда он не дожил.
Зы. разница между нами в том что:
у нас люди разочаровываются намного меньше и поэтому доживают до суда, но шансы выиграть у них нулевые
А у вас шансы на порядок больше, но и разочерование граничит с безумием.
И что лучше? (учитывая что у нас то выбора нет, из ж.. путь только один :), а штаты пока сами выбирают куда идти)

pokos> В прецедентах мне больше всего нравится, что полуобморочный судья из какого-нибудь Задрищенска в лёгкую может сделать закон, по которому будут судить всю страну.


Ну неизвестно кто лучше - судья из задрищенска или думский мечтатель(скрытый коррупционер-гомосексуалист).