-
/1253722-1357164956_1295015519_002237wp.jpg)
О курятниках, или как строят жилые дома в США и Канаде.
Теги:
Полл
Mishka> Это, если не топится? И почему при потеплении не произойдёт обратного процесса?
Это в любом случае. Как стены промерзают - видел? А при потеплении - да, дом прогревается медленнее. У моей матери дома весной, когда на улице уже плюс 15-20 было, в квартире стоит устойчивые те же плюс 20. Когда на улице солнышко - в квартиру заходишь как в холодильник.
Это в любом случае. Как стены промерзают - видел? А при потеплении - да, дом прогревается медленнее. У моей матери дома весной, когда на улице уже плюс 15-20 было, в квартире стоит устойчивые те же плюс 20. Когда на улице солнышко - в квартиру заходишь как в холодильник.
инфо
инструменты
Mishka> Это, если не топится?
В любом случае.
Mishka>И почему при потеплении не произойдёт обратного процесса?
Произойдёт. Если дом охладился, то, при бОльшей теплоёмкости, он и нагреваться дольше будет. А суточные колебания температуры вообще могут сгладиться.
В любом случае.
Mishka>И почему при потеплении не произойдёт обратного процесса?
Произойдёт. Если дом охладился, то, при бОльшей теплоёмкости, он и нагреваться дольше будет. А суточные колебания температуры вообще могут сгладиться.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
timochka
Mishka>>>Чтобы такой дом держать нагретым (а теплоизляция у нас одинаковая) — ты должен меньше энергии поставлять в дом?
ED>> Да. В смысле меньше потребляется энергии.
Mishka> Чего-то я не въезжаю — если теплоизоляция одинаковая, т.е. утечки энергии из дома одинаковые, то как в отопительный сезон туда надо поставлять меньше энергии, чтобы поддерживать ту же температуру?
Mishka, ты не о том думаешь. Ты пытаешься деньги посчитать, а надо смотреть комфорт.
Допустим температура днем -10 С, ночью -20 С (совсем не редкость в наших краях). Система отопления имеет инерцию и не успевает прогревать дом вечером когда на улице холодает. Получается мало того что в доме холодно, так еще и сквозняки от того что стены прогреты неравномерно. Т.е. тепловая инерция выравнивает нагрузку на отопление, а в сумме тепла уходит столько-же. Ну и сквозняков меньше, потому что воздух с улицы попав в квартиру сразу нагревается от стен и пола, а не сифонит через всю комнату в сторону батареи.
Возможно при отоплении индивидуальном котлом проблем будет меньше, но это надо смотреть.
ED>> Да. В смысле меньше потребляется энергии.
Mishka> Чего-то я не въезжаю — если теплоизоляция одинаковая, т.е. утечки энергии из дома одинаковые, то как в отопительный сезон туда надо поставлять меньше энергии, чтобы поддерживать ту же температуру?
Mishka, ты не о том думаешь. Ты пытаешься деньги посчитать, а надо смотреть комфорт.
Допустим температура днем -10 С, ночью -20 С (совсем не редкость в наших краях). Система отопления имеет инерцию и не успевает прогревать дом вечером когда на улице холодает. Получается мало того что в доме холодно, так еще и сквозняки от того что стены прогреты неравномерно. Т.е. тепловая инерция выравнивает нагрузку на отопление, а в сумме тепла уходит столько-же. Ну и сквозняков меньше, потому что воздух с улицы попав в квартиру сразу нагревается от стен и пола, а не сифонит через всю комнату в сторону батареи.
Возможно при отоплении индивидуальном котлом проблем будет меньше, но это надо смотреть.
2 Miska:
Возьмём наш конец мая/начало июня. Днём жара, ночью заморозки до минус 5С. В городе отопление не отключают – иначе будет холодно в домах ночами. Как в конце августа – отопления ещё нет, а ночи чуть теплее, но длинные. В своём доме в это время я обхожусь без отопления, хватает тепла, накопленного толстыми стенами днём. В доме круглосуточная комфортная температура (днём прохладно, ночью тепло) и экономия на отоплении.
Возьмём наш конец мая/начало июня. Днём жара, ночью заморозки до минус 5С. В городе отопление не отключают – иначе будет холодно в домах ночами. Как в конце августа – отопления ещё нет, а ночи чуть теплее, но длинные. В своём доме в это время я обхожусь без отопления, хватает тепла, накопленного толстыми стенами днём. В доме круглосуточная комфортная температура (днём прохладно, ночью тепло) и экономия на отоплении.
Wyvern-2
Mishka> Это, если не топится? И почему при потеплении не произойдёт обратного процесса?
Произойдет. Именно, что произвойдет -и в жару точно так же.
Теплоемкость конструкции дома СТАБИЛИЗИРЕУТ ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ.
В таком доме не ляжешь спать в жаре, а проснешся - зуб на зуб не попадает. Это относиться скорее к КОМФОРТУ, чем к области экономии топлива.
Ник
Произойдет. Именно, что произвойдет -и в жару точно так же.
Теплоемкость конструкции дома СТАБИЛИЗИРЕУТ ТЕМПЕРАТУРНЫЙ РЕЖИМ.
В таком доме не ляжешь спать в жаре, а проснешся - зуб на зуб не попадает. Это относиться скорее к КОМФОРТУ, чем к области экономии топлива.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Комфортность теплоемкого дома конечно выше. Я работал в здании построенном в Кишиневе 80-х по финской технологии трехслойных панелей.
Зимой-то как раз нормально. Термостатами на батареях можно держать нужную температуру. Но летом - это был кошмар. Здание прогревалось до температуры наружного воздуха за час. Без кондинционера ни работать, ни тем более жить в таком доме невозможно.
Единственное их преимущество- дешевизна и быстрота возведения.
Зимой-то как раз нормально. Термостатами на батареях можно держать нужную температуру. Но летом - это был кошмар. Здание прогревалось до температуры наружного воздуха за час. Без кондинционера ни работать, ни тем более жить в таком доме невозможно.
Единственное их преимущество- дешевизна и быстрота возведения.
S.I.> Зимой-то как раз нормально. Термостатами на батареях можно держать нужную температуру. Но летом - это был кошмар.
с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
Почему аватар не меняется?
S.I.>> Зимой-то как раз нормально. Термостатами на батареях можно держать нужную температуру. Но летом - это был кошмар.
spam_test> с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
" Ежели тебя спросят, что важнее Солнце или Луна?
Отвечай - Луна! Ибо солнце светит днем когда светло, а луна ночью - когда темно.."(С)
К. Прутков
spam_test> с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
" Ежели тебя спросят, что важнее Солнце или Луна?
Отвечай - Луна! Ибо солнце светит днем когда светло, а луна ночью - когда темно.."(С)
К. Прутков
S.I.>> Зимой-то как раз нормально. Термостатами на батареях можно держать нужную температуру. Но летом - это был кошмар.
spam_test> с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
Это недостаток ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. Нельзя ИЗОЛЯЦИЮ заменять массивными стенами -в т.ч. зимой по причине разрушшения материала стен в точке росы. И изолятор (пенопласт, цементополистирол, минвата) должен быть СНАРУЖИ несущих конструкций. Вот тогда стеновой массив и работает, как теплоаккумулятор.
Ник
spam_test> с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
Это недостаток ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. Нельзя ИЗОЛЯЦИЮ заменять массивными стенами -в т.ч. зимой по причине разрушшения материала стен в точке росы. И изолятор (пенопласт, цементополистирол, минвата) должен быть СНАРУЖИ несущих конструкций. Вот тогда стеновой массив и работает, как теплоаккумулятор.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 02.03.2007 в 13:01
spam_test>> с другой стороны, силикатный кирпич, стандартная постройка времен СССР, днем было хорошо, но к ночи жара начала проникать в дом. На улице прохладно, а в доме - жара, стены отдавали тепло в дом.
Wyvern-2> Это недостаток ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. Нельзя ИЗОЛЯЦИЮ заменять массивными стенами
Вот именно, другое дело что в старину когда не было теплоизоляционных материалов то вопрос решали именно толщиной стен - безусловно это по нынешним временам дорого и конструктивно сложно. Если взять стандартный советский 9 этажный дом с толщиной стены в 2,5 кирпича - то будет см. что писал выше spam_test. Я детство провел в доме дореволюционной постройки на Кировском (ныне опять Каменноостровском) проспекте - так там кирпичные стены имели толщину около 1,5 метров: на улице жара - а в доме прохлада и никаких разумеется кондишенов тогда не было, и зимой было тепло несмотря на потолки 4,5 метра и окна трехметровой высоты
.
Wyvern-2> Это недостаток ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. Нельзя ИЗОЛЯЦИЮ заменять массивными стенами
Вот именно, другое дело что в старину когда не было теплоизоляционных материалов то вопрос решали именно толщиной стен - безусловно это по нынешним временам дорого и конструктивно сложно. Если взять стандартный советский 9 этажный дом с толщиной стены в 2,5 кирпича - то будет см. что писал выше spam_test. Я детство провел в доме дореволюционной постройки на Кировском (ныне опять Каменноостровском) проспекте - так там кирпичные стены имели толщину около 1,5 метров: на улице жара - а в доме прохлада и никаких разумеется кондишенов тогда не было, и зимой было тепло несмотря на потолки 4,5 метра и окна трехметровой высоты
.
Всему есть своя причина
Mishka>> Это, если не топится?
А.Н.> В любом случае.
Не в любом случае, а только при применении допотопного отопления. При установке запорно-регулирующей арматуры на радиаторы, с термодатчиками, температура будет автоматически регулироваться.
А.Н.> В любом случае.
Не в любом случае, а только при применении допотопного отопления. При установке запорно-регулирующей арматуры на радиаторы, с термодатчиками, температура будет автоматически регулироваться.
Mishka
Wyvern-2> Это недостаток ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. Нельзя ИЗОЛЯЦИЮ заменять массивными стенами -в т.ч. зимой по причине разрушшения материала стен в точке росы. И изолятор (пенопласт, цементополистирол, минвата) должен быть СНАРУЖИ несущих конструкций. Вот тогда стеновой массив и работает, как теплоаккумулятор.
Wyvern-2> Ник
Вот при этом положении я понимаю. А так — при одинаковой теплоизоляции не будет этот эффект работать. Т.е., если стена часть аккумулятора. А не сам теплоизолятор.
Кстати, у меня система реагирует на изменение температуры в доме быстро. И начинает отрабатывать на 2-х системах. Сначала медленый цикл — пониженная скорость вентилятора и газ горит не так сильно. Если в течении 15 минут не справляется с заданной программой, то врубается вентилятор и газ на полную мощь (или кондиционер, соответственно).
Wyvern-2> Ник
Вот при этом положении я понимаю. А так — при одинаковой теплоизоляции не будет этот эффект работать. Т.е., если стена часть аккумулятора. А не сам теплоизолятор.
Кстати, у меня система реагирует на изменение температуры в доме быстро. И начинает отрабатывать на 2-х системах. Сначала медленый цикл — пониженная скорость вентилятора и газ горит не так сильно. Если в течении 15 минут не справляется с заданной программой, то врубается вентилятор и газ на полную мощь (или кондиционер, соответственно).
S.I.> Зимой-то как раз нормально. Термостатами на батареях можно держать нужную температуру. Но летом - это был кошмар. Здание прогревалось до температуры наружного воздуха за час. Без кондинционера ни работать, ни тем более жить в таком доме невозможно.
S.I.> Единственное их преимущество- дешевизна и быстрота возведения.
Зайди в Институт Математики (а так же Прикладной Физики и чего-то там энергетики) — там толщина котельцовых стен — минимум 50 см. А летом было жарко невыносимо. На улице +35С — внутри к полудню — примерно такая же температура. Зимой — холодрыга. Единственное что — там потолки высокие.
S.I.> Единственное их преимущество- дешевизна и быстрота возведения.
Зайди в Институт Математики (а так же Прикладной Физики и чего-то там энергетики) — там толщина котельцовых стен — минимум 50 см. А летом было жарко невыносимо. На улице +35С — внутри к полудню — примерно такая же температура. Зимой — холодрыга. Единственное что — там потолки высокие.
Кстати, в США таки есть заводы, где собирают готовые деревянные дома.
Спорить о том, что лучше -каменный дом или из гипсокартона бессмыслено. Лучше то что Вы себе можете позволить. Чел с деньгами на каменный дом и в Канаде предпочтет каменный.
S.I.> Чел с деньгами на каменный дом и в Канаде предпочтет каменный.
Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
S.I.>> Чел с деньгами на каменный дом и в Канаде предпочтет каменный.
Mishka> Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
Чудачества бывают, конечно. Это как высота потолка 2,5 или 3,50? Если сам лампочку вкручиваеш - 2,50.
Можно и дом в сосновом бору оснастить кондишеном и стеклопакетами.
При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
Mishka> Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
Чудачества бывают, конечно. Это как высота потолка 2,5 или 3,50? Если сам лампочку вкручиваеш - 2,50.
Можно и дом в сосновом бору оснастить кондишеном и стеклопакетами.
При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
S.I.>>> Чел с деньгами на каменный дом и в Канаде предпочтет каменный.
Mishka>> Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
S.I.> Чудачества бывают, конечно. Это как высота потолка 2,5 или 3,50? Если сам лампочку вкручиваеш - 2,50.
S.I.> Можно и дом в сосновом бору оснастить кондишеном и стеклопакетами.
S.I.> При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
Ну, вы-то точно знаете, где чудачества, а где - нет. А вам не приходило в голову, что у каменных домов есть минусы помимо цены? 
Mishka>> Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
S.I.> Чудачества бывают, конечно. Это как высота потолка 2,5 или 3,50? Если сам лампочку вкручиваеш - 2,50.
S.I.> Можно и дом в сосновом бору оснастить кондишеном и стеклопакетами.
S.I.> При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
Ну, вы-то точно знаете, где чудачества, а где - нет.
А вам не приходило в голову, что у каменных домов есть минусы помимо цены?
Вот у меня сейчас автономное отопление, термостаты.
Фигня это по сравнению с горячей совковой батареей и открытой всю ночь зимой форточкой.
Фигня это по сравнению с горячей совковой батареей и открытой всю ночь зимой форточкой.
S.I.>>>> Чел с деньгами на каменный дом и в Канаде предпочтет каменный.
Сергей-4030> Mishka>> Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
S.I.>> Чудачества бывают, конечно. Это как высота потолка 2,5 или 3,50? Если сам лампочку вкручиваеш - 2,50.
S.I.>> Можно и дом в сосновом бору оснастить кондишеном и стеклопакетами.
S.I.>> При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
Сергей-4030> Ну, вы-то точно знаете, где чудачества, а где - нет. А вам не приходило в голову, что у каменных домов есть минусы помимо цены?
Ну если Вам нравиться жить в клее, пласмассе и проч. ради Бога! Только не говорите что это должно всем нравиться.
Так же, как мебель из ДСП.
Сергей-4030> Mishka>> Это очень спорный вопрос. Я приводил примеры людей, которые могут себе позволить, не не предпочитают каменные.
S.I.>> Чудачества бывают, конечно. Это как высота потолка 2,5 или 3,50? Если сам лампочку вкручиваеш - 2,50.
S.I.>> Можно и дом в сосновом бору оснастить кондишеном и стеклопакетами.
S.I.>> При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
Сергей-4030> Ну, вы-то точно знаете, где чудачества, а где - нет.
А вам не приходило в голову, что у каменных домов есть минусы помимо цены? Ну если Вам нравиться жить в клее, пласмассе и проч. ради Бога! Только не говорите что это должно всем нравиться.
Так же, как мебель из ДСП.
Это сообщение редактировалось 05.03.2007 в 19:20
S.I.> При той массовости строительства что в США- из камня или бревен - не понастроиш.
В Германии, Франции, Англии, Италии,Испании тоже строят примерно столько же, как и в США (на душу населения). И, в основном, из кирпича. Так что, можно.
В Германии, Франции, Англии, Италии,Испании тоже строят примерно столько же, как и в США (на душу населения). И, в основном, из кирпича. Так что, можно.
S.I.> Ну если Вам нравиться жить в клее, пласмассе и проч. ради Бога! Только не говорите что это должно всем нравиться.
Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
S.I.>> Ну если Вам нравиться жить в клее, пласмассе и проч. ради Бога! Только не говорите что это должно всем нравиться.
Бяка> Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
Нет.
Бяка> Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
Нет.
S.I.>>> Ну если Вам нравиться жить в клее, пласмассе и проч. ради Бога! Только не говорите что это должно всем нравиться.
Бяка>> Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
S.I.> Нет.
А подсчитаем.
Если брать внутренние отделочные материалы - то одинаково. Клей для обоев, краски, ламинат, паркет лакированный.
Если считать внешние отделочные или конструкционные материалы, то количество цементного раствора в кирпичном доме превзойдёт по весу клей в ДСП и пластмассу в винилловом сайдинге. А экологическая чистота сайдинга и ДСП выше, чем у цемента и извести.
Кроме того, Щитовые конструкции могут быть и чисто деревянные.
Экологическая чистота бетона - понятие юмористическое, по сравнению с ДСП.
Бяка>> Этого добра в кирпичном доме даже больше, чем в щитовом.
S.I.> Нет.
А подсчитаем.
Если брать внутренние отделочные материалы - то одинаково. Клей для обоев, краски, ламинат, паркет лакированный.
Если считать внешние отделочные или конструкционные материалы, то количество цементного раствора в кирпичном доме превзойдёт по весу клей в ДСП и пластмассу в винилловом сайдинге. А экологическая чистота сайдинга и ДСП выше, чем у цемента и извести.
Кроме того, Щитовые конструкции могут быть и чисто деревянные.
Экологическая чистота бетона - понятие юмористическое, по сравнению с ДСП.
TEvg
>А экологическая чистота сайдинга и ДСП выше, чем у цемента и извести.
С каких это пор карбонат кальция грязнее чем фенольные клеи?
С каких это пор карбонат кальция грязнее чем фенольные клеи?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
