почему американские вертолеты в Ираке последнее время сбивают часто?

Вьетнам можно вспомнить, и экстраполировать, ткскть...

Появилось сообсчение что в городе Taji убит организатор групы, обстреливающеи вертолёты в Ираке.
В грузовике наидено много оружыя. Если правда, наверное позднее будет более детальное сообщение.

шурави> Детский лепет. Повторяю, по тому же опыту Афгана, когда начали выделять на прикрытие Ми-8го, пару Ми-24 вместо одного, а атаку наземных целей прооводить минимум звеном, число пробоин от противодействия противника, резко снизилось.(подробно, пост выше).
А что не так? (с) как говорится в рекламе.
Участились то случаи потери вертолетов именно в последний месяц.Увеличение интенсивности полетов +некий пофигизм американцев,недооценка противника.
Ну вот и результат.

шурави> Первая причина потерь вертолётов в Ираке, это тупость и снобизм американского командования. Ну загляните в опыт боевого применения советской АА а Афганистане!
шурави> Там выработался чёткий закон: транспортный вертолёт прикрывать парой боевых.
К этому они пришли еще во Вьетнаме.
Но, как они сами и про себя, и про нас говорят: помнить уроки прошлого не желаем.

шурави> Вторая причина, это то, что широко разрекламированный Апач, на деле малопригоден для войны. В отличие от Ми-24, там другая философия защиты экипажа. В роли брони, очень часто выступает оборудование.
Там просто очень много оборудования. Разумеется, более важное прикрыто менее важным.
А схема защиты экипажа "Апача" не раз приводилась на форуме.

Шурави. Очень хотелось бы узнать ваше мнение вот по этой теме.

каким должен быть современный десантный вертолет?

Flax> Появилось сообсчение что в городе Taji убит организатор групы, обстреливающеи вертолёты в Ираке.
Flax> В грузовике наидено много оружыя. Если правда, наверное позднее будет более детальное сообщение.

А вот несколько иная версия, вполне правдоподобная и интересная:



Авиация США уничтожила в районе города Эт-Таджи, расположенного к северу от Багдада, автомобиль с боевиками, предположительно, активистами иракской ячейки "Аль-Каиды".

Как сообщил сегодня представитель американского командования, на машине имелась зенитная установка. Командование США предполагает, что именно эти боевики сбивали американские вертолеты в окрестностях Эт- Таджи, где находится крупная американская авиабаза.

С 20 января в результате обстрелов с земли в Ираке были сбиты восемь американских вертолетов, погибли 28 человек, в основном военнослужащие.


Комментарий
Всего одна машина и такой результат? - боюсь, хана тогда вертолетам США.

> "Частые потери - это не показатель того, что у них появились новые виды вооружений, это показатель того, что мы увеличили свою летную активность. Мы стали больше летать в опасные районы", - сказал генерал в четверг на брифинге в Нью-Йорке.
Больше стали летать или стало больше опасных районов?

George_gl>Есть мысля, впрочем я её уже вроде раньше предлагал. К гранатомёту создать противовертолётный выстрел с радиовзрывателем. По корпусу и стартовому и маршевому дигателю унифицировать с кумулятивным. В боевой части вокруг ВВ шарики иили насеченная проволока, на месте кум воронки,простенький радиовзрыватель.
George_gl>Разлёт осколков по радиальной составляющей

Гоните такие мысли подальше, бо бред сивой кобылы в лунную ночь и то технически более грамотен.

Радиовзрыватель - это конечноь чересчур.
А вот с таймером и со вводом его значения с установленного на гранатомёте дальномера - оно интересно будет.

Dem_anywhere>А вот с таймером и со вводом его значения с установленного на гранатомёте дальномера - оно интересно будет.

Ну прикиньте компоновочку с размассовочкой и центровочкой
Исходя из того, что граната сия должна абсолютно соответствовать по ИМХ и откату штатной. А дополнительное оборудование тоже имеет и массу и объёмы, да ещё всякие там технологические трудности проскочат.
При этом учтите и потребный радиус сплошного поражения осколками как функцию от ожидаемого промаха в 3 координатах + время, и потребные для поражения ЛА характеристики осколков.
Кстати, сколько раз по статистике выстрелит гранатомётчик по вражинскому вертолёту то? Вот если диверсант - то дело другое, но для диверсий окол аэродромов можно и специальное оружие закупить.
Скажу просто: ПЗРК будет лучше по любому и нечего тут выдумывать.

Bredonosec>>>>> //броня - красным//
"Иглы" испытывали в Афганистане, и они оказались в два раза эффективнее американских "Стингеров".


Хотел бы я знать,по кому.

в интересах боевиков сбить как можно быстрей еще...
В интересах американцев - не допустить этого.
Поскольку такая война - еще и информационная - посмотрим кто кого.

Dem_anywhere>>А вот с таймером и со вводом его значения с установленного на гранатомёте дальномера - оно интересно будет.
мужественный> Скажу просто: ПЗРК будет лучше по любому и нечего тут выдумывать.
ПЗРК - естественно лучше, тут и говорить нечего. Мой вариант - лишь вероятность несколько повысит.
Но он интересен не только по вертолётам. Даже в основном не по вертолётам, а по очень даже наземным целям.

Да в принципе он прав, чем больше боевых вылетов , тем больше вероятность обстрела.
Если бы появились новые ПЗРК, то было бы резкое увеличение количества сбитых машин.

>Неправильно слышал. Хладагент идет на матрицу после нажатия первого спуска. И выводит ее на режим очень быстро - так что захвату цели это не мешает. Но хватает хладагента и впрямь ненадолго. И если поторопиться и начать захват цели на слишком большой дальности, то есть цель не войдет в зону поражения до израсходывания азота и нагрева матрицы - то и впрямь стрелок обламывается.
ну, вероятно, это и имелось в виду (терминология завсегда была слабым местом в открытых источниках )
Возможно, даже, что из серии "wings" по дискавери, фильм про Ми-24, эпизоды подготовки расчетов пзрк в американской армии по имеющемуся для данной цели крокодилу.

А в секундах это недолго - сколько? И изменилось ли время готовности в игле по сравнению со стрелами/стингерами?

Российский эксперт: потери военных вертолетов США в Ираке занижены почти вдвое, их - 125

Потери армейской авиации США и их союзников в Ираке с 2003 года составили 125 вертолетов, из них примерно половина были сбиты огнем с земли
Как сказал собеседник агентства, по мнению экспертного сообщества, доля сбитых в Ираке огнем с земли вертолетов в общем количестве потерь превышает 50%
Последний инцидент с военным вертолетом, о котором сообщили представители командования СЩА, произошел 1 марта

Потери армейской авиации США и их союзников в Ираке с 2003 года составили 125 вертолетов, из них примерно половина были сбиты огнем с земли. То есть оба показателя - и количество, и доля сбитых машин - вдвое превышают официальную статистику, утверждает член Российского вертолетного общества Евгений Матвеев.

"По неофициальным данным, общие вертолетные потери группировки США и их союзников в Ираке уже превысили 125 машин. Официальные данные о потерянных вертолетах занижаются командованием коалиционных войск так же, как и удельный вес боевых потерь", - заявил в интервью "Интерфаксу" Матвеев.

Как сказал собеседник агентства, по мнению экспертного сообщества, доля сбитых в Ираке огнем с земли вертолетов в общем количестве потерь превышает 50%, тогда как по официальной статистике этот показатель составляет около 25%.

"По докладам командования группировки, против вертолетов иракские боевики используют переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), гранатометы и крупнокалиберные пулеметы, которые представляет реальную угрозу для вертолетов", - сообщил Матвеев.

Последний инцидент с военным вертолетом, о котором сообщили представители командования СЩА, произошел 1 марта. Тогда близ Киркука "жесткую посадку" совершил армейский OH-58 Kiowa, два пилота получили травмы и были госпитализированы. К вынужденной посадке привели механические неполадки, а не вражеский огонь с земли, подчеркивалось в официальном сообщении.

За 30 дней с 22 января по 22 февраля в Ираке разбилось 9 военных вертолетов. Катастрофы унесли жизни 28 американских военнослужащих.

По официальным данным, с начала вторжения в Ирак с мая 2003 года США потеряли в этой стране около 60 машин.

В Ираке потерпел крушение грузинский вертолет

7 марта 2007
/ВЗГЛЯД/
Вертолет грузинской авиакомпании 'Тушети', задействованный в гуманитарных операциях в Ираке, в среду потерпел аварию близ города Аластан.

Об этом сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на грузинскую телекомпанию 'Имеди'.

На борту вертолета находился украинский экипаж в составе трех пилотов, а также пассажиры из местных жителей. По данным телекомпании, при падении легкие телесные повреждения получили только летчики. Тем не менее, всех участников авиапроисшествия доставили в американский военный госпиталь.

Как передает агентство Новости-Грузия, руководство авиакомпании исключает возможность теракта и предполагает, что инцидент произошел по техническим причинам. Телекомпания не приводит данных о марке и грузоподъемности вертолета.

D.a>Мой вариант - лишь вероятность несколько повысит.
D.a>Но он интересен не только по вертолётам. Даже в основном не по вертолётам, а по очень даже наземным целям.

Выставлять углы вертикальной и горизонтальной наводки, да ещё и трубку?
Дык это потребуется считать... офицер от артиллерии на каждый гранатомёт - это расточительство, однако.
Лучше уж использовать идеологию полуавтоматических ПТУР.
Т о опять просматривается некий облегчённый вариант по мотивам "Метиса", о коем и говорили в теме про лазерное наведение. Что бы привести маленькую, но "ядовитую" БЧ на минимальное расстояние к неподвижной или имеющей максимальную скорость порядка 60 м/с цели, если не организовать прямое попадание. Только нету такого изделия, не осознают граждане в больших погонах своего счастья.

тем не менее, пока потери вертолетов прекратились.