>Для исключения побоев телесные осмотры проводить внезапно и в местах, где этого меньше всего ожидают - перед столовой при прибытии на прием пищи, на вечерней прогулке или на занятиях.
Что в этом криминального?
>Ввести в ранг правила, что за все отвечает старший призыв. При обнаружении синяков, пьянке, со старшим призывом проводятся занятия по радиационной химической и биологической защите до посинения или ими выполняются земляные работы большого объема и желательно в ночное время.
Что поделать если идеологии больше нет и рычагов управления тоже? А так вполне нормально + за каждый солдатом 1 призыва закреплен солдат 4 призыва и его дембель на прямую зависит от состояния первого.
>Замполитам, предложено постоянно искать информацию по фактам неуставных отношений и другим негативным фактам в подразделениях и части. Один из путей добывания информации - вскрытие солдатских писем, присылаемых из части.
Предложено? Во первых не замполит а зам по воспитательной работе. Во вторых –это его работа знать чем дышит личный состав причем не только солдаты. То бишь работа у него такая. Ну а насчет писем – так легче что происходит в подразделении +некоторые еще могут такое написать что в страшном сне не привидится. Как один боец (письмо зачитали все части) – «Нас почти не кормят, мы с Серегой питаемся картофельными очистками» Народ ржал над такой наглой ложью.
>Кроме этого, отцы-командиры намерены бороться и с алкоголизмом среди своих подопечных. В случае употребления спиртных напитков солдатами, предлагается делать им промывание желудка двумя ведрами воды,
Ну насчет двух ведер не знаю, а вот насчет промывания – никто же водку не заставлял жрать
>фотографировать их в скотских позах для отправки фотографий родителям,
Так пусть полюбуються на свое дитятко, а все уверены что их дети не могут такого натворить. А скотская поза? Так что же поделать если нажрался так что стоять не может?
Да еще бирками снабжают –«Алкаголик», «Наркоман», «Вор», «Токсикоман». Бывают с ними они и ходят днями. Ну и фотографии бываю отправляют родителям, в школу, в органы местного самоуправления откуда призван боец, в военкомат который его призывал.
>Командирам не рекомендуется ни в коем случае назначать кавказцев хлеборезами, кладовщиками, помощниками кого- и чего-либо, старшими команд и старшими на работы
А так же сержантами. Вся причина в том, что это билет в дедовщину. Заполучив хоть какую-то власть кавказцы начинают распускать руки.
>а в случае проступков наказывать их в два раза сильнее, чем остальных.
Лажа полная лажа
>Определить через психологов группировки отрицательной направленности и их лидеров. Лидеров "опускать" при любом удобном случае: на занятиях - показывая их тупость, на занятиях по физподготовке - их физическую слабость, на осмотрах внешнего вида - показывая их никчемность.
А каких лидеров? Тех кто скалачивает вокруг себя земляков для физической расправы над другими?
Лучше бы журналисты задались еще другими вопросами.
1. Почему кавказцы идут служить в армию переросками? Понятно, что физически 22-25 летние они превосходят 19 летних призывников. Что толкает их к решению всех вопросов физическими методами.
2. Почему не подымается вопрос над унижениями группировками нацменов остальных солдат? (а ведь интересно, что русские, белорусы и украинцы пожалуй нигде никогда нацгруппы не сколачивали от чего и страдали).
3. Какие реальные рычаги у командиров к воспитанию и урегулированию армейской жизни. И как они работают?
4. Почему кавказцы отказываются выполнять различные виды работ обосновывая что они «женские»?
5. А почему никто не говорит о том в какие условия поставлены офицеры?
Несколько примеров.
Самый сильный отпор засилию кавказких банд в армии, давала так называемая тувинская мафия. Тувинцы как правило низкорослые, но это не мешело им метелить каказцев, а точнее резать их (за что их стали провереять чуть ли не ежечасно). После таких столкновений оставались не редко и труппы. Из одной части даги даже убегали, потому что серьезно опасались за свою шкуру.
В одну из частей приехало довольно много уроженцев Дагестана, Да и во соседние части тоже. В первый же день один из ни заявил другим солдатам «Ну что русские будем сегодня Вас в жопу е..ть» За что тут же об его голову сломали табуретку (что не может не радовать, русские наконец стали способны давать отпор). Через несколько дней один из кавказцев повздорил с русским из другого подразделения. Начал угрожать избить –на что получил ответ приходи разберемся один на один. Ночью даг пришел, но не один а с 19 товарищами. Сразу же на входе в казарму жестоко избили дежурного по роте, а затем несколько раз ударили офицера который попытался их остановить, после чего стали всех избивать подряд, кто попадался под руку. Но тут народ уже поднялся и вход пошли табуретки, ремни. Дагестанцы поняли, что дело принимает для них дурной оборот и бросились на утек, но троих все таки так сильно припечатали что их увезли в госпиталь.
>На данный момент РА это машина по превращению здоровых юношей в калек или трупов.
А школа, улица, институты – то есть везде где процветает «дедовщина» откуда она по сути дела и попадает в армию разве нет?
AGRESSOR
>1. Вуду как-то предложил неплохую идею на мой взгляд. Переломить отношение к дедовщине: она должна перестать быть позорной графой отчетности, офицеры не должны ее скрывать! Наоборот - вскрыл факт неуставных отношений - получи пряник! Какой пряник - разговор отдельный.
2. Солдат должен перестать бояться докладывать о таких фактах. Не знаю, может, проще (пока не сменится офицерских корпус) вешать в частях апломбированные ящики с прямой доставкой в Военную Прокуратуру. А с какой стати солдат перестанет бояться? А только с одной - увидит, что это имеет действие. Только это!
3. Солдат надо загонять так, чтоб, как говаривал один сержант, "до синих ...уёв! Чтоб вокруг пархали и м...дями трясли!!!" - и тогда у него просто сил не будет, чтобы выплескивать свою дурь в виде издевательств. Чтоб была одна мечта - добраться до койки и провалиться в глубокий сон. И это не только физ.подготовка! Это должны быть и всевозможные тесты, зачеты, проверки. Тотальный контроль за психофизиологией солдата и офицера. Никакого алкоголя, никакой наркоты в частях! Ввести наказание розгами - за мат, за пьянки (если протащат, а на первых порах протащат обязательно). Выпускать солдат в города по выходным - по бабам (уйма дури через член уйдет!). Либо, как альтернатива, брать в армию и девчонок.
>Barbarossa
Причем делать это надо параллельно, не подпуская к новой армии чинов выше капитана-майора из технарей.
Кстати есть хороший анекдот – «сидит зампотех с замполитам и пьют водку. Ну запмолит и говорит зампотеху
- Зачем ты бьеш солдат.
- Что бы работали
- Не ты не прав надо методом убеждения
- Да это уроды ничего делать не будут пока их не пнешь
- А ты попробуй методом убеждения
Ну и таким макаром минут 20-30. Вруг зампотех справшивает замполита:
- Сосать будешь?
- Да ты че офонарел
- Еще раз сосать будешь?
- Нет
Тут зампотех вскакивает и начинает избивать замполита. Всюду кровища
- Сосать бушь?
- Нет
Бьет, бьет
- Сосать будешь?
«блин, убьет же» подумал замполит – Да буду, буду
Зампотех после миньета откинулся в кресле, закурил сигарету
- А вот теперь заставь меня сделать тоже самое но методом убеждения.»
>pokos
Да.... опять обсуждение свелось к тому, делать ли рюши на рукавах.
Нежели не понятно, что РА - часть общества, и её состояние отражает состояние общесва в целом. Никакими ящиками, "думающими" командирами и новыми, в три раза более цветастыми, шевронами проблему дедовщины не решить.
Если общество само по себе "дедовское", то уж армия, где власти у любого офицера над солдатом поболе, чем у мента над молдаванином, армия - это просто концентрированное выражение общественной морали.
Совершено верно, вот только власти у офицера над солдатом практически нет. Более того самый бесправный человек в армии это офицер перед лицом вышестоящего начальника.
Barbarossa
>А далее по цепочке вниз само пойдет - при должном усердии и контроле.
Ага снова типа директивка с верху «ужесточить контроль» А как его ужесточить?
RUS_7777
>офицеры должны работать
И сколько работать? Если люди и так работают 10-20 часов в сутки (наряды я даже в расчет не беру), частенько и без выходных толком?
KILLO
>Не поверю, что при Сталине была ТАКАЯ проблема. С каких пор в армии появилась дедовщина? C каких пор офицерам стало совершенно по ххх на свои прямые обязанности?
С тех самых как в армию стали брать судимых –появилась дедовщина, ну а по ххх стало тогда когда народу стало по ххх на армию, а на офицеров уж тем более. Везде кричат о дедовщине в солдатской среде, а вот про офицерские НУВС как то молчание.
KILLO
>То-есть зековские законы стали приживаться в армии?
Я бы сказал, что и в само общество тоже.
KILLO
> Разве при Сталине брали бывших зеков в Армию(не в во время ВОВ)
А разве уголовников брали?
israel
> Агги прав в том, что самое главное - научить солдата-новобранца слепо повиноваться. Быстро, без раздумий. И это лучше всего делать в 18.
Совершенно верно – цель армейского обучения отбить у новобранца возможность думать, рассуждать как он делал на гражданке и привить ему военное мышление, которое позволит ему эффективно действовать в БД. В 18 лет это можно, а вот «сломать» мировоззрения, привычки 25 летнего гораздо тяжелее. А отсюда уживаймость и слаженность коллектива такого упадет. Да самые лучшее солдаты это 25-30 летние, но есть большое НО. Служить они начали в те же 18!
Кроме того до 18 лет юноша еще не бросил корни, а вот в 25 это как правило уже оседлый человек обремененный семьей. Да и работу бросать не хочеться. Или вы хотите что бы с 25 летними мужиками получилась так же как с молодыми замужними не имеющими детей женщинами? То есть когда их будут отказываться брать на работу?
anybody
> Уроды они или нет--- решать вам, но на командных должностях таким точно делать нечего.
Хы – это мнение солдат? А вот есть мнение офицеров – «Куда солдата не целуй –везде жопа». Поясню. Реальной законой власти у офицера над солдатом нет, А вот у вышестоящего офицера над нижестоящим есть. Предположим ты относишься к солдам нормально –чисто по человечески, а те почуствавав «слабинку» просто плюют на тебе. То напьються (укурятся), или начнут грабиться технику (пить на что то надо). Тебе естесвено прилитит с верху, у и конечно лишат тебя (процентной надбавки –не дай бог полностью –это ведь почти ползарплаты), ну и конечноза разграблиную технику будут с тебя денежки срубать. Так считай ты вместо 10-14 тыс. получишь на руки 2-3. Что бы совсем с голоду не сдох. Вопрос сколько ты продержишься, что бы не сорваться и не начать наводить «порядок». Причем опять повторю законных работающих средств у тебя фактически НЕТ, а самому бить черевато. В отличии от мардобоя между солдатами тут у всех сразу сознательность проявляется и они прямоком в прокуратуру прут. Еще бы такая возможность бабла срубить.
> Полл
Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.
Скорей это способ заставить замолчать общественность об ужасах дедовщины. Так как служба в армии лично над ними перестанет висеть домокловым мечом. Глупо думать что «дедовщина» это отношения «дедов» к «духам». По своему опыту скажу самая оголтелая «дедовщина» это среди бойцов одного призыва. А там где до них «дедов» не было (да и такое бывает) она приобретает вообще чудовищные формы. Будет она и в контрактной армии потому, что суть проблемы не в этом.
Беня
> Не думаю что если платить зарплату 15000 в месяц. Что в среднем в 2-а раза меньше чем получает квалифицированый сантехник в Питере. даже если инстраполировать это на другие регионы. А мы говорим о роботе которая может потребовать риска для жизни, причем не эфимерного, а вполне реального. Пока если предлагать такую зарплату, гм, хороших воинов наберется не особенно много.
Зарплата в 15 тыс. – это пропоганда чистой воды.
Это сам
Оклад по дожности+по званию
Проценты за сложность и напряженность (120) (а лишить его могут аж в путь)
Процент за удаленность (от 0 до 30)
Процент за выслугу лет (причем здесь по моему взяли минимум от 10 летнего)
Прибавленная 1/3 квартальной премии (а лишить его могут аж в путь)
Прибавленная 1/12 ЕДВ (а лишить его могут аж в путь)
Ну и наверно пайкавые (20 р/сутки)
Плюс явно взята из оклада боевой части (не та которая ведет БД а просто типа боевая, что по моему несправедливо)
То есть за 15 гипотетических тысяч ты себя отдаешь в рабство в какой-нибудь дыре типа гарнизона Безречки и будешь бояться пискнуть, что то против командира а то получаться будешь максимум 5-6 тыс.
Когда 40 контрактеров приехала в Кяхту и через 2 недели поняли во что они в ляпались, то 38 человек свалили оттуда махом. Потому как 5-6 тыс. за жизнь в казарме когда тебя имеют не за что не про что того не стоют.
Беня
>А зарплата тут как раз причем, иначе ни кто не пойдет служить, или те кто пойдут не особенно устроят работодателя.
А это и сейчас так происходит идет в основном народ от бесисходности либо кому на бутылку денег не хватает. Но такие не долго держаться как правило до 2-3 зарплаты.
MIKLE
>какой гражданский персонал? одна уборщица за три часа вывывает здание в три этажа 70*20м. за день одна вымает полковую казарму(ы). целиком. гражданского перосналя надо меньше 1/10 численности армии. см школы, заводы и т.п. две технички и два повора на нескорлько тысяч человек. всё чисто, все ссыты и довольны.
Вопрос во сколько нужно увеличится военный городок и улучшить комунально-эксплутационное хозяйство в гарнизоне где стоит 1 дивизия (17000) при переходе ее на контрактную, если хотя бы исходить из того что лишь 10 % контракников женаты, в год буду жениться не более 5%? И во что это обойдется?
Замыкаться только на зарплате контракникам глупо.
Наконец я добрался до конца.
Теперь хотел сделать свои выводы о дискуссии. Упирать на изменение комплектации армии, на смену возроста призыва – считаю в корне не верным дедовщину это не победит, не ликвидирует.
Начинать понятно надо с общества, с его воспитания. Контенгент идет в армию в основном с уличным воспитанием выросшим на популизации криминала. (а что вы хотели какой образ жизни воспитает Бригада или Бумер?)
Во вторых надо снова вернуть престиж армии.
Мне отец рассказал случай когда 70-летний узбек из горного аула пришел в военкомат и сказал «У меня 7 сыновей служили в армии и я не уйду от сюда пока 8 сын не пойдет в армию» (А у сына плоскостопье 3 степени). Во время сдачи московской проверки мой отец как командир роты пошел в медсанбат и взял справку бойцу потому как тому ходить было больно не то что бегать. Так боец расплакался и сказал
- Если я не побегу я пойду повешусь
- Ну хочешь беги.
После того как рота пробежала проверяющий увидел отставшего, но бегущего узбека и говорит
- Смотри капитан это твоя двойка бежит»
- Никак нет он бежит внепланово
- Это как?
Отец объяснил. Тогда проверяющий подозвал бойца и спросил
- Солдат а зачем ты бежал у тебя же справка есть
- А фашисту я тоже буду справка показывать?
Вспомните наверняка все видели фильм «Максим Перепелица» где на собрании колхоза не хотели его в армии посылать потому как он был ее недостоин?
А что сейчас? А сейчас как в том анекдоте – трое грабят мужика, достают кошелек, а там пусто.
- Мужик ты кем работаешь?
- Я офицер
- Блин вот невезуха. Ладно Коля дай ему столькни.
На мой взгляд надо вернуться престиж армии. Как это сделать.
Лично я считаю, что нужно:
1. Разрешить поступать в любые ВУЗы и на государственную службу только после прохождения срочной службы. (так и наплыв в ВУЗы народу которые пришли не учится, а «косить» от армии прекратиться.)
2. Сделать платную отмазку от армии, но она не отменяет пункта № 1
3. Для людей не прошедших по здоровью (или конкурсу) в армию, но желающих учиться или работать на госслужбе сделать альтернативную службу, НО срок альтернативки увеличить в 1,5 раза по сравнению с армией и заполнять ими в первую очередь не гражданские учреждения, а военные (то есть уборщики, повара, просто команды чернорабочих). То есть что бы солдат приходил на два года служить на ВВТ, а все закрепленную территорию за частью и работу по обеспечению жизнидеятельности гарнизона делали не солдаты, а альтернативщики. Едиствено порядок в казармах, в парках и на плацах части солдаты должны новодить сами. Так как если это не будет уважение к порядку не будет.
4. За поделку бумаг в которых говорится о прохождении человеком срочной службы, за поделку дипломов ВУЗов, наказывать уголовной ответсвеность вплоть до срока, а клерков которые пропустили поделку не проверив ее снимать с должности без права восстановления. За попытку обойти закон (принять на работу в ВУЗ человека не прошедшего армию) так же уголовная отвественость всех
Кроме того обратить пристальное внимание на офицеров улучшив их материальное положение и защищенность перед вышестоящим командованием. Приведя наконец их работу в соответствие с конституционным – «правом на отдых».
Этими мерами я думаю контингент призывников в армии значительно улучшится, как физически, так умственно и нравственно. А то, что армия станет обязательной изменит к ней отношение и перестанут распускать страшные сказки о дедовщине с целью оправдать отмазки. То что армия станет объязательнной для детишек родителей которые хотят запихнуть их в Госаппарат – заставит наше руководство действительно заботиться об армии, а не заигрывать с избирателями путем ее избияния.
Армия должна стать нужной народу, а не какой то 7 отросток с боку который только мешает.