Инструкция по борьбе с дедовщиной

AGRESSOR> Так то подружка Зайки, а не она сама. От Зайки тебе пришлось бы бронежилет 6-го класса защиты покупать и изучать азы маскировки.
От нее тоже. И еще вдобавок приемы рукопашного боя. Хотя вообще она минер по специальности.

Zeick> От нее тоже. И еще вдобавок приемы рукопашного боя. Хотя вообще она минер по специальности.
Мдааа, уважаю!! Тут и бронежилет не поможет!
А где сейчас учат девушек на инженеров-подрывников?
Или как ее ВУС звучит?
И что вам в моих смайликах не нравится??
Моей жене нравится, она любит мультики смотреть и поправлять меня из-за плеча.

Да все путем, Паша. Мне чего-то приглючилось, что и ты как ленивец кучу смайлов выставил. А это ленивцевы проделки были (Зайки с АК-74М на него нет!)... Звиняй за наезд!

AGRESSOR> ленивец кучу смайлов выставил...Зайки с АК-74М на него нет!...

Чем это тебе смайлы не угодили? Они украшают беседу и способствуют философскому отношению к политике

>Для исключения побоев телесные осмотры проводить внезапно и в местах, где этого меньше всего ожидают - перед столовой при прибытии на прием пищи, на вечерней прогулке или на занятиях.

Что в этом криминального?

>Ввести в ранг правила, что за все отвечает старший призыв. При обнаружении синяков, пьянке, со старшим призывом проводятся занятия по радиационной химической и биологической защите до посинения или ими выполняются земляные работы большого объема и желательно в ночное время.

Что поделать если идеологии больше нет и рычагов управления тоже? А так вполне нормально + за каждый солдатом 1 призыва закреплен солдат 4 призыва и его дембель на прямую зависит от состояния первого.

>Замполитам, предложено постоянно искать информацию по фактам неуставных отношений и другим негативным фактам в подразделениях и части. Один из путей добывания информации - вскрытие солдатских писем, присылаемых из части.

Предложено? Во первых не замполит а зам по воспитательной работе. Во вторых –это его работа знать чем дышит личный состав причем не только солдаты. То бишь работа у него такая. Ну а насчет писем – так легче что происходит в подразделении +некоторые еще могут такое написать что в страшном сне не привидится. Как один боец (письмо зачитали все части) – «Нас почти не кормят, мы с Серегой питаемся картофельными очистками» Народ ржал над такой наглой ложью.

>Кроме этого, отцы-командиры намерены бороться и с алкоголизмом среди своих подопечных. В случае употребления спиртных напитков солдатами, предлагается делать им промывание желудка двумя ведрами воды,

Ну насчет двух ведер не знаю, а вот насчет промывания – никто же водку не заставлял жрать

>фотографировать их в скотских позах для отправки фотографий родителям,

Так пусть полюбуються на свое дитятко, а все уверены что их дети не могут такого натворить. А скотская поза? Так что же поделать если нажрался так что стоять не может?

Да еще бирками снабжают –«Алкаголик», «Наркоман», «Вор», «Токсикоман». Бывают с ними они и ходят днями. Ну и фотографии бываю отправляют родителям, в школу, в органы местного самоуправления откуда призван боец, в военкомат который его призывал.

>Командирам не рекомендуется ни в коем случае назначать кавказцев хлеборезами, кладовщиками, помощниками кого- и чего-либо, старшими команд и старшими на работы

А так же сержантами. Вся причина в том, что это билет в дедовщину. Заполучив хоть какую-то власть кавказцы начинают распускать руки.

>а в случае проступков наказывать их в два раза сильнее, чем остальных.

Лажа полная лажа

>Определить через психологов группировки отрицательной направленности и их лидеров. Лидеров "опускать" при любом удобном случае: на занятиях - показывая их тупость, на занятиях по физподготовке - их физическую слабость, на осмотрах внешнего вида - показывая их никчемность.

А каких лидеров? Тех кто скалачивает вокруг себя земляков для физической расправы над другими?

Лучше бы журналисты задались еще другими вопросами.
1. Почему кавказцы идут служить в армию переросками? Понятно, что физически 22-25 летние они превосходят 19 летних призывников. Что толкает их к решению всех вопросов физическими методами.
2. Почему не подымается вопрос над унижениями группировками нацменов остальных солдат? (а ведь интересно, что русские, белорусы и украинцы пожалуй нигде никогда нацгруппы не сколачивали от чего и страдали).
3. Какие реальные рычаги у командиров к воспитанию и урегулированию армейской жизни. И как они работают?
4. Почему кавказцы отказываются выполнять различные виды работ обосновывая что они «женские»?
5. А почему никто не говорит о том в какие условия поставлены офицеры?


Несколько примеров.

Самый сильный отпор засилию кавказких банд в армии, давала так называемая тувинская мафия. Тувинцы как правило низкорослые, но это не мешело им метелить каказцев, а точнее резать их (за что их стали провереять чуть ли не ежечасно). После таких столкновений оставались не редко и труппы. Из одной части даги даже убегали, потому что серьезно опасались за свою шкуру.

В одну из частей приехало довольно много уроженцев Дагестана, Да и во соседние части тоже. В первый же день один из ни заявил другим солдатам «Ну что русские будем сегодня Вас в жопу е..ть» За что тут же об его голову сломали табуретку (что не может не радовать, русские наконец стали способны давать отпор). Через несколько дней один из кавказцев повздорил с русским из другого подразделения. Начал угрожать избить –на что получил ответ приходи разберемся один на один. Ночью даг пришел, но не один а с 19 товарищами. Сразу же на входе в казарму жестоко избили дежурного по роте, а затем несколько раз ударили офицера который попытался их остановить, после чего стали всех избивать подряд, кто попадался под руку. Но тут народ уже поднялся и вход пошли табуретки, ремни. Дагестанцы поняли, что дело принимает для них дурной оборот и бросились на утек, но троих все таки так сильно припечатали что их увезли в госпиталь.



>На данный момент РА это машина по превращению здоровых юношей в калек или трупов.

А школа, улица, институты – то есть везде где процветает «дедовщина» откуда она по сути дела и попадает в армию разве нет?



AGRESSOR
>1. Вуду как-то предложил неплохую идею на мой взгляд. Переломить отношение к дедовщине: она должна перестать быть позорной графой отчетности, офицеры не должны ее скрывать! Наоборот - вскрыл факт неуставных отношений - получи пряник! Какой пряник - разговор отдельный.

2. Солдат должен перестать бояться докладывать о таких фактах. Не знаю, может, проще (пока не сменится офицерских корпус) вешать в частях апломбированные ящики с прямой доставкой в Военную Прокуратуру. А с какой стати солдат перестанет бояться? А только с одной - увидит, что это имеет действие. Только это!

3. Солдат надо загонять так, чтоб, как говаривал один сержант, "до синих ...уёв! Чтоб вокруг пархали и м...дями трясли!!!" - и тогда у него просто сил не будет, чтобы выплескивать свою дурь в виде издевательств. Чтоб была одна мечта - добраться до койки и провалиться в глубокий сон. И это не только физ.подготовка! Это должны быть и всевозможные тесты, зачеты, проверки. Тотальный контроль за психофизиологией солдата и офицера. Никакого алкоголя, никакой наркоты в частях! Ввести наказание розгами - за мат, за пьянки (если протащат, а на первых порах протащат обязательно). Выпускать солдат в города по выходным - по бабам (уйма дури через член уйдет!). Либо, как альтернатива, брать в армию и девчонок.


>Barbarossa
Причем делать это надо параллельно, не подпуская к новой армии чинов выше капитана-майора из технарей.


Кстати есть хороший анекдот – «сидит зампотех с замполитам и пьют водку. Ну запмолит и говорит зампотеху
- Зачем ты бьеш солдат.
- Что бы работали
- Не ты не прав надо методом убеждения
- Да это уроды ничего делать не будут пока их не пнешь
- А ты попробуй методом убеждения
Ну и таким макаром минут 20-30. Вруг зампотех справшивает замполита:
- Сосать будешь?
- Да ты че офонарел
- Еще раз сосать будешь?
- Нет
Тут зампотех вскакивает и начинает избивать замполита. Всюду кровища
- Сосать бушь?
- Нет
Бьет, бьет
- Сосать будешь?
«блин, убьет же» подумал замполит – Да буду, буду
Зампотех после миньета откинулся в кресле, закурил сигарету
- А вот теперь заставь меня сделать тоже самое но методом убеждения.»


>pokos
Да.... опять обсуждение свелось к тому, делать ли рюши на рукавах.
Нежели не понятно, что РА - часть общества, и её состояние отражает состояние общесва в целом. Никакими ящиками, "думающими" командирами и новыми, в три раза более цветастыми, шевронами проблему дедовщины не решить.
Если общество само по себе "дедовское", то уж армия, где власти у любого офицера над солдатом поболе, чем у мента над молдаванином, армия - это просто концентрированное выражение общественной морали.

Совершено верно, вот только власти у офицера над солдатом практически нет. Более того самый бесправный человек в армии это офицер перед лицом вышестоящего начальника.

Barbarossa
>А далее по цепочке вниз само пойдет - при должном усердии и контроле.

Ага снова типа директивка с верху «ужесточить контроль» А как его ужесточить?


RUS_7777
>офицеры должны работать

И сколько работать? Если люди и так работают 10-20 часов в сутки (наряды я даже в расчет не беру), частенько и без выходных толком?

KILLO
>Не поверю, что при Сталине была ТАКАЯ проблема. С каких пор в армии появилась дедовщина? C каких пор офицерам стало совершенно по ххх на свои прямые обязанности?

С тех самых как в армию стали брать судимых –появилась дедовщина, ну а по ххх стало тогда когда народу стало по ххх на армию, а на офицеров уж тем более. Везде кричат о дедовщине в солдатской среде, а вот про офицерские НУВС как то молчание.

KILLO
>То-есть зековские законы стали приживаться в армии?

Я бы сказал, что и в само общество тоже.

KILLO
> Разве при Сталине брали бывших зеков в Армию(не в во время ВОВ)

А разве уголовников брали?


israel
> Агги прав в том, что самое главное - научить солдата-новобранца слепо повиноваться. Быстро, без раздумий. И это лучше всего делать в 18.

Совершенно верно – цель армейского обучения отбить у новобранца возможность думать, рассуждать как он делал на гражданке и привить ему военное мышление, которое позволит ему эффективно действовать в БД. В 18 лет это можно, а вот «сломать» мировоззрения, привычки 25 летнего гораздо тяжелее. А отсюда уживаймость и слаженность коллектива такого упадет. Да самые лучшее солдаты это 25-30 летние, но есть большое НО. Служить они начали в те же 18!

Кроме того до 18 лет юноша еще не бросил корни, а вот в 25 это как правило уже оседлый человек обремененный семьей. Да и работу бросать не хочеться. Или вы хотите что бы с 25 летними мужиками получилась так же как с молодыми замужними не имеющими детей женщинами? То есть когда их будут отказываться брать на работу?

anybody
> Уроды они или нет--- решать вам, но на командных должностях таким точно делать нечего.

Хы – это мнение солдат? А вот есть мнение офицеров – «Куда солдата не целуй –везде жопа». Поясню. Реальной законой власти у офицера над солдатом нет, А вот у вышестоящего офицера над нижестоящим есть. Предположим ты относишься к солдам нормально –чисто по человечески, а те почуствавав «слабинку» просто плюют на тебе. То напьються (укурятся), или начнут грабиться технику (пить на что то надо). Тебе естесвено прилитит с верху, у и конечно лишат тебя (процентной надбавки –не дай бог полностью –это ведь почти ползарплаты), ну и конечноза разграблиную технику будут с тебя денежки срубать. Так считай ты вместо 10-14 тыс. получишь на руки 2-3. Что бы совсем с голоду не сдох. Вопрос сколько ты продержишься, что бы не сорваться и не начать наводить «порядок». Причем опять повторю законных работающих средств у тебя фактически НЕТ, а самому бить черевато. В отличии от мардобоя между солдатами тут у всех сразу сознательность проявляется и они прямоком в прокуратуру прут. Еще бы такая возможность бабла срубить.


> Полл
Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.

Скорей это способ заставить замолчать общественность об ужасах дедовщины. Так как служба в армии лично над ними перестанет висеть домокловым мечом. Глупо думать что «дедовщина» это отношения «дедов» к «духам». По своему опыту скажу самая оголтелая «дедовщина» это среди бойцов одного призыва. А там где до них «дедов» не было (да и такое бывает) она приобретает вообще чудовищные формы. Будет она и в контрактной армии потому, что суть проблемы не в этом.

Беня
> Не думаю что если платить зарплату 15000 в месяц. Что в среднем в 2-а раза меньше чем получает квалифицированый сантехник в Питере. даже если инстраполировать это на другие регионы. А мы говорим о роботе которая может потребовать риска для жизни, причем не эфимерного, а вполне реального. Пока если предлагать такую зарплату, гм, хороших воинов наберется не особенно много.

Зарплата в 15 тыс. – это пропоганда чистой воды.
Это сам
Оклад по дожности+по званию
Проценты за сложность и напряженность (120) (а лишить его могут аж в путь)
Процент за удаленность (от 0 до 30)
Процент за выслугу лет (причем здесь по моему взяли минимум от 10 летнего)
Прибавленная 1/3 квартальной премии (а лишить его могут аж в путь)
Прибавленная 1/12 ЕДВ (а лишить его могут аж в путь)
Ну и наверно пайкавые (20 р/сутки)
Плюс явно взята из оклада боевой части (не та которая ведет БД а просто типа боевая, что по моему несправедливо)

То есть за 15 гипотетических тысяч ты себя отдаешь в рабство в какой-нибудь дыре типа гарнизона Безречки и будешь бояться пискнуть, что то против командира а то получаться будешь максимум 5-6 тыс.

Когда 40 контрактеров приехала в Кяхту и через 2 недели поняли во что они в ляпались, то 38 человек свалили оттуда махом. Потому как 5-6 тыс. за жизнь в казарме когда тебя имеют не за что не про что того не стоют.


Беня
>А зарплата тут как раз причем, иначе ни кто не пойдет служить, или те кто пойдут не особенно устроят работодателя.

А это и сейчас так происходит идет в основном народ от бесисходности либо кому на бутылку денег не хватает. Но такие не долго держаться как правило до 2-3 зарплаты.

MIKLE
>какой гражданский персонал? одна уборщица за три часа вывывает здание в три этажа 70*20м. за день одна вымает полковую казарму(ы). целиком. гражданского перосналя надо меньше 1/10 численности армии. см школы, заводы и т.п. две технички и два повора на нескорлько тысяч человек. всё чисто, все ссыты и довольны.

Вопрос во сколько нужно увеличится военный городок и улучшить комунально-эксплутационное хозяйство в гарнизоне где стоит 1 дивизия (17000) при переходе ее на контрактную, если хотя бы исходить из того что лишь 10 % контракников женаты, в год буду жениться не более 5%? И во что это обойдется?
Замыкаться только на зарплате контракникам глупо.


Наконец я добрался до конца.
Теперь хотел сделать свои выводы о дискуссии. Упирать на изменение комплектации армии, на смену возроста призыва – считаю в корне не верным дедовщину это не победит, не ликвидирует.
Начинать понятно надо с общества, с его воспитания. Контенгент идет в армию в основном с уличным воспитанием выросшим на популизации криминала. (а что вы хотели какой образ жизни воспитает Бригада или Бумер?)

Во вторых надо снова вернуть престиж армии.

Мне отец рассказал случай когда 70-летний узбек из горного аула пришел в военкомат и сказал «У меня 7 сыновей служили в армии и я не уйду от сюда пока 8 сын не пойдет в армию» (А у сына плоскостопье 3 степени). Во время сдачи московской проверки мой отец как командир роты пошел в медсанбат и взял справку бойцу потому как тому ходить было больно не то что бегать. Так боец расплакался и сказал
- Если я не побегу я пойду повешусь
- Ну хочешь беги.
После того как рота пробежала проверяющий увидел отставшего, но бегущего узбека и говорит
- Смотри капитан это твоя двойка бежит»
- Никак нет он бежит внепланово
- Это как?
Отец объяснил. Тогда проверяющий подозвал бойца и спросил
- Солдат а зачем ты бежал у тебя же справка есть
- А фашисту я тоже буду справка показывать?

Вспомните наверняка все видели фильм «Максим Перепелица» где на собрании колхоза не хотели его в армии посылать потому как он был ее недостоин?

А что сейчас? А сейчас как в том анекдоте – трое грабят мужика, достают кошелек, а там пусто.
- Мужик ты кем работаешь?
- Я офицер
- Блин вот невезуха. Ладно Коля дай ему столькни.

На мой взгляд надо вернуться престиж армии. Как это сделать.
Лично я считаю, что нужно:
1. Разрешить поступать в любые ВУЗы и на государственную службу только после прохождения срочной службы. (так и наплыв в ВУЗы народу которые пришли не учится, а «косить» от армии прекратиться.)
2. Сделать платную отмазку от армии, но она не отменяет пункта № 1
3. Для людей не прошедших по здоровью (или конкурсу) в армию, но желающих учиться или работать на госслужбе сделать альтернативную службу, НО срок альтернативки увеличить в 1,5 раза по сравнению с армией и заполнять ими в первую очередь не гражданские учреждения, а военные (то есть уборщики, повара, просто команды чернорабочих). То есть что бы солдат приходил на два года служить на ВВТ, а все закрепленную территорию за частью и работу по обеспечению жизнидеятельности гарнизона делали не солдаты, а альтернативщики. Едиствено порядок в казармах, в парках и на плацах части солдаты должны новодить сами. Так как если это не будет уважение к порядку не будет.
4. За поделку бумаг в которых говорится о прохождении человеком срочной службы, за поделку дипломов ВУЗов, наказывать уголовной ответсвеность вплоть до срока, а клерков которые пропустили поделку не проверив ее снимать с должности без права восстановления. За попытку обойти закон (принять на работу в ВУЗ человека не прошедшего армию) так же уголовная отвественость всех
Кроме того обратить пристальное внимание на офицеров улучшив их материальное положение и защищенность перед вышестоящим командованием. Приведя наконец их работу в соответствие с конституционным – «правом на отдых».

Этими мерами я думаю контингент призывников в армии значительно улучшится, как физически, так умственно и нравственно. А то, что армия станет обязательной изменит к ней отношение и перестанут распускать страшные сказки о дедовщине с целью оправдать отмазки. То что армия станет объязательнной для детишек родителей которые хотят запихнуть их в Госаппарат – заставит наше руководство действительно заботиться об армии, а не заигрывать с избирателями путем ее избияния.

Армия должна стать нужной народу, а не какой то 7 отросток с боку который только мешает.

>kAYMAN
В целом согласен. Собственно говорил об этом-же.
Дедовщина это проблема не армии, а общества в большей степени. Ибо как гайки не закручивай если человек дома воспитан свиньей и падонком, он и в армии будет свиньей и падонком.

kAYMAN>В одну из частей приехало довольно много уроженцев Дагестана, Да и во соседние части тоже. В первый же день один из ни заявил другим солдатам «Ну что русские будем сегодня Вас в жопу е..ть» За что тут же об его голову сломали табуретку (что не может не радовать, русские наконец стали способны давать отпор). Через несколько дней один из кавказцев повздорил с русским из другого подразделения. Начал угрожать избить –на что получил ответ приходи разберемся один на один. Ночью даг пришел, но не один а с 19 товарищами. Сразу же на входе в казарму жестоко избили дежурного по роте, а затем несколько раз ударили офицера который попытался их остановить, после чего стали всех избивать подряд, кто попадался под руку. Но тут народ уже поднялся и вход пошли табуретки, ремни. Дагестанцы поняли, что дело принимает для них дурной оборот и бросились на утек, но троих все таки так сильно припечатали что их увезли в госпиталь.

Обидно, что в госпиталь, а не "в морг". Трупы на живых как-то более отрезвляющее воздействие оказывают.

И почему только трое? Из девятнадцати?!?! Ну хоть половину б с крыши казармы посбрасывали б... А так--- только руки замарали.

Что-то я не понимаю... То пьяный урод сбивает курсантов РВВДКУ и остаётся жив... У меня там знакомые были. Правда, раньше. Но живым бы от них этот горе-водитель бы не ушёл. То вы описываете, что из девятнадцати только трое не ушли... Чудеса какие-то... И что? Никто остальных не видел? Никто их найти не мог? Они что? На небо вознеслись?

>Что-то я не понимаю... То пьяный урод сбивает курсантов РВВДКУ и остаётся жив... У меня там знакомые были. Правда, раньше. Но живым бы от них этот горе-водитель бы не ушёл. То вы описываете, что из девятнадцати только трое не ушли... Чудеса какие-то... И что? Никто остальных не видел? Никто их найти не мог? Они что? На небо вознеслись?

Успели свалить из казармы. Да и дежурный с тревожной группой прибежал. Разняли.
Дагом очень повезло, что этажом ниже поздно сообразили какая заваруха на 3 этаже. Фактически успели выскочить когда те уже мимо пробежали

Кстати официально была драка 3 на 3. Я так понял замяли это дело что бы буча не поднялась, про каки в армии нацисткие порядки избивают лиц кавказкой национанльности.

>Обидно, что в госпиталь, а не "в морг". Трупы на живых как-то более отрезвляющее воздействие оказывают.

Труппы это к тувинцем. После их столкновения с дагами в одном из гарнизонов ДВО 2 труппа, 5 тяжелораненых. Но там была именно стрелка и тувинцы пришли с ножами, а тут подлое ночное нападение. Что днем бывает им показали сразу -табуреткой об голову. А потом еще одного на входе в столовую головой об косяк.

kAYMAN> 1. Разрешить поступать в любые ВУЗы и на государственную службу только после прохождения срочной службы. (так и наплыв в ВУЗы народу которые пришли не учится, а «косить» от армии прекратиться.)

м-да. с такими крокодилами россии никакие враги не нужны. такие крокодилы всё население сами в дебилов превратят

kAYMAN>А вот есть мнение офицеров – «Куда солдата не целуй –везде жопа». Поясню. Реальной законой власти у офицера над солдатом нет, А вот у вышестоящего офицера над нижестоящим есть. Предположим ты относишься к солдам нормально –чисто по человечески, а те почуствавав «слабинку» просто плюют на тебе.

Это я знаю. И говорил про это тоже. Может, не ставил ударение, но говорил. Позвольте повторить то, что я говорил довольно давно.

Офицерам нужно дать возможность эффективно "отсевать" в части особого формирования лиц, опасных с точки зрения дисциплины. (Тогда я сформулировал лучше, но сейчас не помню) Наказания за отступления от Уставов в оных частях сделать и вовсе непомерными--- чтоб неповадно было.

***
kAYMAN>Причем опять повторю законных работающих средств у тебя фактически НЕТ, а самому бить черевато.

Тяжёлая ситуация. Я знаю. И что? С вашими мыслями об улучшении положения офицеров я согласен. В данной ветке просто упор немного на другое был сделан.

kAYMAN> Кстати официально была драка 3 на 3. Я так понял замяли это дело что бы буча не поднялась, про каки в армии нацисткие порядки избивают лиц кавказкой национанльности.

Почему замяли--- я понимаю. Тут дело даже не в буче про нацИзЬм, а в элементарном нежелании получения громов и молний свыше. А так--- всё понятно.

BrAB
>-да. с такими крокодилами россии никакие враги не нужны. такие крокодилы всё население сами в дебилов превратят

Тот кто хочет учится пойдет учиться и после армии, а кто не хочет, все 5 лет успешно"прослушает" полный курс обучения и выйдет полным дебилом с дипломом. Хорошо если какой нибудь гумунитарий. А если врач или инженер? Хотя наверно учитель с таким богажом знаний в школе натворит дел не меньше чем врач в клинике

Знал парня в 16 лет поступил в военое училища, через 3 месяца по собственому желанию отчислился, дослужил в армии и через два года уже поступил в ВУЗ (18 еще не было)

И еще мне обидны ситуации когда за рубежом идут в армию с городостью и готовностью, а у нас с чуством неудачника который не сумел "откосить" от армии.
Как например корейский професиональный игрок Boxer которого призвали в армию Южной Кореи. На что наш соотечественик прокоментировал -"да он дебил, нафига он туда пошел"

Или еще одно заявление "да я вчера военкому по морде навалял, за то повестку мне прислал - я не хочу идти в армию, что мной командовали всякие звероподобные сержанты"

anybody
>Почему замяли--- я понимаю. Тут дело даже не в буче про нацИзЬм, а в элементарном нежелании получения громов и молний свыше. А так--- всё понятно.

Да нет доклад как раз прошел, даже прокуратура и ФСБ разбиралось. Именно замяли причем сверху.

kAYMAN> Труппы это к тувинцем. После их столкновения с дагами в одном из гарнизонов ДВО 2 труппа, 5 тяжелораненых. Но там была именно стрелка и тувинцы пришли с ножами, а тут подлое ночное нападение.

Только сейчас сообразил. "Подлое ночное"... Какие слова... Высокий штиль... Как будто в институте для благородных девиц... Вы ль это написали? kAYMAN?

Во все времена все старались застать противника врасплох. Чтоб понести наименьшие потери. Поэтому в данном деле понятие "подлость" неприменимо.

(1)Дверь казармы ночью была открыта?!?! Какого?!?! Такого дневального и избить мало. У него минимум 100 человек спящих мёртвым сном, а он дверь открытой держит! Дежурного по роте и его и.о. во время нападения (если дежурный спал) и вовсе нужно заставить "с нуля" службу нести. Ещё года два. Чтоб задумался.

(2)Так там и офицер был! И вовсе чудо! И после этого кто-то будет говорить, что офицеры в РА хоть сколь-нибудь вменяемы?

(3)Если дверь ломали, то за это время дневальный должен был успеть поднять весь наряд (сначала--- дрыхнущего рядом дежурного по роте или его и.о., а с ним--- столько народу, сколько успеют). Даже просто снести дверь--- секунд десять нужно. Даже в очень неудобно спроектированной казарме за такое время можно взвод поднять. А уж взвод и остальных поднимет. Это ж нападение!

(4)Каким идиотом должен быть офицер, если пытался остановить рассматриваемую группу в одиночку? Девятнадцать человек! Если мне память не изменяет, три МСО по численности! И ладно б в строю стояли! Так нет же! Ясно, что какие-то проблемы намечаются! Идиот!

(5)А наряд? У наряда есть штык-ножи. В двери всех казарм, которые я видел, более двух человек разом не пройдут. Итого, два человека могут на какое-то время задержать хоть сотню, пару раз пырнув впередистоящих. Минус два. Уже семнадцать. Конечно, насмерть стоять наряд не будет, но после даже одного ножевого ранения товарищи дагестанцы тоже не бойцы. Итог один: с нашей стороны--- минус один (пусть его поймали), с их--- минус два. За время "пограничной стычки" вполне можно поднять какое-то количество людей. Дальше всё решит лишь численное превосходство. А оно на нашей стороне. Кстати, картина у дверей без слов всё объяснит проснувшимся. Боюсь, у дверей снова будет давка... Образованная убегающим противником. Причём действия наряда будут строго в рамках закона. Так что раненые нападающие--- ещё и судимость получат, а наряд нужно будет наградить медалями. Дополнение: фотографии нёсших наряд в парадной форме с мЯдалькой в обязательном порядке напечатать во всех центральных изданиях с объяснением, какой подвиг они совершили, (и не говорите, что это невозможно) и отправить на родину, самим военнослужащим, нёсшим наряд--- отпуск на десять дней, плюс обязательное месячное пребывание в каком-нибудь санатории на берегу Чёрного моря (в счёт службы--- это они нервишки лечат). Офицеру--- квартиру в течение месяца, за организацию и контроль исполнения. Фамилии, имена и места проживания до призыва нападавших, включая погибших,--- большими буквами во все приказы и стенгазеты, рядом со всяческими плохими словами. Если будут пострадавшие со стороны наряда и л/с роты--- нападавшие и их семьи, если нападавший погиб--- то только семья, обязаны будут выплатить какие-нибудь громадные компенсации. Чтоб неповадно было. И будет вам щ-щаст-тья!

Блин... Сколько ж идиотов на свете...

Дополнение: вообще-то, в обязанности офицера входит в данном случае организация преследования и уничтожения противника (нападение на казарму). Если ж это было в вечернее время, например, вв личное время, то вопросы с дверьми отпадают, но вопрос подъёма роты по тревоге (нападение) резко получает гораздо более простой ответ. Что-то я всё-таки не понимаю...

Ещё дополнение: в одном из училищ произошла стычка между... учащимися и солдатами из местного гарнизона. Вне территории училища, но не так далеко. Так там офицеры сразу похватали подручные средства, вооружили ими подчинённых и доставили к месту происшествия на личных авто. Не ушёл ни один нападавший. Потом оказалось, что офицерские машины даже не покидали стен училища, а учащиеся честно чистили картошку. Трупов не было, но в госпиталь доставили весь л/с противника. Правда, то офицеры были той закалки... Видать в рассматриваемом случае--- многократно описанный мною идиот был.

kAYMAN> BrAB
>>-да. с такими крокодилами россии никакие враги не нужны. такие крокодилы всё население сами в дебилов превратят
kAYMAN> Тот кто хочет учится пойдет учиться и после армии, а кто не хочет, все 5 лет успешно"прослушает" полный курс обучения и выйдет полным дебилом с дипломом. Хорошо если какой нибудь гумунитарий. А если врач или инженер? Хотя наверно учитель с таким богажом знаний в школе натворит дел не меньше чем врач в клинике
kAYMAN> Знал парня в 16 лет поступил в военое училища, через 3 месяца по собственому желанию отчислился, дослужил в армии и через два года уже поступил в ВУЗ (18 еще не было)

пост пропал.
коротко.
Ты [цензура] - ты ведь просто ЗАГНАТЬ хочешь. ЗАСТАВИТЬ всех пойти в армию. как быдло, как баранов. а люди - не быдло. Быдло - тот кто позволяет загонять себя в стоило таким как Иванов. В какую армию ты предлагаешь всех загонять - в ту в которой сын Иванова не служил? и внуки ельцина не служили? так в гробу я такую армию видел

Беня>Ибо как гайки не закручивай если человек дома воспитан свиньей и падонком, он и в армии будет свиньей и падонком.

Просто нужно наконец признать разделение общества на разные слои и формировать из разных слоёв разные части. "Свиньи и падонки" (скажем проще, подонки) должны вариться в своём соку. Со своими правилами и нагрузками по БП. Другие--- в других условиях. Смешивание некоторое необходимо. И оно очень нужно. Но нельзя помещать рядом ещё не сформировавшихся будущих деятелей умственного труда (пока им до ~25 лет) и откровенных отбросов общества. В итоге отбросы очень быстро оставят общество без крайне дорогостоящего во всех смыслах человеческого материала. Дифференциация в обществе есть вещь объективная. И с этим нужно как-то работать и приспосабливаться к этому.

kAYMAN> israel
>> Агги прав в том, что самое главное - научить солдата-новобранца слепо повиноваться. Быстро, без раздумий. И это лучше всего делать в 18.
kAYMAN> Совершенно верно – цель армейского обучения отбить у новобранца возможность думать, рассуждать как он делал на гражданке и привить ему военное мышление, которое позволит ему эффективно действовать в БД. В 18 лет это можно, а вот «сломать» мировоззрения, привычки 25 летнего гораздо тяжелее. А отсюда уживаймость и слаженность коллектива такого упадет. Да самые лучшее солдаты это 25-30 летние, но есть большое НО. Служить они начали в те же 18!
kAYMAN> Кроме того до 18 лет юноша еще не бросил корни, а вот в 25 это как правило уже оседлый человек обремененный семьей. Да и работу бросать не хочеться. Или вы хотите что бы с 25 летними мужиками получилась так же как с молодыми замужними не имеющими детей женщинами? То есть когда их будут отказываться брать на работу?

Вы со мной спорите? Если да, то вы, наверное, не поняли, о чем я писал. я не считаю, что призыв надо перенести на 25 лет (кроме разве технарей, что бы успели получить ВУЗовскую специальность, нужную армии).

Там все не так просто как кажется.

>Дверь казармы ночью была открыта?!?! Какого?!?! Такого дневального и избить мало. У него минимум 100 человек спящих мёртвым сном, а он дверь открытой держит!

Блин только ремонт закончился и в казарму въехали какие засовы. К тому же повторюсь одно дело враг из вне, другое из нутрии.

>Дежурного по роте и его и.о. во время нападения (если дежурный спал) и вовсе нужно заставить "с нуля" службу нести. Ещё года два. Чтоб задумался.

Какой сон ночью?

>Так там и офицер был! И вовсе чудо! И после этого кто-то будет говорить, что офицеры в РА хоть сколь-нибудь вменяемы?

Между прочим человек Чечню прошел.


>Каким идиотом должен быть офицер, если пытался остановить рассматриваемую группу в одиночку? Девятнадцать человек! Если мне память не изменяет, три МСО по численности! И ладно б в строю стояли! Так нет же! Ясно, что какие-то проблемы намечаются! Идиот!

Урезонить.

>А наряд? У наряда есть штык-ножи.

Штык-ножи? Да такие счас вообще не в каждой части.

>в обязанности офицера входит в данном случае организация преследования и уничтожения противника (нападение на казарму)

Какое уничтожение? Своих же солдат? Кроме того я дополнил, что прибыл дежурный с тревожной группой и всех разнял и задержал.

>Ещё дополнение: в одном из училищ произошла стычка между... учащимися и солдатами из местного гарнизона.

Ну у нас в училище и без помощи офицеров справлялись.


BrAB
>пост пропал.
коротко.

Тоже отвечу коротко словами своего ротного.
«ты мужик или баба? Если баба смени пол и вали из армии»

Женщины хоть свою «армию» стабильно отмучиваются – они выносят, рожают и воспитывают детей. Граждане обязаны защищать свою страну, а если ты этого не хочешь делать почему тебе государство обязано предоставлять все то, что предоставляет тем кто ее защищает?

> в ту в которой сын Иванова не служил? и внуки ельцина не служили?

Нет ту в которой командующий ВДВ на пробный выброс БМП-3 своего сына посадил в машину.

israel
>Да нет напротив, я полность с Вами согласен. Можно сказать подписался под Вашими словами.

kAYMAN> Женщины хоть свою «армию» стабильно отмучиваются – они выносят, рожают и воспитывают детей. Граждане обязаны защищать свою страну, а если ты этого не хочешь делать почему тебе государство обязано предоставлять все то, что предоставляет тем кто ее защищает?

а может ты расскажешь что такого государство предоставляет? бесплатное образование? так никто не просит - на стоимость откупа от армии можно оплатить 4 года обучения.

а больше государство не дает НИЧЕГО

kAYMAN> Там все не так просто как кажется.

Прочитав ваше высказывание, я понял, что всё гораздо проще.

***
>>Дверь казармы ночью была открыта?!?! Какого?!?! Такого дневального и избить мало. У него минимум 100 человек спящих мёртвым сном, а он дверь открытой держит!

kAYMAN> Блин только ремонт закончился и в казарму въехали какие засовы. К тому же повторюсь одно дело враг из вне, другое из нутрии.

Какая разница: извне... изнутри... Судя по всему, "штурмгрупп" вошла в казарму через дверь. Стало быть, дверь была открыта, или её не было вовсе, согласно вашему описанию.

Если двери не было, то должны действовать правила несения дежурств в полевых условиях. С усиленным нарядом и дежурными подразделениями. Одним словом: "Они не пройдут!" Да мало ли кто в расположение ломиться начнёт?

Блин... Не могу поверить... А я ругаю то, что видел... Да я ещё в АРМИИ находился... А тут, судя по описаниям... Нет слов...

***
>>Дежурного по роте и его и.о. во время нападения (если дежурный спал) и вовсе нужно заставить "с нуля" службу нести. Ещё года два. Чтоб задумался.

kAYMAN> Какой сон ночью?

Простой. Здоровый и крепкий. Но чуткий, как сон матери. Ни разу не видели, как дежурный по роте дрыхнет, пока дневальный стоит на "тумбочке", а дверь закрыта?

***
>>Так там и офицер был! И вовсе чудо! И после этого кто-то будет говорить, что офицеры в РА хоть сколь-нибудь вменяемы?

kAYMAN> Между прочим человек Чечню прошел.

Я и вовсе потерялся... Его там, в Чечне, контузило так сильно? Он забыл, что такое безопасность личного состава и как организовывать внутреннюю службу? Блин... Как-то у меня и вовсе ничего в голове уложиться не может... Какой-то бред...

***
>>Каким идиотом должен быть офицер, если пытался остановить рассматриваемую группу в одиночку? Девятнадцать человек! Если мне память не изменяет, три МСО по численности! И ладно б в строю стояли! Так нет же! Ясно, что какие-то проблемы намечаются! Идиот!

kAYMAN> Урезонить.

Девятнадцать отморозков, избивающих дневального?!?! Даже и не знаю, что сказать. Я потрясён. Ещё немного--- и я начну рекомендовать на службу тех своих однокурсников, кого я называл уродами. Этот офицер просто болен наследственным заболеванием: умственная отсталость.

***
>>А наряд? У наряда есть штык-ножи.

kAYMAN> Штык-ножи? Да такие счас вообще не в каждой части.

Я фигею, дорогая редакция... И что? Наряд и вовсе безоружный? А в оружейке что-то хранится из оружия? Если да, то её охраняют безоружные?!?! Остаётся только развести руками. Иногда, в отсутствие настоящего оружия, наряду можно выдавать обыкновенные дубинки с гвоздями. Простое, немного аляповатое, но проверенное и надёжное оружие.

***
>>в обязанности офицера входит в данном случае организация преследования и уничтожения противника (нападение на казарму)

kAYMAN> Какое уничтожение? Своих же солдат?

То, что это свои же солдаты, выяснится позже, во времы разбирательств. А сейчас это противник, совершивший нападение на расположение подразделения.

kAYMAN>Кроме того я дополнил, что прибыл дежурный с тревожной группой и всех разнял и задержал.

Пока они "прибывали" можно было многое натворить, при должной организации.

***
>>Ещё дополнение: в одном из училищ произошла стычка между... учащимися и солдатами из местного гарнизона.

kAYMAN> Ну у нас в училище и без помощи офицеров справлялись.

Поначалу там тоже особо ретивые рванулись, но офицеры их вовремя остановили и непосредственно показали, чем отличается толпа от организованной группы военнослужащих, выполняющих БЗ. Впечатлило.

Дополнение: те офицеры Афган прошли. Некоторые--- дважды (срочная+уже офицером).

***
kAYMAN> BrAB
kAYMAN> Тоже отвечу коротко словами своего ротного.
kAYMAN> «ты мужик или баба? Если баба смени пол и вали из армии»
kAYMAN> Женщины хоть свою «армию» стабильно отмучиваются – они выносят, рожают и воспитывают детей. Граждане обязаны защищать свою страну, а если ты этого не хочешь делать почему тебе государство обязано предоставлять все то, что предоставляет тем кто ее защищает?

kAYMAN, а вот здесь всё гораздо сложнее, нежели вы описали. Очень не советую развивать сие направление спора здесь. Советую открыть отдельную ветку. Сия уж очень "правильная" получилась. Не хочется терять столь хорошую подборку.

Вынесу-ка я просьбу в отдельное высказывание.

kAYMAN и BrAB! Для спора о том, что даёт кому-то государство прошу открыть отдельную ветку!

anybody> Просто нужно наконец признать разделение общества на разные слои и формировать из разных слоёв разные части. "Свиньи и падонки" (скажем проще, подонки) должны вариться в своём соку. Со своими правилами и нагрузками по БП. Другие--- в других условиях. Смешивание некоторое необходимо. И оно очень нужно. Но нельзя помещать рядом ещё не сформировавшихся будущих деятелей умственного труда (пока им до ~25 лет) и откровенных отбросов общества. В итоге отбросы очень быстро оставят общество без крайне дорогостоящего во всех смыслах человеческого материала. Дифференциация в обществе есть вещь объективная. И с этим нужно как-то работать и приспосабливаться к этому.
Гм, а как разделять будете? Я вот к примеру знаю массу человекообразных их уважаемых семей в которых по нескольку покалений людей имеющих не одно высшее образование и за частую научные степени. При этом дети этих людей окончательные падонки и свиньи. В каком соку должны они должны варится? И на каком этапе селектироваться. Да и по каким критериям? Мне лично непонятно.
За частую эти будующие деятели умственного труда и есть самые грязные свиньи. При этом есть масса граждан из других социальных слоев, достаточно достойно себя проявляющих.
да и к кому вы отнесете к примеру меня. Мать буджетница без высшего образования, отец алкоголик, бабушка и дед из крестьян. Наверное не к этим, как их там, "будующим деятелям умственного труда".
Имхо, от этого разделения дурно пахнет.

anybody
>Стало быть, дверь была открыта, или её не было вовсе, согласно вашему описанию.

Если двери не было, то должны действовать правила несения дежурств в полевых условиях. С усиленным нарядом и дежурными подразделениями. Одним словом: "Они не пройдут!" Да мало ли кто в расположение ломиться начнёт?

Блин... Не могу поверить... А я ругаю то, что видел... Да я ещё в АРМИИ находился... А тут, судя по описаниям... Нет слов...


Казармы сейчас в основном запираются только общий вход, а входы на этажи в основном открыты, что бы не допустить все той же дедовщины – для контроля офицерами.

>Простой. Здоровый и крепкий. Но чуткий, как сон матери. Ни разу не видели, как дежурный по роте дрыхнет, пока дневальный стоит на "тумбочке", а дверь закрыта?

При офицере в казарме? Не смешите. Мимнимум, что потом случилось, это бесоная ночь, полдня работ и заступление в наряд.

>Я и вовсе потерялся... Его там, в Чечне, контузило так сильно? Он забыл, что такое безопасность личного состава и как организовывать внутреннюю службу? Блин... Как-то у меня и вовсе ничего в голове уложиться не может... Какой-то бред...

А как Вы думаете откуда дежурный по части узнал о проишествии, если тумбочка дневального находится согласно устава у входа в помещение и телефон соотвествено там же. Да и дежурный оказал сопротивление. Его же не просто так избили. Это кажется по описанию долго а все произошло буквально в течении нескольких минут.

>Девятнадцать отморозков, избивающих дневального?!?! Даже и не знаю, что сказать. Я потрясён. Ещё немного--- и я начну рекомендовать на службу тех своих однокурсников, кого я называл уродами. Этот офицер просто болен наследственным заболеванием: умственная отсталость.

Дежурного – но не подумайте что били его полчаса. Что дневальный оказали сопротивление не знаю – особено если они были молодыми.

По собственному опыту знаю, что если начнется заваруха я предпочту, что бы со мной рядом был 2,3,4 призыв, но никак не 1

>Я фигею, дорогая редакция... И что? Наряд и вовсе безоружный? А в оружейке что-то хранится из оружия? Если да, то её охраняют безоружные?!?! Остаётся только развести руками. Иногда, в отсутствие настоящего оружия, наряду можно выдавать обыкновенные дубинки с гвоздями. Простое, немного аляповатое, но проверенное и надёжное оружие.

Поясню – у частей не постоянной боеготовности давно отобрали оружие, оно есть лишь на тревожную группу, да выездные караулы и хранится в одной максимум двух оружейных комнатах как правило под боком дежурного по части. Да что уж говорить парки боевых машин охраняют ВОХРы.

Почему так? Ну для этого надо посмотреть качественный состав призывников. Сибирский Военный округ выполнил план по призывникам? Отлично –вот только интересно сколько из них процентов имеют хотя бы НПУ II? То есть тех кому по всем нормативам можно доверить оружие.

>Поначалу там тоже особо ретивые рванулись, но офицеры их вовремя остановили и непосредственно показали, чем отличается толпа от организованной группы военнослужащих, выполняющих БЗ. Впечатлило.

Наверно у Вас с самоорганизацией были проблемы. Например когда в одном общежитии избили курсанта, то наши курсанты мелкими группами выдвинулись в сторону общежитие, встретились в устанволеном месте, а потом просто навели порядок. А дальше есть сценария. Если ментов не успевают вызвать – отходят так же мелкими группами, если успевают –идут строем одной массой.

anybody> Дифференциация в обществе есть вещь объективная. И с этим нужно как-то работать и приспосабливаться к этому.

иш ты чего захотел

не будет такого.