БЛА в конфликте на Украине 2022

Gadfly>> Ну точно тупой)
Полл> Бро, я все понимаю, весна, пионеры... И все же жизнь прекрасна - будь спокойней и вежливей!

Война есть война, тут некоторые визжат что БУ, наставления и т.п. для воиск надо переписывать, насышать каждого пехотинца 5 бпла минимум... интернет правила тоже надо менять, война дллжна убить всех дураков и врагов.
Прощайте

samler> Иностранцы о применении российских ударных БПЛА
samler> Nascent Capabilities: Russian Armed Drones Over Ukraine - Oryx
Поскольку это писали иностранцы, можно на них потоптаться.

> Будущее этих систем (речь идет об ударных БЛА "Охотник", "Альтаире" и нескольких других) , уже находящееся под некоторым сомнением из-за хронического отсутствия надлежащего финансирования и отсутствия доступа к некоторым ключевым технологиям, будет еще более сомнительным теперь, когда Россия оказалась под санкциями в том, что приближается к тотальной экономической войне между ней и Западом.
Жаль, что не приведены примеры "некоторых ключевых технологий".

> Когда Orion был отправлен в Сирию для оперативных испытаний в 2018 году, было даже замечено развертывание неуправляемых бомб OFAB-100-120 [1] в том, что является весьма нетрадиционным и, безусловно, менее эффективным профилем миссии для вооруженного БПЛА.
Для разрушения небольшого здания или инженерного объекта, для накрытия скопления автотранспорта или другой площадной цели авиабомба более-менее серьезного калибра безусловно более эффективна, чем малые УАБ или ПТУРы.
Отчего их те же "Риперы" стали носить.
Конечно, можно вспомнить, что "Риперы" носят в основном КАБы в нашей терминологии. Но, во-первых, бомба остается бомбой - и если "Орион" освоил сброс ОФАБ-100-120, он и КАБ-100 сможет сбросить, когда она будет. Во-вторых, куивлэндцы воют, что наши Су-34 нечестно их бомбят, попадая чугунием с 4-5 тысяч метров. Бомбы у них при этом используются в том числе те же ОФАБ-100-120.

> Кадры показали, что КАБ-20, хотя и является одним из наиболее реалистичных видов вооружения для этих беспилотников, пока не достигает точности боеприпасов, подобных турецким MAM-L. Например, в одном ролике из Украины KAБ-20 с Forpost-R не удалось попасть в неподвижный BMP-2, на который он нацеливался, что привело к повреждению вместо убийства.
Роликов промахов тех же MAM-L мимо прицельного маркера много.

> Вероятно, из-за ограниченного количества доступных, истощение/отказ в эффективной работе украинской ПВО (пока что приводящий к визуально подтвержденной потере по крайней мере одного UCAV Orion), и просто меньше опыта использования UCAV, влияние Forpost-R и Orion на конфликт пока представляется незначительным
Нет, влияние ударных БЛА в конфликте незначительно, потому что пилотируемая авиация делает в сутки сотни вылетов и поражает сотни целей.

> Конечно, они менее уязвимы, чем ударные вертолеты, такие как Ми-28 и Ка-52, уничтожение которых может привести к гибели двух пилотов и которые обычно должны зависать в положении для стрельбы ПТУР, что делает их легкими целями.
Ударные вертолеты менее уязвимы, чем МАЛЕ, потому что выполняют полет на предельно малых высотах.

> UCAVS в конечном счете не только предлагают те же возможности, что и ударные вертолеты, при более низкой стоимости и при меньшем риске, они также имеют огромный потенциал для расширения своих оперативных задач.
На сегодня ударные БЛА и близко не имеют возможностей ударных вертолетов по действию в зоне ПВО противника.
И, очевидно, в ближайшем будущем и не будут иметь.

Полл> Нет, влияние ударных БЛА в конфликте незначительно, потому что пилотируемая авиация делает в сутки сотни вылетов и поражает сотни целей.

Незначительно, потому что их физически нет, поэтому приходится рисковать жизнями пилотов, метая чугуний.

samler> Незначительно, потому что их физически нет, поэтому приходится рисковать жизнями пилотов, метая чугуний.
А было бы их много - куда бы ЗРК ВСУ делись, которые бы их расстреливали так же эффективно, как наши ЗРК сбивают "Байрактары"?

Полл> А было бы их много - куда бы ЗРК ВСУ делись, которые бы их расстреливали так же эффективно, как наши ЗРК сбивают "Байрактары"?

Если наши с мощным ПВО 2 месяца сбивают Байрактары и все сбить не могут, что говорить о украинцах.
И сбить небольшой малозаметный беспилотник, тяжелее большого вертолета и самолета.

samler> Если наши с мощным ПВО 2 месяца сбивают Байрактары и все сбить не могут, что говорить о украинцах.
Ладно бы наши недотепы - умные и хитрые украинцы прекратили выкладывать ролики с своих всемогущих "Байрактаров", чтобы не вызывать преждевременно панику мокшанских орд их неминуемым уничтожением!!
Последний ролик снят примерно месяц назад.
Фактически сейчас "Байрактары" в Украине работают одноразовыми мишенями. Сколько их запускают - столько их сбиваем.

samler> И сбить небольшой малозаметный беспилотник, тяжелее большого вертолета и самолета.
Сбить летящую на средней высоте малоскоростную не маневренную цель, не способную ни помехи поставить, ни на ПМВ уйти, ни даже узнать об атаке - намного проще, чем прижимающийся к земле вертолет или скоростной и имеющий полноценное КБО боевой самолет, который тоже может уйти от ЗРК за маску местности.

samler>> Если наши с мощным ПВО 2 месяца сбивают Байрактары и все сбить не могут...
Полл> Ладно бы наши недотепы - умные и хитрые украинцы прекратили выкладывать ролики с своих всемогущих "Байрактаров"...
...
Официальное объяснение: "Мы их не выкладываем, чтобы орки не знали, где працюют эти ангелы смерти. Но они работают ежедневно, нанося гигантский урон. Верьте мне!!!"

Сорри за офф-топ

stas27> Официальное объяснение: "Мы их не выкладываем, чтобы орки не знали, где працюют эти ангелы смерти. Но они работают ежедневно, нанося гигантский урон. Верьте мне!!!"
stas27> Сорри за офф-топ
При это любое уничтожение техники, они непременно выкладывают во все соцсети под бодрое улюлюканье. Наверное, и вправду они не столь эффективны в условиях плотной ПВО

Полл> Ладно бы наши недотепы - умные и хитрые украинцы прекратили выкладывать ролики с своих всемогущих "Байрактаров", чтобы не вызывать преждевременно панику мокшанских орд их неминуемым уничтожением!!
Полл> Последний ролик снят примерно месяц назад.
Полл> Фактически сейчас "Байрактары" в Украине работают одноразовыми мишенями. Сколько их запускают - столько их сбиваем.

Сегодня такая мишень вдруг на территории России оказалась. Раз летают, значит запрет на выкладывание съемок.
И была инфа, что им турки запретили видео выкладывать.

Полл> Сбить летящую на средней высоте малоскоростную не маневренную цель, не способную не помехи поставить, ни на ПМВ уйти, ни даже узнать об атаке - намного проще чем прижимающийся к земле вертолет или скоростной и имеющий полноценное КБО боевой самолет, который тоже может уйти от ЗРК за маску местности.

Что же не сбили легкую цель и дали залететь на территорию России?
Не так просто выходит.

samler> Что же не сбили легкую цель и дали залететь на территорию России?
samler> Не так просто выходит.
То есть уже сам факт проникновения на территорию Мордора даже тушкой - это эпичный подвиг и свидетельство нев2,71бенной крутости?

Полл> Ладно бы наши недотепы - умные и хитрые украинцы прекратили выкладывать ролики с своих всемогущих "Байрактаров", чтобы не вызывать преждевременно панику мокшанских орд их неминуемым уничтожением!!
Полл> Последний ролик снят примерно месяц назад.

Украина - очень большая страна, на большей части которой никакого ПВО особо нет(а цели - есть). А то, что есть - обычно отнюдь не самое новое и старается излучать поменьше.
Кроме того, за российскими БПЛА-то как раз есть и ВКС, и много РЭБ, и даже кой-какое использование ЛЦ.
p.s. от себя - подозреваю что значительное число новейших отечественных MALE попросту встать в строй не успели, т.к. их поставили буквально недавно.

Полл> То есть уже сам факт проникновения на территорию Мордора даже тушкой - это эпичный подвиг и свидетельство нев2,71бенной крутости?

Сам факт говорит, что не там легко обнаружить, а о подвигах сейчас не расскажут

Gloire> Украина - очень большая страна, на большей части которой никакого ПВО особо нет
На средних и больших высотах до подавление системы ПВО территория Украины была закрыта полностью
Смотри в аттаче - это зоны ЗРК ВСУ на средних высотах до 2014 г.

Gloire> Кроме того, за российскими БПЛА-то как раз есть и ВКС, и много РЭБ, и даже кой-какое использование ЛЦ.
Так и зачем тогда МАЛЕ? Кроме применения в задачах, где они оптимальны - патруль, разведка в зонах со слабой ПВО и так далее.

Gloire> p.s. от себя - подозреваю что значительное число новейших отечественных MALE попросту встать в строй не успели, т.к. их поставили буквально недавно.
"Значительного числа отечественных МАЛЕ" не существует, насколько мне известно.

Полл> На средних и больших высотах до подавление системы ПВО территория Украины была закрыта полностью

А что за мегакружки?
Меньшие тоже имеют смысл только по соответствующей ЭПР целям, когда РЛ поле мирно излучает и никто этому не мешает.
Наконец, заметное число наиболее дальнобойных С-300ПС погибли.

p.s. или огневые возможности означают красные? тогда смысла больше, но и карта тогда совсем не за тебя.

Полл> Так и зачем тогда МАЛЕ? Кроме применения в задачах, где они оптимальны - патруль, разведка в зонах со слабой ПВО и так далее.

MALE оптимальны везде, где нужно висеть долго, а при необходимости - мочь по-разному среагировать.
ПВО бывает слабым в разных местах, и сильно зависит от высоты.

Полл> "Значительного числа отечественных МАЛЕ" не существует, насколько мне известно.

Форпост/Форпост-Р/РУ - MALE. Их много (десятки комплектов), больше чем любых украинских крупных дронов.
Иноходец-У/РУ - за 20-21 года так-то должно было быть поставлено в войска столько же/больше комплектов, чем у Украины было/есть TB2 в любой конкретный момент конфликта.

И да, их производственные площадки, точно так же как и турецкие, никто не останавливал.

Gloire> MALE оптимальны везде, где нужно висеть долго, а при необходимости - мочь по-разному среагировать.
При отсутствии ПВО противника.

Полл>> "Значительного числа отечественных МАЛЕ" не существует, насколько мне известно.
Gloire> Форпост/Форпост-Р/РУ - MALE. Их много (десятки комплектов), больше чем любых украинских крупных дронов.
В 2010-2013 году были собраны 10 комплексов "Форпост", то есть "Сеарчер" с новым шильдиком. Их укатали в хлам, поскольку на них и Африка легла, и Сирийская война, и где только нашим боевым еврейцам не довелось Россию защищать.
В общем, на сейчас можно считать, что их уже нет.
В 2020 г пошел на ГОСы "Форпост-Р", первоначальные планы - собрать до 2027 года 28 комплексов, начав производство в 2020 году. То есть темп производства - 4 комплекса в год.
То есть от силы на сейчас их 8 комплексов.

Gloire> Иноходец-У/РУ - за 20-21 года так-то должно было быть поставлено в войска столько же/больше комплектов, чем у Украины было/есть TB2 в любой конкретный момент конфликта.
Ты про "Орион"?
Их в 2021 г только начали поставлять в войска. Первый комплект, 2020 г - для опытной эксплуатации, не серийный.
Планировалось за 2021 г поставить 6-7 комплексов.

Это все. Чего я не знаю?

Полл> При отсутствии ПВО противника.

Можно просто висеть вне радиуса работающих систем(в т.ч. прямо над ними, когда включатся).
Тем более что как раз украинский парк ЗРК не молод, ему с такими целями тяжелее.

Полл> В 2010-2013 году были собраны 10 комплексов "Форпост", то есть "Сеарчер" с новым шильдиком. Их укатали в хлам, поскольку на них и Африка легла, и Сирийская война, и где только нашим боевым еврейцам не довелось Россию защищать.
Полл> В общем, на сейчас можно считать, что их уже нет.

Комплекс не гвоздями прибит к конкретным машинам, дозакупки БПЛА к ним вполне могли иметь место.
Более того, вангую что к ним и Р можно прикреплять.

Полл> Ты про "Орион"?

Орион - экспортное название.

Полл> Это все. Чего я не знаю?

всё почти правильно, только в 20 году был няп первый серийный комплект. И комплекс включает в себя столько-то БПЛА. И вот это столько-то комплектов вполне эквивалентно украинскому парку комплексов TB2. При том, что сам БПЛА заметно крупнее и фактически соответствует будущему TB3.

Gloire> Комплекс не гвоздями прибит к конкретным машинам, дозакупки БПЛА к ним вполне могли иметь место.
В моей версии Реальности - не имели. Если в твоей версии Реальности такие дозакупки имели место быть, буду рад услышать ваши новости.

Gloire> Более того, вангую что к ним и Р можно прикреплять.
Если бы "Форпосты-Р" мы могли бы производить более, чем дюжину в год - наше МО бы заказало больше комплексов с ними.

Полл>> Ты про "Орион"?
Gloire> Орион - экспортное название.
Это не так. Но не суть, даже спорить смысла нет.

Полл>> Это все. Чего я не знаю?
Gloire> всё почти правильно, только в 20 году был няп первый серийный комплект. И комплекс включает в себя столько-то БПЛА. И вот это столько-то комплектов вполне эквивалентно украинскому парку комплексов TB2. При том, что сам БПЛА заметно крупнее и фактически соответствует будущему TB3.
Комплекс 2020г серийным не был, развертывание серийного производства "Ориона" началось в 2021г.
Комплекс "Ориона" включает в себя 3 БЛА. Соответственно, план производства на 2021г - 18-21 БЛА "Орион".
Украинский парк "Байрактаров-ТБ2" перед конфликтом, по утверждению нашего МО - 36 БЛА.

Полл> Если бы "Форпосты-Р" мы могли бы производить более, чем дюжину в год - наше МО бы заказало больше комплексов с ними.

Не настолько всё ещё плохо в нашей стране, что возможности по сборке полутонных моделек хуже чем по су-35. Собственно гораздо более крупные, сложные, и скорее всего дорогие иноходцы это наглядно демонстрируют.

Полл> Украинский парк "Байрактаров-ТБ2" перед конфликтом, по утверждению нашего МО - 36 БЛА.

После его начала же не думаю что там было единомоментно более 20 машин боеготово.
Так или иначе, российских MALE должно быть явно больше, как ни считай. Вопрос в числе действующих иноходцев.

Gloire> Не настолько всё ещё плохо в нашей стране, что возможности по сборке полутонных моделек хуже чем по су-35.

А воти не понятно

Российский БПЛА Орлан-10 состоит из деталей производства США и других стран

Многофункциональный беспилотный летательный комплекс Орлан-10 активно используется ВС РФ в боевых действиях против Украины на Донбассе. В открытых источниках заявлено, что комплекс разработан российским предприятием «Специальный технологический центр» и входит в состав российской единой системы управления тактического звена, реализующей концепцию сетецентрической войны. Оказалось, что от российского производителя там только корпус и навигационный приемник МНП-М7. Да и тот создан на базе микросхемы ADSP-BF534 американской компании Analog Devices. Остальные комплектующие: GPS-трекер, стартер-генератор, двигатель, модуль зажигания, полетный контроллер, модуль передачи телеметрии и GPS-модуль произведены в США, Германии, Японии, Китае и других странах. Эти технологии относятся к товарам двойного назначения, которые Россия закупает и использует в военных целях.

Почитайте интересно

Полл> В роте 3 или 4 взвода. Соответственно, или у нас отделение управления роты увеличивается на 4 человека, или у нас должно быть 3 или 4 расчета в роте.
Полл> Если у нас увеличивается отделение управления - за счет какого л/с увеличивается, где этот л/с размещается, к кому относится и как взаимодействует в бою с остальной ротой?
Там же где и оператор СБР. В управлении роты. Насколько помню по штату 8 человек. Из них старшина роты перемещается на грузовике из автоотделения ВМО с имуществом роты. Еще одного человека в командирский БМП/БТР можно посадить. Вот пускай с оператором СБР и образуют расчет БЛА.

Joint> Не знаю было тут нет
Уже третий или четвертый за этот месяц с этим роликом. В этой теме он же несколькими страницами ранее.

Черномор™> ▪️Российскими средствами противовоздушной обороны сбиты 13
Вчера так же за ночную смену отчитались за 13 штук - план, похоже.