Жить стало лучше, жить стало веселей...

А.Н.> А насколько они при этом больше корма потребляют? Всё-таки на холоде расход энергии больше. Может, построить закрытое помещение дешевле будет?
Насколько помню нет,там всё и крутилось вокруг того,что минимизируются затраты на содержание скота,в отличии от классичиского коровника аля советский совхоз
Корма есно потребляется больше,засчёт чего всё это и возможно,посыл был,что животина перенесёт любой мороз,если оно сыта и здорова
Да и сена заготовить побольше,думаю раза так в 1.5,намного дешевле,чем отгрохать капитальный коровник и связанные с этим последущии расходы

А.Н.> Т. е. в августе грозились опубликовать итоги в апреле, а в конце октября решили перенести на 4 квартал. А потом что?
А потом перенесут на второй квартал 2008 года,когда выборы президента закончатся.Видимо неутешительные там цифры с сельским хозяйством.

Бяка> Если говорить об обороноспособности, то российский потенциал, реальный, достаточен.
1/12 коровы и 1/17 свиньи - это всего несколько кг. Они будут сьедены при самой жестской экономии задолго до того, как принесут потомство.
Бяка> Когда границы закроют, россияне будут питаться, а не жрать. Правда, карточки вводить придётся. Для порядка.
Россияне не скот, и они не жрут. Они едят. И большинство - не слишком хорошо. В 41-45 годах даже с мощнейшим Ленд-лизом они питались не ахти, а ведь тогда было мощное с/х и люди, умеющие трудиться на полях. Что произойдет в сегодняшней России при перекрытии поставок - даже страшно представить.
Бяка> Что касается сравнений с покупкой танка государством, то как раз государство обеспечивает высокую рентабельность военных производств (обычно). С сельским хозяйством такие номера не проходят.
Сказки про высокую рентабельность военных производств - в другом разделе.
Во-1 потому что они неэффективны у ВСЕХ. Тем более, когда фирмы государственные.
Во-2 потому что рентабельным военное производство быть не может: военная техника жрет деньги на производство и содержание, но никакого экономического дохода не приносит. Даже если считать экспорт и сдачу в аренду всяким ООНам, рентабельности нет и быть не может. Может быть эффективность и экономичность относительно других стран, но никак не самоокупаемость военного сектора.

Бяка>> Если говорить об обороноспособности, то российский потенциал, реальный, достаточен.
Достаточный на первое время только.
israel> 1/12 коровы и 1/17 свиньи - это всего несколько кг. Они будут сьедены при самой жестской экономии задолго до того, как принесут потомство.
Совершенно верно хватит на 6 месяцев.
Бяка>> Когда границы закроют, россияне будут питаться, а не жрать. Правда, карточки вводить придётся. Для порядка.
Карточки могут даже не помочь.
israel> Россияне не скот, и они не жрут. Они едят. И большинство - не слишком хорошо. В 41-45 годах даже с мощнейшим Ленд-лизом они питались не ахти, а ведь тогда было мощное с/х и люди, умеющие трудиться на полях. Что произойдет в сегодняшней России при перекрытии поставок - даже страшно представить.
Совершенно верно.При Сталине хотя бы был н/з на 25 лет той же тушонки в банках,которую доели благополучно в 1990 годы.Есть ли н/з сейчас в России и на сколько лет его хватит - я не знаю.
Бяка>> Что касается сравнений с покупкой танка государством, то как раз государство обеспечивает высокую рентабельность военных производств (обычно). С сельским хозяйством такие номера не проходят.
Естественно.

au> Есть. Госрезерв, ака Закрома Родины или Государственная Тайна.
Никто не знает есть Госрезерв или нет.Видимо Госрезерв России находится на Аляске там же где и Стабфонд.Это резерв для избранных - остальные будут питаться подножным кормом или ягелем.

israel> А ты простыни не пиши. Скажи в 2 словах, почему в ужасном 1996-м животных в два раза больше, чем в прекрасном 2006, если после 98-го один расцвет и процветание.
israel> Прекрасно! Если бы вместо сдохших советских коровников появились голландские - все бы в шоколаде. Проблема в том, что сдохших куча, а новых мало. И, несмотря на более высокий уровень, они не могут заменить араву сдохших.

Я специально разжевываю, потому что чувствуется что в реальной экономике ты нифига не разбираешься (без обид - просто видно что ты не понимаешь ряд элементарных вещей). Цифры треплешь - а их реальное содержание и смысл не понимаешь.
По сабжу: потому что на все требуется время - особенно если начинать (как ты сам заметил) "с бурьяна" - т.е. с нуля. Чтоб коровку вырастить в товарных количествах (и чтоб это прибыль принесло) - во первых надо создать свою кормовую базу: купить землю, технику, новые технологию, найти и обучить людей, организовать их, наладить менеджмент. И уж только после начинать заводить животноводческую ферму (перечень дел при аналогичен - смотреть выше). Только и на этом все не заканчивается - чтоб корова превратилась в колбасу на витрине магазина ее перед этим нужно забить/разделать/сохранить/привезти на то место где из нее искомую колбасу cделают (т.е. нужна соответствующая инфраструктура). Вон я ссылку давал - вот выросло сейчас производство свинины - и чего: рефрежираторов не хватает, древние оставшиеся от советских лет мясобойни не отвечают никаким современным нормам и т.д. - т.е. и тут с "бурьяна" нужно все начинать. Это все можно за год-два-три сделать? А вышеописанные процессы "выращивания коровок" у нас начались только в начале 2000-х годов - на все требуется время.





israel> Отмерла отрасль? Ниче, в Аргентине мясо закупим. А то, что страна становиться полностью зависимой - всем пох... На форуме копья ломают о неведимках, танках и ЯО. Что за хрень, когда без возможности накормить себя это железо бесполезно? Какой смысл обсуждать, как бороться с АУГ, если элементарным закрытием границ страна ставиться на колени?
israel> Понимаеш, тезка - если бы в с/х ситуация была как в том же автомобилестроении, то никаких проблем. Но пока что в бывшей колхозной ферме аргентинцы скот не выращивают - там просто бурьян. Это тебе не АЗЛК, ставший Рено. Это колхоз, ставший просто нулем, пустым местом. Казалось бы, сегодня надо более доходные отрасли развивать, я и сам об этом не раз говорил. Но с/х то должно оставаться способным прокормить свою страну. Это не экономика - это вопрос национальной независимости. Без этого можно сколько угодно раздувать щеки, трындя о крутости своего оружия. Можно сколько угодно возмущаться ПРО. Но независимость страны решается не на военных обьектах НАТО в Чехии и Польше, она уже решилась в коровниках Средней полосы России. И выходит, что те, кто грозятся чем то в Мюнхене - просто хвастуны, на деле превращающие страну в необороноспособную.


Я специально не стал сокращать твой ответ при цитировании. Извини, но я не вижу здесь ничего про сельское хозяйство: кроме набора лозунгов - аналогичных (нет, не по содержанию - а по стилю) как у тех юзверей, которых ты тут обличаешь с таким темпераментом. Мы о ситуации в российском сельхозе говорим - или так, обкатываем варианты красного словца для политбаталий ....?

Ведмедь> Какой источник, говоришь? "Аргументы и факты"? ПМСМ, из того же ряда издание, что и МК с КП
Это если дают пространные рассуждения, а так ведь ссылаются на перепись, на статистику.

А.Н.>> А насколько они при этом больше корма потребляют? Всё-таки на холоде расход энергии больше. Может, построить закрытое помещение дешевле будет?
Leshich> Насколько помню нет,там всё и крутилось вокруг того,что минимизируются затраты на содержание скота,в отличии от классичиского коровника аля советский совхоз
Leshich> Корма есно потребляется больше,засчёт чего всё это и возможно,посыл был,что животина перенесёт любой мороз,если оно сыта и здорова

Неужели и 30-градусные моозы? Это же не олень всё-таки.

Leshich> Да и сена заготовить побольше,думаю раза так в 1.5,намного дешевле,чем отгрохать капитальный коровник и связанные с этим последущии расходы

Так построить коровник надо 1 раз, а сено заготавливать каждый год. Да и площади для сенокосов ограничены. И даже в неотапливаемом закрытом помещении всё равно теплее, чем на улице.

Бяка>> Если говорить об обороноспособности, то российский потенциал, реальный, достаточен.
israel> 1/12 коровы и 1/17 свиньи - это всего несколько кг. Они будут сьедены при самой жестской экономии задолго до того, как принесут потомство.

Кто же даст их сожрать?

Бяка>> Когда границы закроют, россияне будут питаться, а не жрать. Правда, карточки вводить придётся. Для порядка.
israel> Россияне не скот, и они не жрут. Они едят. И большинство - не слишком хорошо. В 41-45 годах даже с мощнейшим Ленд-лизом они питались не ахти, а ведь тогда было мощное с/х и люди, умеющие трудиться на полях. Что произойдет в сегодняшней России при перекрытии поставок - даже страшно представить.

Будет в двое меньше мяса и , на четверть, курятины. Не будет кофе,бананов, чая, цитрусовых. Будет мало яблок.

Бяка>> Что касается сравнений с покупкой танка государством, то как раз государство обеспечивает высокую рентабельность военных производств (обычно). С сельским хозяйством такие номера не проходят.
israel> Сказки про высокую рентабельность военных производств - в другом разделе.
israel> Во-1 потому что они неэффективны у ВСЕХ. Тем более, когда фирмы государственные.
israel> Во-2 потому что рентабельным военное производство быть не может: военная техника жрет деньги на производство и содержание, но никакого экономического дохода не приносит. Даже если считать экспорт и сдачу в аренду всяким ООНам, рентабельности нет и быть не может. Может быть эффективность и экономичность относительно других стран, но никак не самоокупаемость военного сектора.

Производитель оружия всегда получает больше, чем стоимость производства оружия. В сельском хозяйстве - не так.

A.1.> Я специально разжевываю, потому что чувствуется что в реальной экономике ты нифига не разбираешься (без обид - просто видно что ты не понимаешь ряд элементарных вещей). Цифры треплешь - а их реальное содержание и смысл не понимаешь.
Ладно, тезка - не буду тебе обьяснять, что хоть я и не экономист (а кто тут экономист?), но в археологии уже несколько десятилетий пишутся в отчетах о раскопках не только стенки-горшки, но и кости, и состав питания, и угодья вокруг. Видать, обшибся я, не тезка ты, а Иисус с тремя хлебами. Раз сокращение поголовья по твоему это круто. Сокращение до таких величин, что и Христосу не прокормить.
Пардон, но пока ты не докажеш, что одна современная российская корова имеет больше мяса и приплода, чем несколько таких же буренок 10-летней давности - обсуждать нечего. Только без сотни-другой телушек на сп.

Бяка> Кто же даст их сожрать?
Реально - крестьяне их сразу спрячут. И при первых же намеках на реквизиции - пустят под нож, и засолят для собственного пользования в голодные времена. Россия уже переживала подобное.
Бяка> Будет в двое меньше мяса и , на четверть, курятины. Не будет кофе,бананов, чая, цитрусовых. Будет мало яблок.
Почему только вдвое? Как то не вериться, что одна телушка на 12 ртов орбеспечивает даже 50%. Но еще хуже то, что у кого то кол-во мяса не уменьшится вообще. А у кого то, кто и сейчас не жирует, шансов вообще не будет.
Бяка> Производитель оружия всегда получает больше, чем стоимость производства оружия. В сельском хозяйстве - не так.
Бр-р-р. А это при чем? Речь то об ОТДАЧЕ.

.
israel>> 1/12 коровы и 1/17 свиньи - это всего несколько кг. Они будут сьедены при самой жестской экономии задолго до того, как принесут потомство.

Такую статистику надо перепроверять. Потому что потребление молока известно. Потребление свинины - тоже. Если корова поит молоком 12 человек, значит удой 2200 литров в год. Это не много, но достаточно. Правда период лактации - 50%. Значит средний удой 4400литров в год. Такого в России нет. Наверно подсчитали коров, дающих молоко. Причём, наверняка, не всех.

На мясо, всётаки быков откармливают.

Со свиньями ещё смешнее. 8млн. свиней. Скорее всего свиноматок. Потому, что мясная промышленность (бойни) потребляют не свиней, а поросят.

Татарин> Производство мяса в России за первый год реализации нацпроекта «Развитие АПК» увеличилось на 4,8%, молока - на 0,8%. Об этом сообщил министр сельского хозяйства России Алексей Гордеев. «Особенно высокие темпы прироста достигнуты в производстве мяса птицы - почти 15%, и свинины - 8,7%, - сказал он. - При этом по свинине увеличение объемов производства наблюдается впервые за последние годы. Мы связываем это непосредственно с реализацией нацпроекта».
Татарин> Глава Минсельхоза подчеркнул, что «сохранение достигнутых темпов роста позволит выйти на заданные в проекте показатели - 7% по итогам двух лет». // «Прайм-ТАСС»
Татарин> Производство мяса в России увеличилось на 4,8% | Газета.Ru: Деловые новости
Хм, а это имеет отношение к обсуждаемым здесь вопросам? Это что то из раздела Пиар-технологий. Или пример того вранья, за которое МД так ненавидит госчиновников, путая их с госслужащими. Но как показывают данные сельхозпереписи (публикацию которых благоразумно задерживают до выборов), сей перл к реальной ситуации в С.Х. не имеет ровно никакого отношения.

Бяка> Со свиньями ещё смешнее. 8млн. свиней. Скорее всего свиноматок. Потому, что мясная промышленность (бойни) потребляют не свиней, а поросят.
Бяка, у вас какие то странные способы подсчета. Когда говорят Х коров, это включает коров, быков и телят. То же самое и со свиньями. Из-за этого ваш подсчет удоя молока так же становиться не релевантным.

Бяка>> Со свиньями ещё смешнее. 8млн. свиней. Скорее всего свиноматок. Потому, что мясная промышленность (бойни) потребляют не свиней, а поросят.
israel> Бяка, у вас какие то странные способы подсчета. Когда говорят Х коров, это включает коров, быков и телят. То же самое и со свиньями. Из-за этого ваш подсчет удоя молока так же становиться не релевантным.

Когда говорят коров - имеют в виду коров. А когда с быками и телятами - то это называется "Крупный рогатый скот".
Свиньи - это свиноматки.




В год жители России потребляют около 8 млн. т мяса, в том числе более 2 млн. т свинины. В 2005 около 1,5 млн. т свинины было произведено внутри страны, около 0,5 млн. т импортировано (таким образом, в отличие от говядины, большая часть свинины производится внутри России). Свиноводство является отраслью сельского хозяйства с быстрой отдачей вложенных средств, поэтому в течение 2005—2006 ряд российских компаний объявили о значительных инвестициях в строительство крупных свинокомплексов. В случае осуществления всех этих проектов Россия будет производить свинину в объёме, превышающем внутреннее потребление, и излишки придётся экспортировать.

По данным Института конъюнктуры аграрного рынка, в 2005 лидером по поголовью свиней был Краснодарский край (950 000), второе место занимал Татарстан (около 600 000), третье — Омская область (примерно 500 000 голов свиней).

В общем потреблении мяса в России, импорт никогда не превышал 50% от потребления.
Конечно, само потребление весьма низкое.

Бяка> Со свиньями ещё смешнее. 8млн. свиней. Скорее всего свиноматок. Потому, что мясная промышленность (бойни) потребляют не свиней, а поросят.
ладно уж, поросят, сколько веса там в поросенка, конечно свиней.

Татарин>> Производство мяса в России за первый год реализации нацпроекта «Развитие АПК» увеличилось на 4,8%, молока - на 0,8%. Об этом сообщил министр сельского хозяйства России Алексей Гордеев. «Особенно высокие темпы прироста достигнуты в производстве мяса птицы - почти 15%, и свинины - 8,7%, - сказал он. - При этом по свинине увеличение объемов производства наблюдается впервые за последние годы. Мы связываем это непосредственно с реализацией нацпроекта».
Татарин>> Глава Минсельхоза подчеркнул, что «сохранение достигнутых темпов роста позволит выйти на заданные в проекте показатели - 7% по итогам двух лет». // «Прайм-ТАСС»
Татарин>> Производство мяса в России увеличилось на 4,8% | Газета.Ru: Деловые новости
israel> Хм, а это имеет отношение к обсуждаемым здесь вопросам? Это что то из раздела Пиар-технологий. Или пример того вранья, за которое МД так ненавидит госчиновников, путая их с госслужащими. Но как показывают данные сельхозпереписи (публикацию которых благоразумно задерживают до выборов), сей перл к реальной ситуации в С.Х. не имеет ровно никакого отношения.
Так и знал, что прицепишься к этой туфте. Выкинь пиар и "Славу КПСС", оставь цифры - они справедливы настолько, насколько вообще могут быть справедливы сейчас цифры статистики в России.

А.Н.> Неужели и 30-градусные моозы? Это же не олень всё-таки.
Да,там порода специальная,очень от наших коров отличается,что то в ней зубровое есть на вид

А.Н.> Так построить коровник надо 1 раз, а сено заготавливать каждый год. Да и площади для сенокосов ограничены. И даже в неотапливаемом закрытом помещении всё равно теплее, чем на улице.

Сено надо всё равно косить каждый год,дело тут уже в его количестве
Коровник можно построить 1 раз,но тут всё упрётся в начальный капитал
Если есть Н-ая сумма и мы можем позволить стадо племенных коров и сопутствующие обеспечение или отгрохать капитальный,строить временный дощатый не вижу смысла,коровник и всё




А сегодняшнии цифры по картофелю,зерну,овощам и прочим яблоням и грушам есть
Мясо конечно дело хорошее,но без кормовой базы шибко уязвимое,если имбарго,то все пойдёт на фарш и нет его
Интересно какова доля импортных кормов в нашем скотоводстве и птицеводстве

А.Н.>> Неужели и 30-градусные моозы? Это же не олень всё-таки.
Leshich> Да,там порода специальная,очень от наших коров отличается,что то в ней зубровое есть на вид

И потом, это Ставропольский край? В других-то местах холоднее.

А.Н.>> Так построить коровник надо 1 раз, а сено заготавливать каждый год. Да и площади для сенокосов ограничены. И даже в неотапливаемом закрытом помещении всё равно теплее, чем на улице.
Leshich> Сено надо всё равно косить каждый год,дело тут уже в его количестве

Но если кол-во скота лимитируется в основном кормами, то получается, что при таком содержании его просто будет меньше.