Грозный , 1994.

Вуду>- На полигонах, батенька, ясный месяц, что на полигонах! По прямолинйно летящей неманеврирующей цели, в условиях "без помех".

цифры при стрельбе по такой цели никакого интереса не представляют и к тому что выйдет в реальном бою никакого отношения не имееют. Более того цифры сии, определяется в основном надежностью самой ракетыи и ИМХО примерно равны для всех ракет одного поколения.

Вуду>И ещё: вот комплекс "Иджис", стоимость одной ЗУР - более миллиона долларов. Вот дали им возможность "пульнуть", скажем, 50 ракет по учебным целям. Это 50 миллионов долларов. Все 50 - попали в цели. Умудрились. Хорошо бы сделать пусков двести, но денег больше не дают. И что же они пишут про вероятность поражения? А вот что: ~1. Своими глазами видел! И что они ещё могут написать в подобном случае?
Вуду>А 0.96 - это ещё ничего...

знаем мы эти стрельбы с маячками на мишенях

CaRRibeaN

Вы, оказывается, страдаете сразу не только манией величия, но одновременно и комплексом неполноценности, - иначе откуда эта постоянная болтовня об "унтерменшах", это ощущение, что вас хотят унизить и принизить. Неужто вы не в состоянии отделить "мух от котлет" и понять, что "отдельные мелкие недостатки", имеющиеся в настоящий момент в России, не определяют отношение к отдельно взятым россиянам, среди которых есть огрмное количество народу хорошего, отличного и великолепного? Точно так же как в КНР, в эпоху культурной революции, например, когда гигантское количество и умных и талантливых было задавлено, придавлено и дезориентировано - никто из нормальных людей на планете не считал, что миллиард китайцев - это сборище кретинов, недочеловеков и пр. И про Россию так не считают, зря вы комплексуетесь, шарахаясь из одной крайности в другую.

А то, что в современной России очень большое количество людей с "вывихнутыми мозгами", свидетельствуют не только высказывания AGRESSORA, executor'а и т.п., но и ваши. Причём, я даже не юдофобию имею ввиду.

И я вполне допускаю, что ваши комплексы вам "строить и жить помогают", поэтому надо их культивировать, пестовать и лелеять.

А про собственную армию у вас совершенно извращённые представления.

Вуду>Вы, оказывается, страдаете сразу не только манией величия, но одновременно и комплексом неполноценности

Эх, как приходиться изворачиваться, что бы в лицо плюнуть... Вы знаете что такое комплекс неполноценности? Это когда сомоутверждаються за счет других. Ткните меня носом, где я за счет других самоутверждаюсь.

Вуду>иначе откуда эта постоянная болтовня об "унтерменшах", это ощущение, что вас хотят унизить и принизить.

Меня? вы, что серьезно считаете, что своей националистической болтовней меня хоть как-то задеваете? Впрочем адекватности в ваших словах и так не очень много.

Вуду>Неужто вы не в состоянии отделить "мух от котлет" и понять, что "отдельные мелкие недостатки", имеющиеся в настоящий момент в России, не определяют отношение к отдельно взятым россиянам, среди которых есть огрмное количество народу хорошего, отличного и великолепного? Точно так же как в КНР, в эпоху культурной революции, например, когда гигантское количество и умных и талантливых было задавлено, придавлено и дезориентировано - никто из нормальных людей на планете не считал, что миллиард китайцев - это сборище кретинов, недочеловеков и пр. И про Россию так не считают, зря вы комплексуетесь, шарахаясь из одной крайности в другую.

Я не комплексую, и не шарахаюсь из из одной крайности в другую. Я лишь стараюсь вести некое информационное противоборство по поводу очернения образа россии, там где способен.

Вуду>А то, что в современной России очень большое количество людей с "вывихнутыми мозгами", свидетельствуют не только высказывания AGRESSORA, executor'а и т.п., но и ваши. Причём, я даже не юдофобию имею ввиду.

Ну ясное дело, тот кто не с нами, тот против нас. Понятно, что если кто-то с вашим национализмом не согласен, у него мозги вывихнуты.

Кстати юдофобией я не страдаю. В отличии от вашей русофобии. С евреями-неэкстремистами я вполне готов вести вежливый диалог, что кажеться и демонстрирую.

Вуду>А про собственную армию у вас совершенно извращённые представления.

Да что вы говорите. По существу однако у нас нечего возразить.
Ваше "адекватное" восприятие действительности тоже хорошо известно.

CaRRibeaN> "Я лишь стараюсь вести некое информационное противоборство по поводу очернения образа россии, там где способен."

- Всё дело в том, ИМХО, что вы и вам подобные ( а имя им - легион!) не пытаетесь "вымыть и вычистить" "светлый лик России". Методика, которой вы пользуетесь, заключается в том, чтобы имеющиеся "отдельные тёмные пятна" не смыть и отчистить - для этого, первым делом, их надо высветить и выявить , а в том, чтобы эти "тёмные пятна" закрасить, блин, белой краской!

Если бы вы дали себе, из любопытства, труд почитать, что говорили еврейские пророки еврейскому народу (в Библию это вошло как часть "Ветхого завета"), то вы, с вашими критериями, сочли бы это за махровую юдофобию! Еврейскому народу от еврейских пророков - сплошное поругание и поношение! "Конструктивная критика", называется .
Тогда как у россиян "в ходу" метода графа Потёмкина - именуется это - "информационное противоборство по поводу очернения образа". А у вас это - "пунктик" и личная Сверхзадача. Посильный вклад в "оборону рубежей".

Вам не кажется, что из-за вот этой разницы в подходах имеет место и разница в результатах? Может, неплохо было бы для россиян часть еврейского опыта взять на вооружение - всё-таки, "ему 3000 лет в обед"?

Но разумеется, - вольному - воля. Не смею настаивать.

Alecsandro>Вот, посмотрите ещё здесь, книга Вячеслава Миронова. "Я был на этой войне."

Миронова надо читать э-э-э... осторожно. Он был в Чечне, но не тем и не там, о чем пишет. Короче, книга его - фантазия на тему, сдобренная расхожими байками.

Вуду>Всё дело в том, ИМХО, что вы и вам подобные ( а имя им - легион!) не пытаетесь "вымыть и вычистить" "светлый лик России". Методика, которой вы пользуетесь, заключается в том, чтобы имеющиеся "отдельные тёмные пятна" не смыть и отчистить - для этого, первым делом, их надо высветить и выявить , а в том, чтобы эти "тёмные пятна" закрасить, блин, белой краской!

Вы сами-то поняли чего написали? Пропроще нельзя?

Вуду>Если бы вы дали себе, из любопытства, труд почитать, что говорили еврейские пророки еврейскому народу (в Библию это вошло как часть "Ветхого завета"), то вы, с вашими критериями, сочли бы это за махровую юдофобию! Еврейскому народу от еврейских пророков - сплошное поругание и поношение!

Ну вот написали абзац текста, и о чем это он? Вы бы по существу чего-нибудь писали.

Вуду>Тогда как у россиян "в ходу" метода графа Потёмкина - именуется это - "информационное противоборство по поводу очернения образа". А у вас это - "пунктик" и личная Сверхзадача.

В очередной раз констатирую, что в оценке меня вы не адекватны. Это не пунктик и не сверхзадача. Все евреи на данном форуме занимаються тем же, могу заметить.

Вуду>Вам не кажется, что из-за вот этой разницы в подходах имеет место и разница в результатах?

Да ладно, чего уж там, ну не богоибранные мы, не юдотягиваем до стандартов. Вот и результат.

Вуду>Может, неплохо было бы для россиян часть еврейского опыта взять на вооружение - всё-таки, "ему 3000 лет в обед"?

Еврейский опыт - это для евреев. Впрочем я так и не понял о чем это вы?

СaRRibeaN> "Впрочем я так и не понял о чем это вы?"

- Полно "узбеком" прикидываться!

Вуду>Полно "узбеком" прикидываться!

При чем тут узбеки, вы все намекаете, намекаете, у меня конечно догадки есть, но они не интересны, говорите прямо. Типа:

"России надо иметь такую же экономику, как у Израиля" или
"России следует броситься в объятия Японии и США, и всячески их задаривать".

Вуду>Я был частью этого "российского многонационального народа" на протяжение срока, в 2.5 раза превышающего продолжительность вашей жизни, поэтому, как это не трудно для вас - запишите, "зарубите" себе где-нибудь: пинать для меня "российский многонациональный народ" - это всё равно, что пинать самого себя. Почему вы, вьюнош, столь обезображенный интеллектом, таких простых вещей никак не поймёте?

Да очень просто - вы уже не "часть", вы уже эмигрант, а для них характерно восхищение новой родиной и поливание грязью старой.
Соотвественно "как себя пинать" не верю, или может быть вы мазохист?

Вуду>Вот в Германии, Франции, Израиле, ряде других стран существует обязательный призыв. А в СССР в авиационных полках, например, практически армия была контрактной. Контрактник-солдат - это тот же советский прапорщик, только без звёздочек, а чем был знаменит советский прапорщик - скажу по секрету: ничем особенно хорошим.

Так, ясно, невнимательно вы прочитали. Я не говорю, что контрактная армия будет лучше, я говорю лишь о том, что привелегия стать трупом по воле государтсва будет распространяться не на всех, кому 18 лет, а только на тех кто сознательно к такой участи готов.

Вуду>Это во-первых. Во-вторых: длина границ России где-то в полтора раза превышает длину земного экватора. Как бы это всё прикрыть контрактниками, где их столько взять, да ещё при существующем бюджете?

Ах, ах, какой довод, а вы поинтересуйтесь для начала, сколько у нас пограничников. Если вы не в курсе, то из этих 1,5 экваторов только 5500 - это граница с "дальним зарубежьем" - остальное океан (на котором ни колючки, ни контрольно-следовой полосы, ни пограничников с мухтарами) и административные гранийцы с бывш совецкими республиками, на которых пограничники только на таможенных постах есть. Вы бы еще узнали, что погранцы - одна из самый профессиональных (в смысле количества контрактников) армий.

Ну и наконец - я, налогоплательщик готов платить налоги, при условии, что мое тело не будет использоваться для защиты брони БТРа от пуль. Пусть на эти налоги содержать людей, которые готовы умереть.


Вуду>Ну почему вы полагаете, что полковнику больше нравилось бы сидеть в тюяге долгие годы? Или майору? Или капитану? Старшему лейтенанту, наконец?

Соответсвенно, как я понимаю, вы тоже осознаете, что "чесных генералов" не будет? И что все окончиться так же - выполнять задачу будут с максимальным колличеством трупов.

Кстати, вы в курсе, к чему приводит желание уменьшить потери? К тотальному выжиганию чеченских городов например. Что конечно уменьшает в краткосрочном плане потери, зато затягивает военную команию в целом. Простые решения, еще раз повторюсь - только у вас.

Вуду>Тем более в России, как и в СССР, когда кого-то садят в тюрьму, ему автоматически, на оставшуюся часть жизни присваивается одно и то же звание - "рядовой". Хоть генрал-майору, хоть майору, хоть старлею, - без разницы.

Конечно Соотвественно, если начальство сказало выполнить задачу, он ее выполнит, чего бы это не стоило. И если без угрозы сесть генерлы заваливают трупами город, то при угрозе они еще больше трупов будут делать. Впрочем своих потерь может оказаться и меньше.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Вуду>А народ этому (по непонятным для меня до сих пор причинам), повозмущавшись маленько, почти что рукоплещет.

Что ж тут непонятного, ундерменшены. Чего в их психологии разбираться.

Между прочим у вас искаженное восприятие, война в чечне интересует сейчас 3 категории - месное население, военных, и родственников погибших солдат. Все остальные о ней предпочитают не вспоминать.

Вуду>У евреев не просто решить проблему с палестинцами

Ну как же, некто Бен-Ицхак предлагает очень лгкий путь - геноцид.

>просто евреи не могут такой роскоши позволить, как россияне

Дык причем тут это? Армия у нас такая, какая есть, тут уж ничего не попишешь. Можно конечно отказаться от армии, но что-то меня такая альтернатива не прельщает.

Вуду>и потому, что отбирают и формируют офицерский корпус по совершенно другим принципам, - Грачёв, с его хроническими "тройками" выше унтера никогда бы не поднялся, просто-напросто, посадить могут за дурь, за неоправданные потери, да и стыдоба, все на виду, потом не отмыться. Отсутствие идиотских традиций заваливать траншеи своими солдатами и др.

Ну да, ну да, ясное дело, куда тут до богоизбранных. У нас и армия не ЦАХАЛом зоветься. У нас есть идиотские традиции заваливать траншеи солдатами и т.д.

Вуду>Ну конечно решаема, причём довольно элементарными методами

Интересно какиеми? К стенке? 39 год сами в спомните, или как? Сильно это помогло в 41?

Вуду>просто на это должен решиться Путин.

На расстрелы? Или просто пересажать всю верхушку? См выше, чего получиться - получиться еще хуже, армейские задачи станут решаться любыми методами. Лишь бы начальству угодить. Потому что начальству на потери плевать, ему конкретные задачи решать надо.

>Это у вас паранойя.

Да нет, просто вы националист, я этой печки и танцую. Никакой паранои. Хотите считать нас унтерменшенами - пожалуйста, но и соотвествующее отношение к себе ждите.

>А мне просто пришлось в последние полгода службы, перемещаясь по Челябинску в военной форме с ноября 1994 по июнь 1995 года, в транспорте и др. общественных местах, выслушать столько неприятных обращений от трудящихся масс, типа: "Что там ваши генералы совсем офуели?!!До сих пор уши красные. Трудящиеся были как раз очень "дочеловечными". Вот только власть они себе выбирают раз за разом... неправильную.

Ну простите, каждый народ, как известно имеет власть, которую достоин. Лучше к сожалению не выберешь, нету лучше. И армия соответсвующая, как вы понять не можете?

Вуду>Я только никак не могу понять, отчего вам всё время кажется, что меня всё это радовало и радует?

В ваших эмоциях разбираться не собираюсь. Чего вас там радует, чего огорчает. Но явно, что ваши речи антироссийской направленности, даже если вы считаете что это не так. Подсознательное - оно всегда видно.

Вуду>Тот, кого это радует, - он уехал, плюнул и забыл навсегда.

Нет, он сидит, радуеться, и на форумах пописывает.

Alecsandro>>Вот, посмотрите ещё здесь, книга Вячеслава Миронова. "Я был на этой войне."

Sokrat>Миронова надо читать э-э-э... осторожно. Он был в Чечне, но не тем и не там, о чем пишет. Короче, книга его - фантазия на тему, сдобренная расхожими байками.

э... а по подробнее можно? проЧитал книгу за раз, не отрываясь, принял в принципе за ЧистуЮ монету, разве Что пара техниЧеских мелоЧей в глаза бросились (как например гранаты с замедлителем на 6 секунд). Где же он был на самом деле и Чем занимался?

pinkinson>э... а по подробнее можно? проЧитал книгу за раз, не отрываясь, принял в принципе за ЧистуЮ монету, разве Что пара техниЧеских мелоЧей в глаза бросились (как например гранаты с замедлителем на 6 секунд). Где же он был на самом деле и Чем занимался?

Подробнее поищите сами в архиве ВИФ-2 (NE) - там народ, возмущенный многочисленными ляпами, устроил расследование и все выяснил.

quote:

---

Вуду>Вы, оказывается, страдаете сразу не только манией величия, но одновременно и комплексом неполноценности

CaRRibeaN>Эх, как приходиться изворачиваться, что бы в лицо плюнуть... Вы знаете что такое комплекс неполноценности? Это когда сомоутверждаються за счет других. Ткните меня носом, где я за счет других самоутверждаюсь.

Вуду>иначе откуда эта постоянная болтовня об "унтерменшах", это ощущение, что вас хотят унизить и принизить.

CaRRibeaN>Меня? вы, что серьезно считаете, что своей националистической болтовней меня хоть как-то задеваете? Впрочем адекватности в ваших словах и так не очень много.

---

 

Moderatorial:

Данную тему (об ундерменшенах, богоизбранных, юдофобства, ционизма, фашизма и проч. идеологии) в этом форуме не развивать!

Предупреждение относится ко всем!

Распустил я вас во время праздников Но загаживать и военный форум я не допущу, имейте ввиду!

CaRRibeaN>В очередной раз констатирую, что в оценке меня вы не адекватны. Это не пунктик и не сверхзадача. Все евреи на данном форуме занимаються тем же, могу заметить.

Глупости не говори, а!
Ты подумай немножко перед тем, как такое писать.
Или дурной пример заразителен?
Ничего, будем лечить

pinkinson> Где же он был на самом деле и Чем занимался?

Связистом он был. Поэтому (цитирую своего друга, который в Грозный был) все то, что он говорит, по отдельности реально и, может быть, случалось. Ну, кроме рассуждений о технике и тактике - связист же*.
Но чтобы все вместе - нереально. Не бывает.

---

О связистах у нас говорили "люди умирают, но связь дают, а он - ни связи дает, ни хотя бы концы отдает"

>Глупости не говори, а!
>Ты подумай немножко перед тем, как такое писать.
>Или дурной пример заразителен?

Э, Варбан, ты не понял что ли про что речь? Постоянно слышны крики (вычеркнуто. заменить на "высказывания") с от еврейских репатриантов (это не оскорбление, это культурно чуткий термин), что палестинцы мол все преувеличивают, про там 500 убитых в Дженинеи т.п. Это и называеться "отбеливание образа страны в конкретном месте, в меру своих сил".

Или ты все это понял, и все равно считаешь что я глупость сказал?

Или я не правильно понял, чего тебе в выделенном месте не понравилось?

А, понял, понял. Хорошо не все евреи занимаються этим на форуме.

Вуду>- Полно "узбеком" прикидываться!

Кстати, Вуду, что там на счёт узбеков?
Ведь в свете всеобщего "антинационализма" последних дней и т.п. могу и на свой личный счёт принять...

CaRRibeaN>"Постоянно слышны крики (вычеркнуто. заменить на "высказывания") с от еврейских репатриантов (это не оскорбление, это культурно чуткий термин), что палестинцы мол все преувеличивают, про там 500 убитых в Дженинеи т.п. Это и называеться "отбеливание образа страны в конкретном месте, в меру своих сил".

Или ты все это понял, и все равно считаешь что я глупость сказал"

- Ну, разумеется, глупость. Потому уже, что такая организация как "Международная амнистия", разобравшись и выяснив, сколько и кого погибло в Дженине, сказала, что палестинцы завысили эту цифру практически в 10 раз! И палестинцы уже это признали - под давлением улик, например снято представителями Израиля, как они волокут трупы с кладбищ, чтобы подбросить их в места боёв и пр. Чтобы вам за новостями не последить чуть-чуть? Про эти "500 зверски убитых" уже и "лапоть не звенит" нигде, а вы всё повторяете версию вашего друга Арафата.

KRoN

Вы узбеков от "узбеков" отличаете? Если нет, то, по крайней мере, отнеситесь к этому так же спокойно, как я отношусь к обиходному здесь термину жид (без кавычек).

Да я-то, как раз спокойно к этому отношусь.
Просто разборки достали.
Извини, что тебя тоже приплёл сюда - мне показалось, ты к подобным вещам в отношении тебя нетерпимо относился. Видно, ошибся.

>Ну, разумеется, глупость

Млять, Вуду, это вообще не вам, вы тут модератором не являетесь! Вы специально что ли меня провоцирутете?

Sokrat>Миронова надо читать э-э-э... осторожно. Он был в Чечне, но не тем и не там, о чем пишет. Короче, книга его - фантазия на тему, сдобренная расхожими байками.

Жалко, я тоже прочёл не отрываясь, уж больно похоже на правду... Тем более вспоминая, как отец, уже выехав из Грозного, просыпался по утрам - шум раннего утреннего трамвая, его эхо в домах, как ни странно, похоже на шум от Су-24...

А что касается брошенного в Чечне оружия вы ещё вспомните ракетную базу Бамут. С двумя оставленными там ракетами!

Прочитав ваш пост до конца, окончательно разуверился в вашей адекватности, увы.

Вуду, вы - хамоватый малоинтеллегентный человек. Я исключаю вас из списка своих собеседников. Это я пишу для того, чтобы вы не думали, что я не отвечаю на ваши послания только потому, ято мне нечего сказать. Всего хорошего.