Флуд и флейм по спецоперации на Украине

E.C.> Похоже, в начальный период СВО не было должного размягчения обороны и массированной обработки
В самом начале СВО укры выкладывали затрофеенные документы одной из БТГ. Так там был некомплект спешиваемой пехоты около 50%
Т.е. На одну еденицу БТТ было всего по 2-3 пехотинца( О каком прикрытии пехотой бтт в этом случае можно говорить?

Д.О.> ЧФ и БФ вообще должны быть расформированы, их матчастью усилены ТОФ и Северный. На ЧМ и БМ - только флотилии и ДПЛ. И авиация - должно быть очень много авиации. Как пилотируемой, так и БПЛА. Всех типов от сверхмалых и до...
Похоже на то. И вообще нужно задуматься о самой необходимости крупных надводных кораблей.

E.C.> В этой ветке я уже писал о том, что нужно было быстро зарываться, причем самое простое - делать штольни, ниши, гроты на противоположной от противника стороне острова, у высокого и крутого берега.
Нужно было к нормальной войне готовиться, а не к спецоперации. С примерно равным противником. Совершенствовать контрбатарейные радары. Развивать авиацию ДРЛО и У. Развивать беспилотники различного назначения. Ну и много чего ещё. 10 - 15 лет для этого было бы достаточно.

xab>> Пипец знатоки технологии нарисовались.

Naib> Ага. Сверлить закалённый металл - это особое искусство.

Я как-то просверлил, когда собирал испанский автомат CETME-L из набора. Причём что хуже всего, сверлить нужно было под острым углом, чтобы сделать канавку для штифта, который удерживает ствол в передней цапфе. Загубив несколько кобальтовых свёрел я понял, что дело так не пойдёт, и пробил канал карбидной фрезой для дремеля. А сверлом потом прошёл начисто. Я в зизни никогда не видывал такой твердой стали как у этого ствола.

pkl> Нужно было к нормальной войне готовиться, а не к спецоперации. С примерно равным противником.
Так и готовились - где-то к 24 году, судя по темпам, были бы готовы.
К этому сроку на боеготовность выходило большинство образцов вооружения.
Но этот срок не только мне с дивана был виден, но и противникам, потому пришлось начать раньше.

Bredonosec>> это вообще война или "дом2" для телеящика? Кого колышет, что впервые или не впервые?
Naib> Вообще-то, с каждым месяцем это всё больше похоже на дом2.
Naib> Цели непонятны, сроки непонятны, силы сторон непонятны, даже правила

Воюем не за территорию, а за головы населения. Поэтому так сложно и выходит. Т.е. минимум своих потерь, не проводя всеобщую мобилизацию, стараясь не разрушать города и инфраструктуру. Украинцы живущие на территории контролируемой нами должны где-то жить, что-то есть, где-то работать и как-то пережить зиму.

А у нас экономика не готова, в армии много неготовых подразделений, тыл не готов. Да и в военной доктрине обнаружились дырки. Ну и не без обычной нашей бестолковщины.
Поэтому планы приходится менять на лету. И это слава богу, потому как воевать по негодному, но утвержденному раз и навсегда плану - много хуже.

pkl>> Нужны летающие радары, на беспилотниках.
m.0.> Такие БЛА самолетного типа в принципе уже есть (до суток), а вот варианта ДРЛОиУ на их базе почему то нет. Почему?

Потому что отдать приказ, чтоб к завтрему радар. И к завтрему радар.
Так не бывает.
Там много проблем которые надо решить.

Если в в этой проблематике специалист, ну так помогите их решить. Я вот не специалист. То что надо - вижу, а сделать не вогу. Поэтому и не критикую.

Там много чего не хватает даже в чисто исследовательской работе. А еще производство, внедрение и эксплуатация. Для примера возьмите США. Крупнейший военный бюджет на планете, а чего там с радарными беспилотниками? Еще работать и работать!

zaitcev> Я как-то просверлил, когда собирал испанский автомат CETME-L из набора. Причём что хуже всего, сверлить нужно было под острым углом, чтобы сделать канавку для штифта, который удерживает ствол в передней цапфе. Загубив несколько кобальтовых свёрел я понял, что дело так не пойдёт, и пробил канал карбидной фрезой для дремеля. А сверлом потом прошёл начисто. Я в зизни никогда не видывал такой твердой стали как у этого ствола.

Пресс-формы для металла и монетные штампы ещё твёрже. Там, НЯЗ, борированная сталь. Но это так, лирика и офтоп...

timochka> Воюем не за территорию, а за головы населения. Поэтому так сложно и выходит. Т.е. минимум своих потерь, не проводя всеобщую мобилизацию, стараясь не разрушать города и инфраструктуру.
вообще-то выходит строго наоборот.
вместо охватов и мариновки крыс - тупо лобовые атаки на уры, позволяя под корень разрушать гражданскую инфраструктуру. а когда все сровняно с землей - позволяя отходить в новые жилые кварталы и ровнять их вместе с жителями. Главное же не наносить критического ущерба всу! онеженетакие,как навозовцы, что с 2014 года прошло 8 лет, никто ж не в курсе!
Вместо безусловного уничтожения совершавших военные преступления, чтоб оставшиеся боялись к цивилам подойти, зная о висилице, - послушное выполнение всех условий террористов с отпусканием самых кровавых под соусом "нам же надо вызволять своих, а другого обменного фонда в еще несколько тысяч просто солдат укрорейха у нас нет". Ах да, мы же еще хотим "доброй волей"(тм) произвести впечатление на рейх!
Вместо максимального осложнения жизни атакующим - попытки тупо прикрыться пво и сидеть, имитировать флаговтыки, а потом удивляться, что у пво бк имеет свойство кончаться
Вместо внятной инфополитики на освобожденных территориях - сиськомятие про "мы побудем и уйдем, никто не будет вас захватывать"
Вместо втягивания в свое инфопространство - на освобожденных территориях провы "почему-то" дают укроресурсы, но блочат российские.

и т.д. по мясокомбинату.

иллюстрируя поговорку про дурная голова ногам покоя не дает и получая результат, обратный нужному.

xab>>> Пипец знатоки технологии нарисовались.
Naib>> Ага. Сверлить закалённый металл - это особое искусство.
zaitcev> Загубив несколько кобальтовых свёрел я понял, что дело так не пойдёт

Твердость до термробработки значительно меньше.
Иначе бы нарезы за-ль нарезать.

Aнтикосмит> Вы в своем уме? Два корпуса и бригады в одном четные, а в другом нечетные (7-ю перевели из 1 во 2, но это не в счет). И корпуса - в составе 8-й армии.
Я-то в своем. А ты? Когда это славное событие (объединение) случилось? Уж не с началом СВО? И хоть они в составе 8-ой армии, но представитель НМ ЛНР т. Марочко с экрана ТВ глаголит, что как только освободим ЛНР будем помогать братьям из ДНР в освобождении ДНР. Это объединение?
Я еще и другого понять не могу..Есть послы! республик в Москве. Для чего они? Штаны на ток-шоу протирать? По сути они (эти послы) сейчас вхожи чуть ли не к президенту. Может лучше бы, заручась его поддержкой, объехали заводы-изготовители средств связи? А то ЕГ тут постит ролики с Трубы, что связь ни какая

Bredonosec> и эти корыта в 100 метров длиной, с соответствующей инерционностью, видимые а-приори с любой дальности типа должны вступать в танковую дуэль с бронетехникой противника?

Стометровые корыта движутся с крейсерской скоростью узлов этак 24-26 и отсыпают с 60 кабельтов по неподвижной цели очередями со скорострельностью в 80 выстрелов в минуту.И чем ближе дистанция огня, тем жарче на берегу. Пулемет против винтовки.

Bredonosec> В отличие от малоподвижной огромной открытой и небронированной цели в виде корыта.

Это корыто на 10-12км. Оно не канонерка и не монитор.
И цезарям и 777 попасть по ней не просто. СУО у них заточено работать по gps координатам. Нет у них РЛС наведения, это не орудия береговой обороны. Два фрегата с корабельными ЗРК могли навести шороху на попытки достать Змеиный. Но видимо у командования ЧФ после гибели Москвы иные резоны. Не могу больше писать про артиллерию и Змеином , т.к. уде 4ре черепа выставили.

E.C.> Naib>> В общем, "танковые клинья" теперь не очень рулят.

Танк , это инструмент войны. Если в бой их бросят слепыми, их вынесут всеми средствами непартнеров (против массированного применения танков (плотность 45-50 танков на 1км фронта), которые они готовили с окончания вмв. Если же каждому танку обеспечить в бою диспетчеризацию по целям, как собственно и происходит сейчас единично (учитывая их защищенность лобовой проекции от почти любых средств противодействия), то в бою их достаточное кол-во (в зависимости от сопротивления) «вынесут» всех.

Aнтикосмит>> Вы в своем уме? Два корпуса и бригады в одном четные, а в другом нечетные (7-ю перевели из 1 во 2, но это не в счет). И корпуса - в составе 8-й армии.
Андрей1964> Я-то в своем. А ты? Когда это славное событие (объединение) случилось? Уж не с началом СВО? И хоть они в составе 8-ой армии, но представитель НМ ЛНР т. Марочко с экрана ТВ глаголит, что как только освободим ЛНР будем помогать братьям из ДНР в освобождении ДНР. Это объединение?
Это случилось как бы не в 2015 году

Андрей1964> Я еще и другого понять не могу..Есть послы! республик в Москве. Для чего они? Штаны на ток-шоу протирать? По сути они (эти послы) сейчас вхожи чуть ли не к президенту. Может лучше бы, заручась его поддержкой, объехали заводы-изготовители средств связи? А то ЕГ тут постит ролики с Трубы, что связь ни какая

Ну это политика выстраивания ширм.

Aнтикосмит> Это случилось как бы не 2015 году

Как бы что-то почитать на эту тему, а то возил тогда средства связи туда в 2015-ом. Объедением там и не пахло как-то...

Aнтикосмит> Ну это политика выстраивания ширм.
Каких там ширм? Надо дело делать, а не гундосить на ТВ. Ширма...На хрена этих послов вообще обозначили?

Aнтикосмит>> Это случилось как бы не 2015 году
Андрей1964> Как бы что-то почитать на эту тему, а то возил тогда средства связи туда в 2015-ом. Объедением там и не пахло как-то...
А вы точно туда ездили? Потому что уже в начале 2015 или даже в конце 2014 (можно уточнить) были сформированы корпуса и бригады и поделены по признаку четности между республиками. Как и кому вы могли передавать материальные ценности не оформляя никаких документов (актов приема-передачи)? При оформлении подразделения указываются и должностное лицо принимающее также. Дебальцево брали уже бригады в начале 2015 года, в частности 7-я бригада.

Я просто ездил неоднократно и не понимаю как такое могло пройти мимо вашего внимания.

pkl>>> Нужны летающие радары, на беспилотниках.
m.0.>> Такие БЛА самолетного типа в принципе уже есть (до суток), а вот варианта ДРЛОиУ на их базе почему то нет. Почему?
timochka> ... возьмите США. Крупнейший военный бюджет ... а чего там с радарными беспилотниками? ...

Значит в реализации этой идеи есть очень большие технические сложности и если ее в таком конкретном виде ставить перед разработчиками, то видимо эта задача отнюдь не на ближайшую перспективу.

Aнтикосмит>> Ну это политика выстраивания ширм.
Андрей1964> Каких там ширм? Надо дело делать, а не гундосить на ТВ. Ширма...На хрена этих послов вообще обозначили?

Ширм юридических. Нужно смотреть чуть дальше одного хода в партии. Хотя бы...
Уж подобные вещи разъяснять будет форменным издевательством, по крайней мере мне так казалось до этого момента.

Aнтикосмит> А вы точно туда ездили? Потому что уже в начале 2015 или даже в конце 2014 (можно уточнить) были сформированы корпуса и бригады и поделены по признаку четности между республиками.
Вы можете понять, что я пишу именно об объединении в общие ВС Новороссии, а не распределении по республикам. К сожалению документы по передаче не сканировал

DustyFox> Ширм юридических. Нужно смотреть чуть дальше одного хода в партии. Хотя бы...
Может уже хватит ширмами прикрываться? Не устали? Или боимся того, что уже сделано - признания РФ этих республик? От кого ширмами прикрываемся-то? От "зарубежных партнеров"?
DustyFox> Уж подобные вещи разъяснять будет форменным издевательством, по крайней мере мне так казалось до этого момента.
Над издевательство? Над людьми? Или над кем?

xab> Статейку про изготовление гладкоствольных ружей прочел и уже возомнил себя специалистом?
Нет, не статейку. Учебники, вводные, ознакомительные учебники для соответствующих вузов

xab> Ведущие нарезы тоже высверливают?
Нет, не высверливают. Нарезы для артиллерийских систем нарезают - это основная технология. Возможно применение электроэрозионного метода, но это новшество кратного преимущества перед нарезкой не имеет. Для стрелковки применяют ещё дорнирование и ротационную ковку. И все это применяется к закаленной болванке, иначе после закалки заготовку может повести, так что придётся выбросить. После нарезки могут провести отпуск, но насколько помню - это необязательная операция.

xab> Сверление делают сейчас только дешевый гладкоствол.
Изготовить ствол кроме как сверлением невозможно, слишком высокие требования поглубиннее и точности отверстия. Дешевый гладкоствол - охотничьи ружья, как я понял, по глубине сверления в калибрах проще нарезных стволов, но и только.
Ротационная ковка позволяет сверлить меньше (АК-74 это сверление больше 80 калибров), из-за того что заготовка в процессией удлиняется раза в 2 без изменения внутреннего отверстия. Но все равно, 30-40 калибров надо просверлить.

xab> Получить литую заготовку размеров артиллерийского ствола без дефектов практически невозможно.
И это так, более того, литая сталь не применяется для современных стволов. Поэтому изготовление заготовки отдельная песня. Начиная от центробежного литья (ось вращения совпадает с каналом ствола) для равномерного распределения присадок от центра наружу, до обязательной проковки в целях измельчения зерна, устранения дефектов и пр. И чем выше калибр, тем интереснее песни.

Aнтикосмит>> А вы точно туда ездили? Потому что уже в начале 2015 или даже в конце 2014 (можно уточнить) были сформированы корпуса и бригады и поделены по признаку четности между республиками.
Андрей1964> Вы можете понять, что я пишу именно об объединении в общие ВС Новороссии, а не распределении по республикам. К сожалению документы по передаче не сканировал

Хочу, но не могу. Вы что не знаете, что гражданские власти ЛДНР на военных не оказывают никакого влияния? Командование корпусов находится в России. Задачи им ставят наши генералы и выполняют корпуса их на своих участках ответственности. Что там ещё объединять? Во что? Махновщину там передушили ещё в 2014 году. Всё давно объединено под общим командованием. Если вы этого не видите, не знаете, то можете принять к сведению.

DustyFox>> Ширм юридических. Нужно смотреть чуть дальше одного хода в партии. Хотя бы...
Андрей1964> Может уже хватит ширмами прикрываться? Не устали? Или боимся того, что уже сделано - признания РФ этих республик? От кого ширмами прикрываемся-то? От "зарубежных партнеров"?
Любая война заканчивается миром, всегда ваш КО. То, как юридически безупречно с точки зрения международного права (да, да - именно его, которое вновь будет нарождаться после войны) был организовано всё в Крыму - еще ждет своего осмысления и признания. К Крыму уплывшему в родную гавань прикопаться теперь можно пытаться только на горле и по беспределу, а с юридической точки зрения там все было сделано образцово. Как бы ты не пытался поязвить над международным правом, но даже наши невероятные партнеры прямо сейчас вынуждены с ним считаться. Взять, к примеру, ту же доктрину Монтрё.
DustyFox>> Уж подобные вещи разъяснять будет форменным издевательством, по крайней мере мне так казалось до этого момента.
Андрей1964> Над издевательство? Над людьми? Или над кем?
Над здравым смыслом.