Возобновляемые источники энергии...

S.I.> С чего ты взял что тебе обязательно отдадут наработанное? Веерные отключения при дефиците энергии.


S.I.> Его нет у поставщика - кончилось. Погода плохая - все всё разобрали. И?
Ну если только солнце выключили

Я могу отключить часть панелей и работать только на дом

У меня оптимтзированная система

Его нет у поставщика - кончилось. Погода плохая - все всё разобрали. И?
info> Ну если только солнце выключили
Естественно выключили. И ветряки тоже выключили. Как и было в Европе в прошлую зиму. А как оно будет в следующую - одному Богу известно. Климат меняется. А в среднем за год - всё прекрасно.
Строй бассейн-теплоаккумулятор.

Или грунт грей электричеством летом.

S.I.> Или грунт грей электричеством летом.
У меня воздух-вода )

Бассейн...нет. у меня инвертор имеет возможность подключения аккумуляторов. Дождусь,когда Маск сделает большой емкости


Кстати,Маск уже делает СЭС.когда он тебе ставит ее бесплатно,но все наработанное отдаешь ему.
Он тебе дает для твоих нужд бесплатно.

Кстати есть теплонасосы специально для бессейнов

info> Кстати,Маск уже делает СЭС.когда он тебе ставит ее бесплатно,но все наработанное отдаешь ему.
info> Он тебе дает для твоих нужд бесплатно.
Ну это как вклад в банке. Но если все вкладчики придут за деньгами разом - хрен они что получат.

S.I.> Ну это как вклад в банке. Но если все вкладчики придут за деньгами разом - хрен они что получат.

У меня не Маска,своя,личная

У нас,не помню с какого года,но скоро. Весь новострой будет только с солнечными панелями.
Рядом построили райончик,все дома с теплонасосами. В Ирландии знакомые строят дом-только теплонасос.

У нас,если ставишь теплонасос и хочешь компенсацию,должен отказаться от газа

Татарин>> 15кВт - это очень дофига, это даже в Питере 1.7кВт среднего.
DarkDragon> Это нижняя планка мощности отопительного котла.
Ну, чистым электричеством топить - это для ярых фанатов просирать деньги.

А ТН 1.7кВт - это киловатт 7 по теплу. На 150-170 квадратов хватит, а больше на семью - это уже вполне себе лакшери. Реально семьёй из 4 человек при нынешних нормах, подходах, привычках используется (может использоваться) 120-150. Ну не может человек сразу в двух местах быть.

Я не спорю, в Эстонии есть три-четыре месяца, которые полностью на солнечных батареях не протянуть (или это будет неразумно-дорого по нынешним ценам и технологиям. В Москве месяца три таких. Ну так и бери в это время недостающее электричество от сети. Это не так много.

Татарин>> И с газом - "всё только начинается",
DarkDragon> Разверни мысль
Ну, ты ж за него платить будешь.

Татарин>> а с солнечными батареями у тебя источник первичной энергии. Ты самодостаточен и не зависишь от внешних условий - цен, аварий и т.п.
DarkDragon> А облачка на небе и время суток - ты из внешних условий исключил ?
Облачка и время суток - это не фактор. Сезонные изменения - да, фактор ещё тот. Пока без внешней генерации нерешаемо. А облака - фигня, даже при 15кВт зимой в пасмурную погоду киловатта полтора ты получишь.
У тебя 90% времени будет избыток мощности, чтоб в сеть сливать.

Татарин> А ТН 1.7кВт - это киловатт 7 по теплу.
Уточняй - при какой дельта-тэ? Околонулевом?
И сколько останется при перепаде 50? 70?
В том и засада - с ростом потребной отопительной мощности (холодает ) - выдаваемая ТН тепловая мощность рушится стремительным домкратом.

Татарин> На 150-170 квадратов хватит,
Теоретически.
Вгрохав еще лям уже в утепление

Татарин> Я не спорю, в Эстонии есть три-четыре месяца, которые полностью на солнечных батареях не протянуть (или это будет неразумно-дорого по нынешним ценам и технологиям. В Москве месяца три таких. Ну так и бери в это время недостающее электричество от сети.
Это шутка? Ночь бывает три месяца в году?
Или ты имеешь в виду - днем запасаем тепло, ночью - на запасах? Знакомо, да. Деревенский дом, печное отопление - вечером топится печь, жара. Утром - холодрыга. Ты предлагаешь те же яйца, но на новом техническом уровне

DarkDragon>> Разверни мысль
Татарин> Ну, ты ж за него платить будешь.
Буду.
На дом 300 квадрат, умеренно без фанатизма утепленный - за сезон менее 10 тыс. Рублей. Считай, сколько десятков лет будут выбираться только первоначальные затраты на установку. Эксплуатационных расходов и заморочек еще не касались.


Татарин> Облачка и время суток - это не фактор. Сезонные изменения - да, фактор ещё тот. Пока без внешней генерации нерешаемо.
Не понял...
Как ночью без внешней генерации?

Татарин> У тебя 90% времени будет избыток мощности, чтоб в сеть сливать.
Зачем?
Социализм у нас не планируется.

Татарин>> А ТН 1.7кВт - это киловатт 7 по теплу.
DarkDragon> Уточняй - при какой дельта-тэ? Околонулевом?
При подъёме с +5С до +40С у хороших ТН КПЭ 4.5.

DarkDragon> И сколько останется при перепаде 50? 70?
Это только для ГВС.
Останется двойка, но горячей воды реально не нужно много - несколько кубов в месяц на семью. Это несколько кВт*ч-десятков кВт*ч, десятки-первые сотни Вт средней мощности. В сравнении с отоплением - это смешные копейки.

DarkDragon> В том и засада - с ростом потребной отопительной мощности (холодает ) - выдаваемая ТН тепловая мощность рушится стремительным домкратом.
Это у воздушных.
С солнечными батареями выгоднее ставить грунтовые, летом прогревать подземный контур. Я считал, там всё выходит прекрасно, и за относительно небольшие деньги. Окупаемость 10-15 лет, конечно, в России не любят, но, вообще 7-10% в натуральном выражении (защищённых от инфляции) - это прекрасно, КМК.

DarkDragon> Теоретически.
DarkDragon> Вгрохав еще лям уже в утепление
Почему? Вполне практически. Это, если что, - сейчас норма по рынку. Где-то среднее. Хороший дом ("А" класса) требует в два-четыре раза меньше.
Теоретически (или из фанатизма) можно и пассивный дом построить - без особой системы отопления вообще (достаточно работающих электроприборов). Но это реально уже дорого, и более того - бессмысленно дорого.

"Вгрохивают" деньги в дорогие турпоездки или машинки люкс-класса, чтоб понтоваться перед такими же лохами. В утепление в нашем климате "вкладывают". И вложения тут по сравнению со стоимостью дома или стоимостью отопления за срок его жизни - копеечные. Да, и в России тоже. А у нас - так и вообще.
Просто в России любят выкидывать деньги, потому что "никто не знает, что завтра будет" и вообще. Тупая привычка, если вдуматься.

DarkDragon> Это шутка? Ночь бывает три месяца в году?
Нет, не шутка. При чём тут ночь-то?

DarkDragon> Или ты имеешь в виду - днем запасаем тепло, ночью - на запасах? Знакомо, да.
Да нет. ПО условиям задачи у нас есть подключение к сети. Пока ещё (и ещё на долгое время вперёд) дневная энергия в тот же день дороже ночной (ибо больше востребована). Днём отдаём в сеть, ночью забираем.

Это во-первых.
Во-вторых, я понимаю про тяжёлое детство в деревенских домах и тяжёлый опыт проживания в сараях, но нормальный дом из кирпича или пенобетона в мороз теряет 1-2 градуса в сутки. Когда у меня отопление откисло (автомат на клапана коллектора просто подруга отключила, перепутала с кондеями, бол, чего им зимой работать), я это на третьи сутки и заметил "что-то как-то прохладно стало"). Стал разбираться. Так в квартире ещё 22С было. Я бы при желании так до 18 ещё неделю (а при типичных -5С за бортом и полторы недели б) бы спокойно на тепловой инерции "проехал".

Ты не путай деревянную избу с современным нормальным домом. Изба до нынешних типичных значений тепловой инерции несколько десятков(!) раз не дотягивает. Теплоизоляция там вообще никакая, в принципе. У деревяшки-то по 30-60см в толщину, даже без учёта десятикратного воздухообмена через щели.

Татарин>> Ну, ты ж за него платить будешь.
DarkDragon> Буду.
DarkDragon> На дом 300 квадрат, умеренно без фанатизма утепленный - за сезон менее 10 тыс. Рублей.
В киловатт*часах/год скажи, о каком доме говорим. А то, чувствую, тут мы "вгрохиваем", а тут "умеренно без фанатизма утепляем", с одним и тем же результатом.
Это пока. Ещё совсем недавно (лет пятнадцать назад) от таких сумм ты б заколдобился. А 15 лет для дома - не срок вообще.

DarkDragon> Как ночью без внешней генерации?
На сети же.
Днём сливаешь энергию в сеть по оптовой цене, ночью забираешь (по ней же). Пока СБ относительно мало (а так будет ближайшие лет 20-30), дневная цена выше (в разы) ночной. Потому что ночью люди спят, а днём шевелятся.

Татарин>> У тебя 90% времени будет избыток мощности, чтоб в сеть сливать.
DarkDragon> Зачем?
DarkDragon> Социализм у нас не планируется.
За деньги.
(голосом Шварца: "Капитализмъ")

Татарин> При подъёме с +5С до +40С

В описании одного бойлера встретил в ТТД такое:
Падение температуры воды за сутки 1,48 квт-ч

В градусах это сколько?

У меня получается ...много

Татарин>> При подъёме с +5С до +40С
info> В описании одного бойлера встретил в ТТД такое:
info> Падение температуры воды за сутки 1,48 квт-ч
info> В градусах это сколько?
info> У меня получается ...много
Так ёмкость бойлера же нужно знать. Откуда мне знать, сколько это в градусах для неизвестного бойлера?

info>> У меня получается ...много
Татарин> Так ёмкость бойлера же нужно знать. Откуда мне знать, сколько это в градусах для неизвестного бойлера?
Посмотрел,во всех бойлерах так сейчас пишут

Хорошо,емкость 150 л

info>>> У меня получается ...много
Татарин>> Так ёмкость бойлера же нужно знать. Откуда мне знать, сколько это в градусах для неизвестного бойлера?
info> Посмотрел,во всех бойлерах так сейчас пишут
info> Хорошо,емкость 150 л
Так средняя школа же: (1.48кВт*ч * 3600000Дж/кВт*ч) / (150 * 4000Дж/кг*С) ~= 9C

Татарин> (1.48кВт*ч * 3600000Дж/кВт*ч) / (150 * 4000Дж/кг*С) ~= 9C

Этого и не может быть. Старые 200 л бойлеры теряли 4 гр

Татарин>> (1.48кВт*ч * 3600000Дж/кВт*ч) / (150 * 4000Дж/кг*С) ~= 9C
info> Этого и не может быть. Старые 200 л бойлеры теряли 4 гр
"Числа говорят"©

Из твоих вводных ничего другого, как ни считай, не выйдет. Не веришь - сам посчитай, тут все просто, без сложных заморок и вариантов.

Татарин> Из твоих вводных ничего другого, как ни считай, не выйдет. Не веришь - сам посчитай, тут все просто, без сложных заморок и вариантов.
Мы не знаем,как они считали начальную температуру. Не пишут


См на годовой расход

Раздели на 365 получаются вообще странные цифры

info> См на годовой расход
info> Раздели на 365 получаются вообще странные цифры
Это наверняка исходя из какого-то типового расхода воды. 100кВт*ч/месяц ~= нагрев 1.5-2 куба горячей, если без потерь. Или меньше, если с потерями.

info>> Раздели на 365 получаются вообще странные цифры
Татарин> Это наверняка исходя из какого-то типового расхода воды. 100кВт*ч/месяц ~= нагрев 1.5-2 куба горячей, если без потерь. Или меньше, если с потерями.
Вообщем как я понял,цифры ни о чем.


Кстати, пару дней жарило солнце и темп.была 31-32 гр
Панели выдавали чуть больше 2/3 положенной мощности.

Сегодня пасмурно,но опять очень жарко - где то половину мощности


Сосед сказал,что у него самый пик выработки был в мае при ярком солнце и температуре 16-18- гр


Решил у себя доработать систему подогрева воды,зимой

На подачу воды в бойлер,поставлю теплообменник,в который вода будет подаваться из системы обогрева полов. Т е в бойлер уже будет подаваться вода темп 28-30 гр,а не 8-10 гр от водоканала

Можно и из системы которая идет на батареи. Приедут сантехники глянут как удобнее )
Вот такое ноу-хау

Татарин> Это

У вас ветряки (небольшие) разрешают ставить?

Татарин>> Это
info> У вас ветряки (небольшие) разрешают ставить?
Не ближе, чем ... метров к жилью - конечно. Поэтому мелкие ставить смысла просто нет.

Татарин>>> Это
info>> У вас ветряки (небольшие) разрешают ставить?
Татарин> Не ближе, чем ... метров к жилью - конечно. Поэтому мелкие ставить смысла просто нет.
Я даже и не знаю как у нас, хотя во дворах видел небольшие совсем.видел на выставке. Глянул в инете- они продаются

info> солнечная электроэнергия, получаемая из батарей, расположенных на крыше дома, намного дешевле, чем из сети, и к тому же она безопасна для климата

Запасаемся попкорном на зиму и наблюдаем..