Пятая колонна в России - 2021

Прохожий1990> Вот хотел спросить у форумных патриотов...
Прохожий1990> Не так давно жил "на одном дворе" с группой поддержки поставки Ми-28. Вертолётчики - россияне, а двигателист -"хохол" - и вроде -"не срутся"...
Прохожий1990> Так вопрос - они - пятиколонники, или "это другое"?
Прохожий1990> Думал, вот прямо приду к ним и скажу "мнение".
Они - нет, ты - да.

От Юрия Подаляки и Олега Царева:

Развивается ситуация со студентом журфака МГУ Степаном Антроповым, о котором я писал утром — его травили однокурсники за желание поехать добровольцем на фронт.

Вчера студент выпускного курса бакалавриата факультета журналистики МГУ Марк Лужковый, корреспондент Russia Today, публично заступился за Степана, а сегодня на него напали прямо во дворе факультета. Пишут, что от него требовали извинений за пост в поддержку Степана, он извиняться отказался.
Понимаете, они там настолько берега попутали, что не только подгавкивают у себя чатах, они уже наших бить пытаются.
У нас, в нашей стране, в нашей столице наших ребят пытаются бить!
Призывать к симметричным действиям я не буду, но за ситуацией будем следить.
Думаю, виновных надо отчислить и отправить на фронт под Артёмовск на перевоспитание.

...

кщееш> Ну, посмотрим как что идет.
кщееш> Сравним с
кщееш> Мобилизация в СССР
кщееш> Итак, что имеем



Подведём итоги.

Мобилизация проведена отвратительно, как и всё остальное, к чему имеет отношение ведомство маршала.
Сплошная имитация и очковтирательство.


Но есть и плюсы.

Большое количество вырусей сбежало, что позволило очистить страну от пятой колонны без репрессий.

кщееш> Большое количество вырусей сбежало, что позволило очистить страну от пятой колонны без репрессий.
Злорадствовать глупо.... Нужно смотреть на происходящее объективно. Полагаю 90% убежавшего народа и так бы не подлежало бы мобилизации, любопытно сколько из них было айтишников которых мы ту всей страной холим и лелеем... Полагаю сбежавший народ не собирается сибаритствовать и тем более работать в РК или Грузии. Это просто транзитные страны. Хотя возможно у многих работа на удаленке им вообще пофигу где жить. Ну и задайтесь вопросом - а чем эти "выруси" отличаются от тех кто уже цать лет работает за бугром. Напомню их десятки раз больше. Там одних ученых больше полумилиона уехало, и? Представляю как они будут хохотать когда вы попросите их вернуться...

кщееш>> Большое количество вырусей сбежало, что позволило очистить страну от пятой колонны без репрессий.
kot1967> Злорадствовать глупо.... Напомню их десятки раз больше. Там одних ученых больше полумилиона уехало, и? Представляю как они будут хохотать когда вы попросите их вернуться...


И, к огромному сожалению, они правы: возвращаться под крылышко ФАНО в объятия чиновников, которые завалят их идиотским бумагами, мелочной опекой и волынкой при попытке закупить новое оборудование. Т.е.тратить свое время вместо работы на написание идиотских бумаг по затрату чинуш.
Система создана жуткая, непонятно кого она контролирует, но средств из госбюджета и нервов у учёных крадёт выше крыши.

кщееш> Большое количество вырусей сбежало, что позволило очистить страну от пятой колонны без репрессий.
Более того, если бы их таки удалось мобилизовать, то не факт что они бы не начали стрелять в спины своим или сдаваться пачками.

gals> И, к огромному сожалению, они правы: возвращаться под крылышко ФАНО в объятия чиновников, которые завалят их идиотским бумагами, мелочной опекой и волынкой при попытке закупить новое оборудование.
Вы не правы, бумажек и там хватает, профессия "как грамотно написать грант чтоб 100% его получить" пришла к нам как раз оттуда. Оборудования у нас тоже хватает в последнее время... Последние годы молодежь уезжала чисто чтобы посмотреть мир, попробовать свои силы.... Никаких мега открытий или командных должностей они не планировали... Некий вариант научного туризма.... Вообщем то и у остальных специальностей посыл был примерно тот же. Я протсо хоте акцентировать тот момент что те кто "не возвращается" ничуть не лучше тех кто "уезжает".
ЗЫ Немного не по теме но сообразно идеям наших турбопатритов (по аналогии далее ТП) сейчас народ должен просто толпами ломануться из замерзающей и нищающей Европы обратно в объятья своей теплой и цветущей Родины....
Чойто ржу....

kot1967> Вы не правы, бумажек и там хватает, профессия "как грамотно написать грант чтоб 100% его получить" пришла к нам как раз оттуда. Оборудования у нас тоже хватает в последнее время... Последние годы молодежь уезжала чисто чтобы посмотреть мир, попробовать свои силы.... Никаких мега открытий или командных должностей они не планировали... Некий вариант научного туризма.... Вообщем то и у остальных специальностей посыл был примерно тот же. Я протсо хоте акцентировать тот момент что те кто "не возвращается" ничуть не лучше тех кто "уезжает".


Ну, это очень далеко от того, что ты пишешь:
Возня с грантами - это отдельная песня - везде бюрократии хватает.
Речь идёт о повседневной работе, когда тебя заваливают промежуточной отчетной фигнёй, когда идиотская система, стремящаяся формализовать научную деятельность через число статей, да ещё в западных журналах, да ещё чтоб цитирование было непременно этих статей. Ну да, делают так, что Вася ссылается на Федю, а Федя - на Васю. И это проходит, потому что тот, кто контролирует ни уха ни рыла не смыслит в науке и контролирует формально.
Нормальных, глубоких статей не может быть много! Но такой человек будет без денег.
Насчёт закупки оборудования: как никогда маразм: должен быть объявлен конкурс, и выбирают, что подешевле - часто дерьмо. Потому что современные научные приборы делают единицы фирм в мире, конкурса может просто и не быть. А переуупщики-торгаши - те да, шныряют.
Не надо трогать учёных, которые занимаются фундаментальными исследованиями, и не надо пытаться подвести их под формальные бюрократические рамки. Они не туристы,ма просто ищут нормальных условий работы. Они погружены в нее и живут ей.
Ладно, оффтопим мы, сейчас будем по шее получать.

gals> Речь идёт о повседневной работе, когда тебя заваливают промежуточной отчетной фигнёй, когда идиотская система, стремящаяся формализовать научную деятельность через число статей, да ещё в западных журналах, да ещё чтоб цитирование было непременно этих статей. Ну да, делают так, что Вася ссылается на Федю, а Федя - на Васю. И это проходит, потому что тот, кто контролирует ни уха ни рыла не смыслит в науке и контролирует формально.
Да отменили индексы уже до "окончания СВО". офф закончил

kot1967> Да отменили индексы уже до "окончания СВО". офф закончил
А что придумали взамен ?
Отечественные же журналы тоже ранее порезали - ведь если KPI установлен по мировым стандартам, то наши как бы не катят.
Как манагерам работать ? - им же нужные четкие ориентиры "хорошей работы"
KPI по индексу цитирования таким был и был понятный. А сейчас ?

кщееш> Большое количество вырусей сбежало, что позволило очистить страну от пятой колонны без репрессий.
Надо понимать, что систему тех же KPI по цитируемости в западных научных журналах придумали вовсе не те, кто сейчас убежал...

gals> идиотская система, стремящаяся формализовать научную деятельность через число статей, да ещё в западных журналах, да ещё чтоб цитирование было непременно этих статей.
а разве это не отменили после начала сво?

gals> Насчёт закупки оборудования: как никогда маразм: должен быть объявлен конкурс, и выбирают, что подешевле - часто дерьмо. Потому что современные научные приборы делают единицы фирм в мире, конкурса может просто и не быть.
А в условия конкурса нельзя прописать некий ключевой параметр, которому отвечает только нужное?
Все коррупционеры используют этот приём для победы нужной фирмы, и это штатно проскакивает. Почему учёные не могут использовать?
Там, условно, осциллоскоп с диапазоном измерения от 10 Гц до 300 МГц при амплитуде от 20 мкВ.
И всё, китайщина за 100 рублей вылетает за рамки конкурса, потому что у неё диапазон будет условно до 100кГц
Другой вопрос, что если поставщик из враждебной страны, то как ты намерен выполнять закупку по такому конкурсу...

gals> Не надо трогать учёных, которые занимаются фундаментальными исследованиями, и не надо пытаться подвести их под формальные бюрократические рамки. Они не туристы,ма просто ищут нормальных условий работы. Они погружены в нее и живут ей.
уважаю таких людей...

Bredonosec> а разве это не отменили после начала сво?

А никто, наверное, и не знает. Во всяком случае формальный подход оценки по числу статей никто не отменял. Но есть нюансы, про которые говорить сейчас сложно, во всяком случае открыто. Особенно это касается прикладной науки.

Bredonosec> А в условия конкурса нельзя прописать некий ключевой параметр, которому отвечает только нужное?
Bredonosec> Все коррупционеры используют этот приём для победы нужной фирмы, и это штатно проскакивает. Почему учёные не могут использовать?


Правила прописывают финансисты якобы с целью искоренения коррупции. Не знаю, но на практике приводит к многократной процедуре переоформления документов при колебании курсов валют, неоднократному изменению "правил игры". И это касается наших фирм, занимающихся перепродажей: пока идёт долгая процедура борократического согласования документов внутри организации, курс доллара, например, уплывает - фирмы меняют цену в рублях - все повторяется.
Сотрудник возился с этим целый год - закалялся ещё раз связываться со всем этим.

gals> Но есть нюансы, про которые говорить сейчас сложно, во всяком случае открыто.
тогда не будем трогать

Bredonosec>> А в условия конкурса нельзя прописать некий ключевой параметр, которому отвечает только нужное?
Bredonosec>> Все коррупционеры используют этот приём для победы нужной фирмы, и это штатно проскакивает. Почему учёные не могут использовать?
gals> Правила прописывают финансисты якобы с целью искоренения коррупции.
да понятно, что они переписывают как следствие игр заинтересованных лиц..
но это ж не мешает ключевой параметр запроса указать, и при исключении его из ТУ на конкурс просто отказываться подписывать документы. Пусть их заинтересованность сталкивается с вашей, и они сами придумывают, как выпутываться со своим желанием заработать на поставках.

кщееш> Большое количество вырусей сбежало, что позволило очистить страну от пятой колонны без репрессий.

Ну дык это временно. Вернуться ведь. И самое поганое в этом, что в 99%
без последствий для них

кщееш> к чему имеет отношение ведомство маршала.

Я что-то упустил и Кужугетыч уже маршал, или речь об ином?

Evgen> Ну дык это временно. Вернуться ведь. И самое поганое в этом,

"А русский - учи...пригодится"©
Что делать, что сделать - с мягким, что сделают - без...
"вернуТСя..."

Evgen> Хорошее время очищения мы переживаем.

Время показало , что даже наиболее финансово независимые , ввиду исхудания , вынуждены возвращаться .
Что говорить про трусливых испужавшихся бегуньцов ?
НО ! Отринув свои конституционные обязанности они рискуют столкнуться с вопросами при въезде в страну .
Вопросы , как и ответы будут интересны и содержательны .
- Почему вы нас нас не впускаете в страну , а как же наши конституционные права ?
- А вы исполнили свои конституционные обязанности ?
Вопросы интересны в плане психиатрии , ответы же содержательны как в эмоционально-правовом плане , так и в плане торжественного вручения повесток с последующим препровождением в учебные части ...

johnkey68> - Почему вы нас нас не впускаете в страну , а как же наши конституционные права ?
johnkey68> - А вы исполнили свои конституционные обязанности ?

Жень, ты думаешь повестка и отправка в части исправит этих людей? Я думаю только поражение в правах, а его у нас даже законодательно не существует сейчас.

kot1967> Злорадствовать глупо....

Пусть так, чем злобствовать.

kot1967> Нужно смотреть на происходящее объективно. ...любопытно сколько из них было айтишников которых мы ту всей страной холим и лелеем...

Объективно - стало интересно, а что так про айтишников лишь? Как бы, в свете того что "цифровое будущее мироздания" тает как туман, может позаботится о более насущных профессиях? Технологи там, конструкторы?

Evgen> Жень, ты думаешь повестка и отправка в части исправит этих людей?
Возможно не исправит , но чему то научит .
Evgen> Я думаю только поражение в правах, а его у нас даже законодательно не существует сейчас.
Зачем такие меры ? Что такое поражение в правах , зачем из них делать мученников ?
Если мы Мордор , то давай сразу к стенке ... Хотя бы позора ...
Самое смешное , что уверен половина или две две трети этих испуганных людей даже не заметили бы начала мобилизационных действий . Им бы следовало подождать , пока начнутся разборки .
И всего то . А сейчас будут бегать , от казахов , узбеков , туркменов , грузин , армян . А там еще одичалые покажут свое истинное рыло . Может так начнут умнеть ?
Но , на их примере можно и нужно показать обществу , что существуют не только конституционные права , но и обязанности ....
На въезде в страну их то точно будут отлавливать

3-62> Объективно - стало интересно, а что так про айтишников лишь? Как бы, в свете того что "цифровое будущее мироздания" тает как туман, может позаботится о более насущных профессиях? Технологи там, конструкторы?
Седня смотрел какие профессии требуют брони у молочников (отраслевой союз подал списки в МПТ). 365 специальностей, начиная от сварщиков и дворников. Особенно умилили профессии планктона. Типа руководитель отдела продаж, руководитель отдела логистики, руководитель направления развития итд итп. Я то думал что "руководитель" - это должность, а не профессия. Ну да ладно.... сейчас похоже начнется кто первый списки подал того и не возьмут..... Будет у нас завались молока но не будет мяса....