[image]

Спец. операция на Украине

Теги:армия
 
1 177 178 179 180 181 606
RU Конструктор #20.10.2022 08:12  @Sergofan#20.10.2022 05:49
+
+2
-
edit
 
Старый>> А Ирис Герань берёт?
Sergofan> Всем очень интересно, на самом то деле :-)

Это им интересно, а нам экономически такой размен очень даже выгоден
Это если по-тупому, в лоб, а если по умному, комплексно, то открываются очень любопытные дуэльные варианты
   99
RU Sergofan #20.10.2022 08:28  @Конструктор#20.10.2022 08:12
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Конструктор> Это им интересно...

Ну мне точно интересно. Хотя бы потому, что ни Iris-T, ни NASAMS в реальных боевых действиях не испытаны. Вот теперь пожалуйте. Будет ли результат такой же красивый, как рекламки? Не факт...

Конструктор> а нам экономически такой размен очень даже выгоден

Тут нет никаких сомнений.
   99.0.4844.7499.0.4844.74
RU энди #20.10.2022 08:31  @Sergofan#20.10.2022 08:28
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Sergofan> Тут нет никаких сомнений.
будет смешно когда мопеды за 10 копеек пожгут дорогущие Ирисы.Но как то мало говорится о нашей войсковой ПВО .Панцири таки показывают успехи.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU gals #20.10.2022 09:00  @Конструктор#20.10.2022 08:12
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Конструктор> Это им интересно, а нам экономически такой размен очень даже выгоден
Экономически он выгоден всем сторонам: нам, понятно, хотя есть вопрос = для достижения победы надо выносить объекты, а не деньги считать, Украина бесплатно получает, а запад утилизирует старье, а их ВПК получает новые заказы.
Кстати,во Вьетнаме США американцы потратили кучу бомб и потеряли не один самолет в попытках вынести стратегически важный мост. Но потом-таки, создали управляемую бомбу (или ракету) и вывели его из строя с первой же атаки. Как видите, цель оправдывает средства, а не наоборот.
   106.0106.0
RU Конструктор #20.10.2022 09:18  @gals#20.10.2022 09:00
+
+4
-
edit
 
Конструктор>> Это им интересно, а нам экономически такой размен очень даже выгоден
gals> Экономически он выгоден всем сторонам: нам, понятно, хотя есть вопрос = для достижения победы надо выносить объекты, а не деньги считать

Вот в этой ситуации возникает возможность и объекты вынести, и ПВО, которое их прикрывает. Если организовать комплексный налет нескольких волн Гераней и Су с Х-31ПМ

gals> Кстати,во Вьетнаме США американцы потратили кучу бомб и потеряли не один самолет в попытках вынести стратегически важный мост. Но потом-таки, создали управляемую бомбу (или ракету) и вывели его из строя с первой же атаки. Как видите, цель оправдывает средства, а не наоборот.

Это не тот исторический пример. Тут ситуация похожа на 1982, противостояние ПВО Сирии и ВВС Израиля, использование евреями (наверное, впервые в мире) БПЛА, чтобы насытить/превысить возможности сирийских ЗРК. И да, вы правы, "цель оправдывает средства", только вместо финансовых средств тут надо приложить чуток умственных, для организации и планирования.
   99
RU энди #20.10.2022 09:26  @Конструктор#20.10.2022 09:18
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Конструктор> Это не тот исторический пример.
С мопедами вообще поле для фантазий открывается много -от ЯБ до фольги и суббоеприпасов.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU gals #20.10.2022 09:31  @Конструктор#20.10.2022 09:18
+
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Конструктор> Вот в этой ситуации возникает возможность и объекты вынести, и ПВО, которое их прикрывает. Если организовать комплексный налет нескольких волн Гераней и Су с Х-31ПМ

Я ни разу не стратег - не могу ничего по этому поводу сказать, к тому же не знаю планов командования и их критериев оценки ситуации.


Конструктор> Это не тот исторический пример. Тут ситуация похожа на 1982, противостояние ПВО Сирии и ВВС Израиля, использование евреями (наверное, впервые в мире) БПЛА, чтобы насытить/превысить возможности сирийских ЗРК. И да, вы правы, "цель оправдывает средства", только вместо финансовых средств тут надо приложить чуток умственных, для организации и планирования.

Не совсем. в 82-м противник у Израиля был слабее: уровень технической подготовки просто солдат и офицеров был выше. Об уровне планирования операций вообще молчу. Не последнюю роль сыграли Хокаи и постановщики помех, практически нейтрализовавшие сирийскую авиацию. Т.е., были задействованы самые современные на то время технические средства и было организовано хорошее взаимодействие между разными родами войск. Насколько помню, ложные цели, "Зеев", с земли запускались. Уроки 73-его года были усвоены хорошо.
А у нас спустя 8 месяцев после первых плюх до сих пор сомкнутые колонны по дорогам пускает - сошлюсь на Ходаковского.
А технически состав ВСУ поготовлен не хуже нашего - один народ с практически одинаковой ментальностью и уровнем образования. Противник равный. Плюс техническая и информационная помощь НАТО.
   106.0106.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
gals> А у нас спустя 8 месяцев после первых плюх до сих пор сомкнутые колонны по
если вам надо доставить из А в Б тысячи тонн груза за Эн времени то альтернативы нет или время будет другое или вы доставите меньше груза ,чудес не бывает.
gals> А технически состав ВСУ поготовлен не хуже нашего - один народ с практически одинаковой ментальностью и уровнем образования.
Все гораздо хуже .
Ну говорят что дикие буряты микроволновку от сейфа не отличают .Правда непонятно как и где тогда буряты сейф с кнопками видели.
   106.0.0.0106.0.0.0

mico_03

аксакал

m.0.>> До войны на юге было как бы две точки производства стволов арты: Краматорск (крупные и особой мощности) и Сталинград (в основном крупного калибра)...

Имелась в виду ВОВ.

ADP> На момент развала СССР на Украине не было производства артиллерии. Они якобы освоили производство танковых орудий, но это были штучные экземпляры.

А якобы это на каком заводе?
   99

Aaz

модератор
★★☆
Naib> Вообще, НЯЗ, ресурс ствола исчисляется тысячами выстрелов.
Это ну очень слабое З.
Ресурс 2А46 - 600 выстрелов.
На 152-мм пушку для "Арматы" обещали 800-900.
   105.0105.0
RU Dolphin69 #20.10.2022 11:22  @Конструктор#20.10.2022 09:18
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Конструктор> Вот в этой ситуации возникает возможность и объекты вынести, и ПВО, которое их прикрывает. Если организовать комплексный налет нескольких волн Гераней и Су с Х-31ПМ

Логичнее - других СУ с Х-58УШК.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Конструктор #20.10.2022 13:24  @Dolphin69#20.10.2022 11:22
+
+2
-
edit
 
Конструктор>> Вот в этой ситуации возникает возможность и объекты вынести, и ПВО, которое их прикрывает. Если организовать комплексный налет нескольких волн Гераней и Су с Х-31ПМ
Dolphin69> Логичнее - других СУ с Х-58УШК.

У 31ПМ подлетное время меньше, что критично для РЛС. А вообще, "неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей" ©
   99
MD Serg Ivanov #20.10.2022 14:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Отмечается, что на николаево-криворожском направлении подразделения ВСУ пытались прорвать оборону российских войск в направлении населенных пунктов Новая Каменка — Червоный Яр Херсонской области, задействовав на узком участке фронта до трех батальонов, в том числе один танковый.

В районе населенного пункта Суханово Херсонской области противнику удалось вклиниться в оборону российских подразделений. За счет введения российским командованием в бой танкового резерва, а также засадными действиями, противнику было нанесено значительное поражение, в результате которого подразделения ВСУ беспорядочно бежали, уточнили в российском оборонном ведомстве.

Положение по переднему краю обороны полностью восстановлено, добавили в Минобороны.
 

ВС РФ обратили в бегство прорвавшиеся в Херсонской области батальоны ВСУ

Боевики ВСУ попытались прорвать оборону в Херсонской области, но были разбиты и беспорядочно бежали, сообщили 20 октября в Министерстве обороны России. //  regnum.ru
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #20.10.2022 16:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В Минобороны Британии заявили об инциденте с российским самолетом над Черным морем - Газета.Ru | Новости

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес заявил, что российский истребитель выпустил ракету в направлении британского военного самолета над Черным морем. Об этом он сказал в ходе своего выступления в парламенте, трансляция которого велась на  сайте палаты общин. //  www.gazeta.ru
 
Министр обороны Великобритании Бен Уоллес заявил, что российский истребитель выпустил ракету в направлении британского военного самолета над Черным морем. Об этом он сказал в ходе своего выступления в парламенте, трансляция которого велась на сайте палаты общин.

По словам Уоллеса, 29 сентября разведывательный самолет RC-135W Rivet Joint Королевских Военно-воздушных сил Британии проводил патрулирование над международными водами по заранее установленному маршруту. Его стали сопровождать два российских истребителя Су-27, один из которых выпустил ракету.

Министр уточнил, что истребители сопровождали британский самолет около 90 минут.

Уоллес заявил, что этот инцидент является «потенциально опасным», и после него британские ВВС приостановили патрулирование.

Он также отметил, что министру обороны России Сергею Шойгу в связи с этим была выражена обеспокоенность, а 10 октября российская сторона объяснила произошедшее технической неисправностью.

Впоследствии патрулирование в Черноморском регионе было возобновлено, однако теперь в сопровождении истребителей королевских ВВС.
 
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
ADP> Пытались закупать наши через всякие ходы.
И закупали. Как 125 мм, так и 115 мм!
   106.0106.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

От Ходаковского:

"Похоже, под завязку "сезона" противник хочет провернуть программу-максимум: взвинчивая обстановку на Херсонском направлении, он снова накапливает ресурс в районе Красного Лимана, очевидно готовясь продолжить наступление. В принципе, если сработало один раз - почему бы не попробовать снова... На угледарском направлении по агентурным сообщениям готовится серия точечных развед-ударов с целью выявить слабые места - тоже не оставляют попыток прорваться...

Но становится всё очевиднее, что наступательный ресурс противника ограничен. Чтобы нарастить потенциал на каком-то направлении - приходится снимать части с других, что при грамотно организованной обороне не несёт особой для него угрозы: хорошее инженерное обеспечение и работа артиллерии на упреждение позволяют ему находиться в обороне и в ограниченном составе.

С нашей стороны пока нет готовности к масштабным действиям - пополнение прибывает, но его ещё предстоит привести к "нормальному" бою. Сейчас мы с противником находимся в разных фазах: его потенциал превосходит наш, но идёт на убыль, - наш слабее, но на этапе подъёма. Важно приложить все усилия и проявить выдержку, чтобы дождаться момента, когда мы с противником "разминемся" и уже мы будем смотреть на него с доминирующей высоты."
   99.0.4844.7499.0.4844.74
+
+1
-
edit
 
Sergofan> С нашей стороны пока нет готовности к масштабным действиям - пополнение прибывает, но его ещё предстоит привести к "нормальному" бою.
Плохо, что как видится с дивана, совершенно недостаточно наносится ракетно/артиллерийско/бомбовых ударов по скоплениям укров.
Обязательно дают им сосредоточиться и начать наступление.
Про подавление батарей, ведущих ежедневные обстрелы Херсона и Донецка уже и не говорю.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Старый #21.10.2022 09:11  @Sergofan#21.10.2022 08:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Sergofan> От Ходаковского:
Sergofan> "Похоже, под завязку "сезона" противник хочет провернуть программу-максимум: взвинчивая обстановку на Херсонском направлении, он снова накапливает ресурс в районе Красного Лимана, очевидно готовясь продолжить наступление.

Я не любитель Ходаковского но у меня тоже стойкое ощущение что эти атаки на Херсон смешными двумя батальонами без танков это отвлекающий манёвр. А основное наступление будет где-то в другом месте.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Старый #21.10.2022 09:20  @Garry_s#21.10.2022 08:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

G.s.> Плохо, что как видится с дивана, совершенно недостаточно наносится ракетно/артиллерийско/бомбовых ударов по скоплениям укров.
G.s.> Обязательно дают им сосредоточиться и начать наступление.
G.s.> Про подавление батарей, ведущих ежедневные обстрелы Херсона и Донецка уже и не говорю.

Батареи то несколько раз стреляют и ховаются. А вот то что не наносится ударов по войскам сосредоточенным для наступления - это очень плохо.
Причина известна: авиация боится летать над территорией противника, а беспилотников способных наносить прицельные удары по выявленным с воздуха целям нет. Поэтому противник на расстоянии больше артиллерийского выстрела от линии фронта остается без огневого воздействия и перемещается совершено свободно.
Хотя в этом направлении уже кое-что меняется, но медленно и мало.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

LOT

опытный

В телеге видел намек на потерю управления нашими войсками в Балаклее по причине задавленной американскими средствами РЭБ связи, кто-нибудь во вменяемых источниках что-нибудь видел на тему?
   106.0.0.0106.0.0.0
RU U235 #21.10.2022 09:27  @Старый#21.10.2022 09:20
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Cтарый> Причина известна: авиация боится летать над территорией противника, а беспилотников способных наносить прицельные удары по выявленным с воздуха целям нет. Поэтому противник на расстоянии больше артиллерийского выстрела от линии фронта остается без огневого воздействия и перемещается совершено свободно.

Ты безнадежно отстал от жизни. Ланцеты идут уже массово. Мопедов тоже дохрена закупили. Никакого "совершенно свободного" перемещения у противника нет. И это дает эффект. В нескольких последних наступах на Херсон противник даже не доехал до дистанции стрелкового боя. В последнем наступе - был отброшен контратакой после того как был существенно побит на этапе выдвижения
   2222
RU Gasilov #21.10.2022 09:29  @Старый#21.10.2022 09:20
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Старый> Причина известна: авиация боится летать над территорией противника, а беспилотников способных наносить прицельные удары по выявленным с воздуха целям нет. Поэтому противник на расстоянии больше артиллерийского выстрела от линии фронта остается без огневого воздействия и перемещается совершено свободно.
Старый> Хотя в этом направлении уже кое-что меняется, но медленно и мало.

Видимо на вооружении авиации нет в достаточном количестве планирующих на 80-120км бомб. У их С-300 нет ракет большой дальности. В отсутствии такого оружия, имеем то, что имеем.
   106.0106.0
RU Старый #21.10.2022 09:48  @U235#21.10.2022 09:27
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

U235> Ты безнадежно отстал от жизни. Ланцеты идут уже массово.

Ланцеты не способны поражать бронетехнику и тоже способны действовать лишь вблизи линии фронта.

U235> Мопедов тоже дохрена закупили.

Мопеды не способны поражать мобильные малогабаритные цели, реально их удел - промышленная и энергетическая инфраструктура. Даже транспортная инфраструктура им не по силам. Против войск в прифронтовой полосе они вообще бесполезны.

U235> Никакого "совершенно свободного" перемещения у противника нет. И это дает эффект.

Есть. Всё что за пределами дальности артиллерийского выстрела остается непораженым. И противник широко этим пользуется перебрасывая войска с направления на направление.

U235> В нескольких последних наступах на Херсон противник даже не доехал до дистанции стрелкового боя. В последнем наступе - был отброшен контратакой после того как был существенно побит на этапе выдвижения.

В крайнем наступе противник вклинился в наши боевые порядки и был отброшен только танковым контрударом.
В предыдущем - противник вклинился тонкой кишкой и не было никаких реальных средств воздействия на противника продвигающегося по этой кишке. Пришлось отводить войска с севера херсонской области избегая окружения. Так же было и под Балаклеей.
Из того что у нас реально есть воздействовать на перемещающуюся в ближнем тылу бронетехнику могут только вертолёты оснащённые ПТУРСами. Но они не летают над вражеской территорией опасаясь войсковой ПВО.
Самолёты оснащённые ракетами типа Х-25, 29 это тоже для более серьезных целей чем отдельная бронетехника.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU U235 #21.10.2022 09:57  @Старый#21.10.2022 09:48
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Ланцеты не способны поражать бронетехнику и тоже способны действовать лишь вблизи линии фронта.

Они способны поражать артиллерию, в том числе самоходнуюю И поражают. Причем дальность 40-70 км позволяет надежно доставать до полевых позиций артиллерии, а так же поражать колонны войск при их выдвижении к рубежам атаки

Старый> Мопеды не способны поражать мобильные малогабаритные цели

Способны, т.к. могут действовать совместно с разведывательными БПЛА а некоторые версии имеют собственную оптику.

Старый> Есть. Всё что за пределами дальности артиллерийского выстрела остается непораженым.

Не остается и поражается.

Старый> И противник широко этим пользуется перебрасывая войска с направления на направление.

И теряет целые эшелоны при такой переброске

Старый> В крайнем наступе противник вклинился в наши боевые порядки и был отброшен только танковым контрударом.

Потому и был отброшен что сильно пострадал при выдвижении

Старый> В предыдущем - противник вклинился тонкой кишкой и не было никаких реальных средств воздействия на противника продвигающегося по этой кишке.

Это было сильно до. А после этого противника при попытке повторить подобное размолотили еще при выдвижении и до боевых порядков он даже не дошел

Старый> Из того что у нас реально есть воздействовать на перемещающуюся в ближнем тылу бронетехнику могут только вертолёты оснащённые ПТУРСами.

А так же Су-34, БПЛА-камикадзе и дальнобойные РСЗО. Тем более что сейчас стало проще так как укропам приходится ПВО с фронта в города выводить.
   2222
RU Gasilov #21.10.2022 09:59  @Старый#21.10.2022 09:48
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Старый> Из того что у нас реально есть воздействовать на перемещающуюся в ближнем тылу бронетехнику могут только вертолёты оснащённые ПТУРСами. Но они не летают над вражеской территорией опасаясь войсковой ПВО.
Старый> Самолёты оснащённые ракетами типа Х-25, 29 это тоже для более серьезных целей чем отдельная бронетехника.

Высотных (24км) беспилотных разведчиков, постоянно барражирующих над территорией, похоже действительно нет. (может и есть где то в одном экземпляре)
   106.0106.0
1 177 178 179 180 181 606

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru