В Дании произошли самые большие массовые беспорядки

Mishka>> Кстати, IBM выделяло на пятое поколение компов больше, чем Япония.
Серокой> А у них, у компов, тоже поколения появились?
Я помню, было условное деление на четыре поколения, с качественным скачком на каждом этапе.
По элементной базе: лампы - транзисторы - микросхемы - СБИС.
По программному обеспечению: "калькулятор" - свободная программа - наборы программ, пакеты, ОС - развитая ОС.
По средствам хранения инфы и пр., пр., пр.

По этой классификации у нас все еще четвертое.

Татарин> Контракторов не считаем. Иначе всех поставщиков пробирок и пипеток придется учитывать.

Они не совсем контракторы. Часть народу, которые отцы инета — там работали, ЕМНИП.

Татарин> Но это все из другой совершенно серии. Ничего нового, никакого прорыва. Есть рынок, есть аналоги, есть спрос - есть частные инвестиции. Это все логично.

В изучение QoS-а они вложили достаточно много денег.

Татарин> Но где были ребята из энронов, когда создавался IP?
Из Энрона — не знаю , но та же AT&T деньги Грэхэму давала уже достаточно долго (более 20 лет в сумме, ЕМНИП), когда он учёным большой величины не стал — за чисто математические работы. В том числе и самое большое число (больше гугля) ему, вроде, аттрибутируется. Чего-то он там доказал. А началось всё с проблем коммутации.

>>Вот это попил денег, я понимаю. Компания обанкрочена, а кто-то купил инфрастуктуру стоимостью не менее 7 млрд за 380 лимонов.
AidarM> А вот интересно, тот, кто купил - он рискнет теперь явно высунуться и начать купленным пользоваться? Ведь эта схемка попахивает. А репутация на Западе должна ведь что-то стоить? Ну, там "западло покупать краденое" или "свяжемся с ворами - хана бизнесу, никто уважать не будет".

Да, конечно. Купившие закон не нарушили. Просто продававшие — вот они, скорее всего, да. Но и то закон очень скользкий. Продававшие не очень "понимают" (иногда честно) стоимость продаваемого — а долги отдавать надо. Но чаще схема такая — продававший продаёт, фактически, себе, но под другим именем. И инвесторам вернут немножко, и стартовый капитал будет очень хорошим. eBone в Германии и Европе так расскрутили.

>>>И, главное, что они реально-то сокрушили? Или хотя бы пытались сокрушить?
AidarM>> Остатки своих мозгов?
А.Н.> Во-во. Травкой и прочим.

И в результате стали, по шкале оценок ув. кщееш, элитой своих стран. Модельерами, например...

А.Н.>> Неужели толпы 17 - 18 летних врдуг сами до этого додумались, да ещё в таком кол-ве?
Dem_anywhere> ... Чем хиппи отличаются от всяких нигилистов и прочих революционеров? Только направленность другая, а противостояние обществу - то же самое...

Революционеры нацелены на общественное действие, а хиппи, по-моему, на бездействие. Внутри хиппи сидит колоссальное потребительство.

А.Н.>> А, кстати, почему вдруг сразу начался этот хиппарский бум? Неужели толпы 17 - 18 летних врдуг сами до этого додумались, да ещё в таком кол-ве?

Вратце в США это был бунт бэйбибумеров против чопорных пятидесятых. Плюс война во Вьетнаме, плюс изобретение герра Хоффмана

И говоря о хиппи не надо забывать что настоящее движение, без фальши, начало закатываться ещё в далеком 1969 после Вудстока.

Barbarossa> Лау это могли быть металлисты.
На металлиста он не был похож,на нем не было металла.Да,вспомнил еще на нем длинный шарф бело-серый ,вязанный был.Этот шарф дверями электрички чуть не прищимило.Он у него висел просто на шее поверх грязного плаща и телепался.
Я у него спросил кто он,он сам сказал,что он хиппи.Он был уколотый и бегал не быстро.
Я вообще не пойму до сих пор ,что он от меня хотел.Я не пойму зачем хиппи к нормальным людям пристают.

Бяка> Немножко не в тему.
Бяка> А знаете ли вы, что это снесённое здание - весьма историческое.
Бяка> Построено оно в тысяча восемьсот лохматом году. Применялось для встречь и конференций. В.И.Ленин тоже его посещал. Тогда там располагались помещения различных социалистов.

И, с тех пор и до последнего времени, похоже, тоже, социалистов и социалистоидов разного рода - анархистов, маоистов, троцкистов, антиглобалистов...
Датские власти, видимо, решили гадюшник прикрыть; и то верно, пусть за свои покупают себе недвижимость в центре, если после травки что-то останется...

MD>>> А насчет студентов - тут лозунг у левой мрази популярен: "Education is a RIGHT!". То есть, образование - это ПРАВО. А там, где речь идет о правах, там мелочные расчеты - кто будет за это платить, типа - неуместны. Хотя понятно кто - налогоплательщики. Те, кто въёбывает, чем протестовать и бороться.
Fakir>> Правильный лозунг.
Fakir>> То, что недалёкие налогоплательщики не видят дальше, чем на ход вперёд, и жмут копейку - это недостаток не образования даже, а простого здравого смысла.
Fakir>> А перегибы и злоупотребленцы - дык это... Они во всём бывают.
MD> Блин... люблю я с Факиром обсуждать... хоть что. Какой-то... умный он. То есть, часто мое мнение с его не совпадает, но вот без идеологии мужик пишет, просто по здравому смыслу. Ну да ладно, к теме...

(Раскланивается )

MD> Короче, ув. Факир, Вы, будучи, несомненно, профессионалом в области "реальных знаний" (физика?), можете... как бы это сказать... недооценивать количество и качество (т.е. отсутствие такового) тех, кого в СССР к месту и не к месту называли образованцами.
MD> Приведу простой пример: в Simon Fraser University, где моя дочка первый год учится на биологии, половина студентов изучают "Arts". В эти "искусства", кроме собственно искусств, истории одежды, истории моды, истории танца, истории феминизьма, queer science (буквально "педерастические науки", я не шучу - это изучают на деньги налогоплательщиков!!!), социология, политология, абстрактная специальность, называемая Communications ("Какие "языки" вы имеете в виду - романской группы, или низкоуровневые машинные, или говяжьи с хреном?"), не менее абстрактная women studies...
MD> Вторая половина, вместе взятая - Science, Engineering, Business, Finance, Law... Из этой второй половины почти половина учится на MBA - Master (магистр) of Business Administration. По русски - на начальника. Вообще...

Ув. MD! Я ход ваших мыслей вполне понимаю, и в какой-то мере разделяю, вернее, когда-то разделял. Но. Но. Далее следует небольшое отступление из семейной биографии.
Моя мать больше двадцати лет преподаёт в вузах. Из них больше десяти - в сельхозинституте. Так всякий раз, когда я ругался на то, сколько же баранов вокруг, и вышибать бы их с первого же курса ссаными тряпками - мать меня осаживала. Нечего, говорит, нечего - это же люди не шляются где-то по подворотням, а на лекции приходят (по крайней мере - иногда). А это, как ни крути - облагораживает (пардон за высокий штиль). И по её опыту общения со студентами из села (причём это молдавские села) в советские времена, эффект всё-таки есть. И пусть химию в результате знают зачастую хреновато (и уравнения простейшие решают с трудом), но культурки ощутимо прибывало. Не то чтоб её много становилось, но вот всяко больше, чем до того было.
И по прошествии времени и совокупности наблюдений и размышлению начинаю склоняться к мысли, что есть в этом своя сермяжная правда.


MD> Вы - и я тоже - справедливо скажете, что этой публике надо показать большой кукиш, а финансировать образование только инженеров, ученых, докторов, историков, педагогов - тех, кто делает жизнь общества (то есть, реальных, живых людей, налогоплательщиков и избирателей)лучше.

Исходя из вышесказанного - ИМХО, пусть уж лучше будет хоть такое квазиобразование.
"Один умеет читать, второй писать, третьему полезно побыть в культурном обществе"

MD> Поэтому, на мой взгляд, то что есть - это лучшее из того. что можно на сегодня придумать: лучшие, наиболее талантливые, целеустремленные, организованные и мотивированные студенты и так учатся бесплатно. Моя дочка в частности - по сегодняшний день ее универ нам не стоил НИ ЦЕНТА. Сейчас заканчивает первый курс и уже участвует в каком-то исследовательском проекте - что-то по экологии каких-то специальных воробьев в связи с какими-то факторами... Через месяц уматывает в поле на все лето, на север.
MD> (Не элита общества, с точки зрения кщееш, так, чмо скучное, бессмысленное и позорное - не то что его любимые панки обкуренные, ну да мы народ простой, не претендуем...)

Ну так каждому своё. Не всякий же может проводить всё лето в поле, изучая воробьёв, или выкапывая кости-черепки, или там рудные жилы, или над листиками с формулами сидеть. Не каждый может и еще меньше тех, кто хочет.
А остальных от состояния быдла как-то отдалять надо же? Тут и "зверь, именуемый Кот", то бишь "абстрактная специальность, называемая Communications" может на что-то сгодиться.

MD> Насчет зарплат, скажем, физиков, Вы сами в курсе - однокашники, небось, по всей Америке...

Да нет, почти все мои бывшие однокурсники в Москве остались, как ни странно. Даже - и в особенности - наиболее толковые. Такой вот парадокс. Только двое в Принстоне и одна барышня во Франции, и вроде всё. Ну, и еще парень, аспирант из нашей лабы, будет пхд в Канаде защищать, но он там совсем в "местной Сибири", в Саскачеване.
Так что насчёт доходов тамошних физиков - как-то не очень в курсе. Парень в канадской аспе вроде получал чистыми тыщу канадских рублей в месяц. Что в общем-то негусто.

MD> То есть, образование, в сущности = это инструмент. как зарабатывать побольше.

ИМХО, это лишь одна точка зрения на вопрос. В России зачастую образование - как раз способ зарабатывать меньше. Примеров больше, чем хотелось бы.
Т.е. так смотреть - это чересчур узко. И только с точки зрения индивида, причём индивида, максимизирующего прибыль - такого идеального Homo economicus, как из брошюрки по рыночной микроэкономики, который с реальность стыкуется примерно также, как и сфероконь из вакуума

Fakir> Ув. MD! Я ход ваших мыслей вполне понимаю, и в какой-то мере разделяю, вернее, когда-то разделял. Но. Но. Далее следует небольшое отступление из семейной биографии.
Fakir> Моя мать больше двадцати лет преподаёт в вузах. Из них больше десяти - в сельхозинституте. Так всякий раз, когда я ругался на то, сколько же баранов вокруг, и вышибать бы их с первого же курса ссаными тряпками - мать меня осаживала. Нечего, говорит, нечего - это же люди не шляются где-то по подворотням, а на лекции приходят (по крайней мере - иногда). А это, как ни крути - облагораживает (пардон за высокий штиль). И по её опыту общения со студентами из села (причём это молдавские села) в советские времена, эффект всё-таки есть. И пусть химию в результате знают зачастую хреновато (и уравнения простейшие решают с трудом), но культурки ощутимо прибывало. Не то чтоб её много становилось, но вот всяко больше, чем до того было.

Не отрицая необходимость образования и повышения культурности населения (повышения базового уровня) — но сделать это задачей высшего образования — ИМХО, это немного через чур. Просто так сложилось в СССР, что уровень института был высок, а техникума низок. И ничего посередине.

Fakir> И по прошествии времени и совокупности наблюдений и размышлению начинаю склоняться к мысли, что есть в этом своя сермяжная правда.

Признавая необходимость "либеральных искусств", я всё-таки думаю, что это основа, а не цель. Т.е. инженер, физик, математик, химик, биолог и т.д. должен быть сведущ и в либеральных науках (liberal arts), но не очень признаю — только liberal arts для всеобщего окультуривания.

Fakir> Исходя из вышесказанного - ИМХО, пусть уж лучше будет хоть такое квазиобразование.
Fakir> "Один умеет читать, второй писать, третьему полезно побыть в культурном обществе"

Не, я против. Ты понимаешь, что эти люди после этого стремятся занять руководящие посты. Что выходит — известно.

Fakir> А остальных от состояния быдла как-то отдалять надо же? Тут и "зверь, именуемый Кот", то бишь "абстрактная специальность, называемая Communications" может на что-то сгодиться.

Я бы согласился, если бы после этого ему и давали работу соответствующую. А так — это прямая дорога на телевидение, радио, спикеров компаний и т.д.

Fakir> ИМХО, это лишь одна точка зрения на вопрос. В России зачастую образование - как раз способ зарабатывать меньше. Примеров больше, чем хотелось бы.

В России — это всё ещё и престиж. Впрочем, в США — образование до определённого уровня — это деньги. Потом тоже престиж. Но тут другой момент. Скажем, в Карнеги-Мелона PhD студент — это бесплатный раб на много лет. Ты не защищаешь тезисы пока руководитель не скажет, что ты готов. Средний срок защиты у них — 5-7 лет.

кстати о хипи и прочих паразитах:





вот примерно так. сочуствующие могут пойти дать денег - раз уж им так нравятся паразиты

BrAB> кстати о хипи и прочих паразитах:
BrAB> fuckifeya: Сраные хиппи.
BrAB> вот примерно так. сочуствующие могут пойти дать денег - раз уж им так нравятся паразиты

улыбнуло (криво)

BrAB> кстати о хипи и прочих паразитах:
BrAB> fuckifeya: Сраные хиппи.
BrAB> вот примерно так. сочуствующие могут пойти дать денег - раз уж им так нравятся паразиты


Мавроди не хиппи. Толпы овец отдали ему деньги. Может всех греков перебьем? Или кто он там. Или всех овец?

Плюс к тому - толку от нее с двумя детьми действительно больше чем от многих умников без детей.
Какого еще толку ожидать от женщины? Рожать и амба. Все остальное - случайность.
Хотят люди так жить и считать себя эльфами - да и пусть их. Главное, чтобы не считали себя скинхэдами, к примеру. Те, конечно, гораздо деловитей. Денег не несут.
Убили вот армянина знакомого.
Покашлял четыре месяца и преставился. Зашел в подьезд, разговаривая по телефону на армянском...

Люди на то и люди, чтоб жить по-всякому и не мешать жить другим.
Я бы -не дал. Но и тех кто дает, не стал бы отговаривать. Вдруг это единственный хороший поступок в их жизни))) даже если их разводят.

А человеческое общество иногда если чем и прекрасно- то своим многообразием. А одинаковостью - ужасает всегда.

BrAB>> кстати о хипи и прочих паразитах:
BrAB>> fuckifeya: Сраные хиппи.
BrAB>> вот примерно так. сочуствующие могут пойти дать денег - раз уж им так нравятся паразиты


кщееш> Какого еще толку ожидать от женщины? Рожать и амба. Все остальное - случайность.

Купленный за полтыщи мобильник - случайность. Камера почти за тыщу - случайность. Деньги, в сущности, украденные у банка - случайность. Вообще, назанимать денег, заранее зная, что ты не сможешь их вернуть - тоже случайность. Но все случайности вместе формируют закономерность - человек считает, что имеет на все это право! Просто так, безотносительно к труду, доходу, сбережениям... ДАЙТЕ МНЕ!!! ХОЧУ!!!

Э-ээ... я, скажем так... несколько состоятельнее этой дамы. Несколько... (Хотя далеко не настолько хорошо, как у некоторых друзей или родственников, кому случилось быть умнее, целеустемленнее или удачливее, дай им Бог и дальше так же).Телефон у меня бесплатный, самый дешевый из тех, у которых высокое качество приема. План телефонный - тоже самый дешевый, вообще без функций, кроме автоответчика, распознания номера, перевода звонка и ожидания. Фотокамера цифровая - одна на семью, за 450 долларов. Хотя все это, на что у этой подруги кредиты, я физически могу зайти в магазин и купить, за деньги, которые есть и лежат в кармане. Ни одного доллара долга на карточках тоже нету. Иногда, как следствие этого, приходится себе отказывать в том, чего хочется. Иногда даже очень хочется. И у большинства вокруг это есть. Это вовсе не основание что-то тоже иметь - неужели так сложно понять? ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ НА ЭТО НАЛИЧНЫХ, ЗНАЧИТ ТЫ ЭТОГО НЕ ЗАРАБОТАЛ, НЕ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ И НЕ ДОЛЖЕН ПОКУПАТЬ!

кщееш> Хотят люди так жить и считать себя эльфами - да и пусть их.

Конечно пусть, кто же против. Я и сам фэнтази почитываю, грешным делом... Пехова вот недавно прочитал, Хроники Сиалы. Звёздно написано.

кщееш> Главное, чтобы не считали себя скинхэдами, к примеру. Те, конечно, гораздо деловитей. Денег не несут.
кщееш> Убили вот армянина знакомого.
кщееш> Покашлял четыре месяца и преставился. Зашел в подьезд, разговаривая по телефону на армянском...

Да... гадко... жаль мужика... убивать ублюдков. Ловить и убивать. Впрочем, мы с Вами это уже обсуждали... кажется, не сошлись во мнениях? Однако вопрос возникает: чем эти скинхэды отличаются от копенгагенских или парижских погромщиков? Там тоже, помнится, мужика убили, который вышел подожженную ими мусорку гасить...

кщееш> Люди на то и люди, чтоб жить по-всякому и не мешать жить другим.

А жечь ларьки - это жить никому не мешает? Может, даже помогает - меньше ларьков и запаркованных машин, свободнее на улицах, больше места для митингов и демонстраций против империализма, "мира потребления" и глобализации...

кщееш> А человеческое общество иногда если чем и прекрасно - то своим многообразием. А одинаковостью - ужасает всегда.

Я тоже люблю многообразие. В самом деле. Не люблю, когда некоторые человеки, за свое право быть "другими", грузят кого-то на бабки или еще как...

BrAB>> кстати о хипи и прочих паразитах:
BrAB>> fuckifeya: Сраные хиппи.
BrAB>> вот примерно так. сочуствующие могут пойти дать денег - раз уж им так нравятся паразиты
кщееш> Мавроди не хиппи. Толпы овец отдали ему деньги. Может всех греков перебьем? Или кто он там. Или всех овец?
кщееш> Плюс к тому - толку от нее с двумя детьми действительно больше чем от многих умников без детей.
кщееш> Какого еще толку ожидать от женщины? Рожать и амба. Все остальное - случайность.
кщееш> Хотят люди так жить и считать себя эльфами - да и пусть их. Главное, чтобы не считали себя скинхэдами, к примеру. Те, конечно, гораздо деловитей. Денег не несут.


ага. переведем тему на скинов.
Она - преступник. Уголовный. Статья - мошеничество. К сожалению капитализм у нас недостаточно дикий чтобы такие раз и навсегда вбили в свою тупую башку что воровать - плохо

кщееш> Беспокойный Вы какой.

а ты видимо - читать не умеешь

кщееш> Капитализм во многих случаях мошенничество.

есть УК. или ты из тех господ которым УК не указ?

кщееш> К примеру -какая разница Вам лично - что этой Тайшет денег дают. Разве это не их дело? Разве это не их право? Разве девочке не нужен телефон?

мне по барабану дают или нет. мне не нравится совершенное ею уголовное преступление.

john5r> ИМХО градус дискуссии в некоторый момент накалился из-за того что началась рубка по поводу того, что "тех" (или ""этих") надо убивать.
john5r> по поводу убивать - УК ведь и в этом случае должен быть указ, верно?
john5r> убийство при самообороне и/или обороне своего дома, это одно. а находить и мочить это другое.

это кшешя заклинило. я про убивать не говорил - а он как болванчик - про убивать в кажом посте