Новый президент Белоруссии

Леон, Вы меня не поняли. Я помню, о чем мы с Вами говорили на эту тему. И все верно, возможно, с формальной точки зрения.
Я о другом спрашивал. Фактически — нужно ли было это делать?
leon> по самым простым прикидкам полмиллиарда долларов были уведены из российского бюджета только с 2006 году и были поделены между РБ и российскими нефтяниками.
(Цинично) Это, что, критичные деньги для Российского бюджета? За эти деньги вы имеете исключительную ориентировку уже Белорусской "нефтянки" на Россию.
Причем заметьте (я не собираюсь считать деньги в Российском "кармане") значительная часть налоговых поступления от нефти в России, аккумулируется в Стаб.Фонде. А эту часть можно рассматривать как "вложение в союзника". Какая Вам лично разница где эти деньги будут "аккумулированы" в американских ценных бумагах, или в Белорусской промышленности?
leon> А сколько российских НПЗ лишилось работы...
Сколько?!
Я могу ошибаться, но мне кажется, что от того, что часть нефти (ок 16 млн. т) перерабатывалось на Белорусских НПЗ, Российским НПЗ "не тепло ни холодно". В Беларуси невозможно переработать больше нефте, чем это "выделяется" по этому своеобразному "лимиту". И от того, что меньше нефти будут перерабатывать у нас, у вас больше перерабатывать не станут.
"Прикрыв" наш "оффшор", не переработанная нефть будет перенаправлена на продажу в виде "сырца", от и все.
Еще раз подчеркну, ПМСМ данный "оффшор" НИ ЧЕГО не стоил России, но являлся неплохим "подспорьем" для Беларуси. А за одно и крепче "привязывал" Беларусь к России в политическом плане.

minchuk> Я о другом спрашивал. Фактически — нужно ли было это делать?
ИМХО, нужно. Мы вам лучше деньгами дадим, вам так понятнее будет, кто ваш друг.

minchuk> В Беларуси невозможно переработать больше нефте, чем это "выделяется" по этому своеобразному "лимиту".

Это сейчас лимит. А до этого НПЗ у вас бодро строились и строились.

minchuk> И от того, что меньше нефти будут перерабатывать у нас, у вас больше перерабатывать не станут.

Станут-станут. После январских событий бизнесмены из РСПП сразу провозгласили курс "на глубокую переработку нефти внутри страны", например, Алекперов: Материалы нефтегазовой отрасли :: Derrick.ru

minchuk> Еще раз подчеркну, ПМСМ данный "оффшор" НИ ЧЕГО не стоил России, но являлся неплохим "подспорьем" для Беларуси.

Э-э, батенька, а как же законы сохранения? Этак и по вечного двигателя уже недалеко...

minchuk>> Я о другом спрашивал. Фактически — нужно ли было это делать?
leon> ИМХО, нужно. Мы вам лучше деньгами дадим, вам так понятнее будет, кто ваш друг.
Зря... Я уже писал, деньги это поддержка режима. А преференции отрасли — поддержка неизменности политического курса. Люди, работающие на НПЗ зарабатывают, а не получают "от щедрот", но при этом и хотели бы продолжать зарабатывать.
minchuk>> В Беларуси невозможно переработать больше нефте, чем это "выделяется" по этому своеобразному "лимиту".
leon> Это сейчас лимит. А до этого НПЗ у вас бодро строились и строились.
Леон, но пардон. Сколько было, со времен СССР столько и осталось. Провели только реконструкцию существующих. Что увеличило "глубину переработки", а не количество... Вы оперируете, IMXO, не верными данными.
minchuk>> И от того, что меньше нефти будут перерабатывать у нас, у вас больше перерабатывать не станут.
leon> Станут-станут. После январских событий бизнесмены из РСПП сразу провозгласили курс "на глубокую переработку нефти внутри страны", например, Алекперов: Материалы нефтегазовой отрасли :: Derrick.ru
Если данный шаг "звено" в "цепи" дабы "поднять" свою нефтеперерабатывающую отрасль, то — понятно. Но если только "бабла срубить", и все останется по прежнему на уровне громких заявлений, то я уже свое мнение сказал — "наши" НПЗ "вашим" не мешали.

Shurik>> Крутые перцы, нет базару Свой оффшор сами прикрыли. Только очень странным способом.
leon> Предложи лучше. Минчук вон предложил, чтобы российские чиновники (ФНС) решали, как какому каждому нефтянику руки персонально выкручивать.

А то дык они этого ДО ЭТОГО и не решали никогда

> Нам что, коррупции мало?

Во-во... золотые слова.

>Или по КГБ соскучились?

Ну... какие штампы.. не ожидал от разумного человека.
Кого и каким КГБ ты напугать собрался?
Господи... дай силы мне грешному уйти-таки отседова, из этого дурдома... Только Минчука жаль оставлять вам на растерзание Да ладно, он не пропадет

Да, так я не специалист в этом вопросе, как и ты, как и Минчук. Но нам с Минчуком понятно, что если БЫ БЫЛА ПОСТАВЛЕНА ИМЕННО ТА ЗАДАЧА, то уж нашли бы способ. Прям некуда деваться, блин, молодой российской демократии, как не придавить батьку, что бы закрыть оффшор... Ну не смешите вы хоть сами себя (все другие уж хохочут - кто истерически, кто злорадно )

leon> Как мы еще могли в одностороннем порядке лавочку прикрыть и при этом чтобы интересы белорусского народного хозяйства не пострадали?

Это даже я дурак знаю как - ДОГОВОРИТЬСЯ предварительно.
Да - С ЭТИМ КОЗЛОМ ЛУКАШЕНКО (если уж такие тонкости ваши юные демократические души терзают... "ты с ума сошла Коза, бьёшь десяткою туза!..:) далее - по тексту, но - МЕЖДУ СОБОЙ)

>И так вам оставили определенный объем нефти по льготной таможенной ставке, НО БЕЗ ПРАВА РЕЭКСПОРТА, чисто для народного хозяства. А вы нам все про жабу рассказываете.

Про неё болезную. Это древнее благородное животное. Ох, задушит она вас и, и надеюсь, вам же на пользу. В башке прояснится может быть.
Дался вам наш реэкспорт?? Вы же друзья нам(были?)
Так если оказываете помощь, то и какая разница как это обналичится? Решили, что слишком много - тогда да. Но зачем фигню всякую приплетать про оффшоры?

leon> Он не дурак, он клоун. Работа у него такая. Кто-то в "Слабом звене" противным голосом гадости говорит, кто-то в Думе клоунаду устраивает.

ВИЦЕСПИКЕР ГОСДУМЫ.
(не кричу, просто большими буквами пишу)
Да, тут вот некоторые ваши умные с трибуны каблуком постучать изволили. Ой, чего щас будет Не оберетесь ведь.
А вот в прошлом году наш батька в ООН всё тоже самое сказал, и всё культурно вышло - все поняли, все батьку пнули, все к сведенью приняли. Чуешь, как тонко всё устроено? Я сам не всё тут понимаю

>Только не надо думать, что я это приветствую.

Не думаю так. Если бы думал, говорить бы не стал.

Shurik>> Для России в отношениях с "мировым сообществом" - более чем плёвая. Никто в неё(репутацию России) не верит, и не скоро ещё поверит.
leon> Это неправда. Если большая часть коммерческих запусков осуществляется российскими РН, то это означает, что у России репутация НАДЕЖНОГО поставщика пусковых услуг.

Наш спутник уронили.
Ну да это "не из той оперы" - мы говорим не про техническую, а про деловую репутацию. Очень разные вещи.

>Если после всех эспериментов финские/болгарские/венгерские/... АЭС снова перешли на российские ТВЭЛы - это означает, что у России репутация НАДЕЖНОГО оператора АЭС.

Это да.

>Кстати, проблемы созданные немцами на венгерском «Пакш», опять же русским доверили разруливать, наши недавно их разрулили.

Не в курсе, но дай бог, если так.

>И деньги на этой своей репутации Россия зарабатывает совсем не "плевые", мы и уж тем более вы не настолько богаты, чтобы "плевать" на такие суммы.

Вы - настолько. Не такие там суммы. Даже изъятые(подчеркиваю-законно) у нас суммы для вас составляют разницу ~в 0.5 млрд. зелёных противных из ~10 в месяц прироста золотовалютного запаса.(а там суммы гораздо меньше - запуски и АЭС вместе взятые, не о чем особо и говорить).
А мы свою репутацию всю вам делегировали уж давно... не знаю какой смайл тут и уместен...

minchuk> Зря... Я уже писал, деньги это поддержка режима.
Распределить эти деньги внутри РБ правильно - это ВАША задача. Не возлагайте ее на РФ.

minchuk> А преференции отрасли — поддержка неизменности политического курса.
(Алаверды, цинично ) Для поддержки неизменности политического курса нам эффективнее купить вашу элиту, а не работников НПЗ. Вы эту эффективность имели в виду, когда говорили, что Запад может потратить у нас деньги эффективнее

minchuk> Если данный шаг "звено" в "цепи" дабы "поднять" свою нефтеперерабатывающую отрасль, то — понятно. Но если только "бабла срубить", и все останется по прежнему на уровне громких заявлений, то я уже свое мнение сказал — "наши" НПЗ "вашим" не мешали.

Обеспечить первый вариант развития ситуации - это уже НАША задача.

minchuk>> Зря... Я уже писал, деньги это поддержка режима.
leon> Распределить эти деньги внутри РБ правильно - это ВАША задача. Не возлагайте ее на РФ.
Так зачем "распределять" сиречь плодить "халявщиков", когда можно давать возможность — зарабатывать? Кто-то раздает "рыбу", а кто-то и "удочки".
minchuk>> А преференции отрасли — поддержка неизменности политического курса.
leon> (Алаверды, цинично ) Для поддержки неизменности политического курса нам эффективнее купить вашу элиту, а не работников НПЗ. Вы эту эффективность имели в виду, когда говорили, что Запад может потратить у нас деньги эффективнее
Не-а. Если купленная "элита" не будет, в той или иной мере, отражать умонастроения народа, то вложенные в ее покупку "бабки" будут потрачены — зря.
В моем же случаи, "покупается" не одна "элита", а весь "механизм" ее образования и "взращивания". Что гораздо надежнее...
minchuk>> Если данный шаг "звено" в "цепи" дабы "поднять" свою нефтеперерабатывающую отрасль, то — понятно. Но если только "бабла срубить", и все останется по прежнему на уровне громких заявлений, то я уже свое мнение сказал — "наши" НПЗ "вашим" не мешали.
leon> Обеспечить первый вариант развития ситуации - это уже НАША задача.
Опять таки, для этого вовсе не обязательно "уничтожать" наши НПЗ. Все же в виду несопоставимости объемов, Россия МОЖЕТ (но, конечно — не обязанна) себе позволить и "поднимать" свою отрасль, и предоставлять преференции нашей, IMXO.

Shurik> Это даже я дурак знаю как - ДОГОВОРИТЬСЯ предварительно.
Да уж говорили-говорили... Язык стерли. Значит, пришла пора действий, а не слов. Еще раз: Россия идет своей дорогой. Следующий шаг проявится в следующем году.

Shurik> ВИЦЕСПИКЕР ГОСДУМЫ.
Вицеспикер, ага. Шоубизнес, как известно - самая козырная работа.

Shurik> Да, тут вот некоторые ваши умные с трибуны каблуком постучать изволили. Ой, чего щас будет Не оберетесь ведь.
А вот ничего не будет. Ястребы будут держать в уме 17 новых "Тополей" в год, акулы бизнеса - рост капитализации в разы. У шакалов пера и то кризис жанра - платят мало и огребешь того гляди неизвестно от кого.

Shurik> Вы - настолько. Не такие там суммы. Даже изъятые(подчеркиваю-законно) у нас суммы для вас составляют разницу ~в 0.5 млрд. зелёных противных из ~10 в месяц прироста золотовалютного запаса.

Просто поставить годовое количество ТВС на "Пакш" стоит около 150 млн.долл. Три таких станции - уже те же самые полмиллиарда, и это без экспертного сопровождения. Помиллиарда долларов - это федеральная доля в трехлетней подпрограмме "Дети и семья" из нацпроекта.

minchuk> Так зачем "распределять" сиречь плодить "халявщиков", когда можно давать возможность — зарабатывать? Кто-то раздает "рыбу", а кто-то и "удочки".

Вы же суверенное государство. Вот и покупайте удочки самостоятельно, на те деньги, что мы вам даем. Долго еще мы за вас думать должны?

minchuk> В моем же случаи, "покупается" не одна "элита", а весь "механизм" ее образования и "взращивания". Что гораздо надежнее...

ИМХО, вы преувеличиваете возможности РФ, всю РБ на корню скупить и не заметить...

minchuk> Опять таки, для этого вовсе не обязательно "уничтожать" наши НПЗ.

Необязательно. Обязательно уничножить несанкционированную возможность развиваться ваших НПЗ за счет наших.

дубль

дубль, сорри. Я же треплюсь, пока программа компилится, вот и тычу в кнопки небрежно..

minchuk>> Так зачем "распределять" сиречь плодить "халявщиков", когда можно давать возможность — зарабатывать? Кто-то раздает "рыбу", а кто-то и "удочки".
leon> Вы же суверенное государство. Вот и покупайте удочки самостоятельно, на те деньги, что мы вам даем. Долго еще мы за вас думать должны?
А зачем "давать деньги", и отбирать возможность их зарабатывать? Мы, чай, не "на облаке" живем, и должны хорошо понимать, что просто" деньги" консервируют существующий режим, а "возможность заработать" — обеспечивает стабильность при любом режиме.
minchuk>> В моем же случаи, "покупается" не одна "элита", а весь "механизм" ее образования и "взращивания". Что гораздо надежнее...
leon> ИМХО, вы преувеличиваете возможности РФ, всю РБ на корню скупить и не заметить...
Я "преувеличиваю"?! Так о чем мы здесь говорили? РБ СЕЙЧАС тесно экономически «завязана» на Россию. Уже. В России решили "экономические мухи" убрать. Зачем?
minchuk>> Опять таки, для этого вовсе не обязательно "уничтожать" наши НПЗ.
leon> Необязательно. Обязательно уничтожить несанкционированную возможность развиваться ваших НПЗ за счет наших.
Еще раз, откуда Вы взяли, что "за счет ваших"? IMXO, не так это. Наши ДВА завода ну ни как не смогут "перекрыть кислород" "вашим"...

leon, если я правильно помню американцы получили от Белоруссии в 1994 году кое что от С300В , вроде даже часть СНР,это ладно, потом ещё было что смутное с Су-27.
Но тут меня заинтриговало почему Белорусы не могли продать к примеру С300 в штаты, это что российская разработка что ли. Вот Россия Т-80 в Марокко продала и Белоруссия не возмущена была.

leon> Да уж говорили-говорили... Язык стерли. Значит, пришла пора действий, а не слов. Еще раз: Россия идет своей дорогой. Следующий шаг проявится в следующем году.

Тогда понятно.

Shurik>> Да, тут вот некоторые ваши умные с трибуны каблуком постучать изволили. Ой, чего щас будет Не оберетесь ведь.
leon> А вот ничего не будет. Ястребы будут держать в уме 17 новых "Тополей" в год, акулы бизнеса - рост капитализации в разы. У шакалов пера и то кризис жанра - платят мало и огребешь того гляди неизвестно от кого.

По сути конечно ничего не изменится. Но вы ведь про имидж сильно беспокоитесь.

Shurik>> Вы - настолько. Не такие там суммы. Даже изъятые(подчеркиваю-законно) у нас суммы для вас составляют разницу ~в 0.5 млрд. зелёных противных из ~10 в месяц прироста золотовалютного запаса.
leon> Просто поставить годовое количество ТВС на "Пакш" стоит около 150 млн.долл. Три таких станции - уже те же самые полмиллиарда, и это без экспертного сопровождения. Помиллиарда долларов - это федеральная доля в трехлетней подпрограмме "Дети и семья" из нацпроекта.

Дык там в МЕСЯЦ, а тут - в ГОД.

Тем временем в самой России сподвижники "главного белоруса" ударными темпами раскручивают движение "Лукашенко-2008" , помогая Александру Лукашенко войти в предвыборную гонку. Новых выборов в Белоруссии никто объявлять не собирается - речь идет о президентском кресле в России. Вот ровно так и сказано в заявлении движения: "Наш кандидат в президенты Российской Федерации в 2008 году - Александр Григорьевич Лукашенко".

Движение "Лукашенко-2008" уверяет, что сам Батька ну ничегошеньки об этой инициативе не знает (хотя энтузиазм и прославления "сменщика" Путина на сайте движения столь обильны и льстивы, что становится очевидным: финансирование новая организация получила, и явно не из Москвы). Впрочем, ссылки на неосведомленность "кандидата всея Руси" надобно списать не на скромность, а на осторожность: инициатором движения является еще один из организаторов "Русского марша" господин Канурин. Который прямо говорит - мол, то, что в президенты может баллотироваться только гражданин России, не менее десяти лет проживающий на ее территории, это ерунда, исправим. А еще Александра Григорьевича запенясь нахваливают ДПНИ, идеолог "Пятой империи" Александр Проханов и объявивший себя белорусом знатный экономист Михаил Делягин. Бескорыстные все люди!

Полностью на Лукашенко хочет стать президентом. России - Известия

Ну, батька кремень! Ему бы ещё в каталикосы всех армян избраться....

и канинизироваться

Батька жжот
Вот кто первый начал президентскую кампанию
А чего, если бы дошло до дела, то процентов 15-20 он бы сходу имел.

У нас тоже так хихикали, теперь не хихикают.

Угадайте кто это?

Что то красноречие увяло...
Ладно, не дадим топику засохнуть.
Вот вам лицо демократии. Всё по честному без фотошопа.

Хороший хомяк

А кто такой-то? НЕУЖЕЛИ это — "Новый президент Белоруссии"???