AGRESSOR> Крепко вас там зомбируют насчет политических/экономических свобод.
Иван, меня не надо зомбировать - у меня глаза есть. Я и имею привычку ими смотреть вокруг. И свободы, которые я тут вижу - это не то, что говорят детям в школе - это свободы, которые мы тут имеем. Ты бы, правда, съездил куда-нибудь в эти края, посмотрел, как оно на самом деле, что ли... Я ведь много писал, что независимость человека от государства здесь намного больше, чем в среднем в Европе, в Европе больше - чем в современной России, а там - больше чем в СССР. В США, скажем, ощутимо свободнее, чем в Канаде; но это уже издалека не разобрать, если специально не разбибраться - масштаб различий не тот.
А уж про экономические свободы и вовсе, извини, не е$и мне мозги - я свой бизнес в России имел, и тут имею. День и ночь - именно в плане того, как государство контролирует, вмешивается, отнимает силы, время и деньги, в целом гадит...
AGRESSOR>И еще историю зачем-то привлекаем. Римская Империя была тиранией в чистом виде, а уж каковы были ее влияние, сила, экономика - я полагаю, объяснять не надо? Вот когда хотя бы одна западная демократия простоит столько же (почти полторы тысячи лет - с учетом Византии, как Восточной части Р.Империи), вот тогда и будем говорить о ее превосходстве над всем остальным.
А родоплеменные отношения были несколько десятков тысяч лет. Что теперь - они более эффективны экономически и политически? Так что продолжительность существования совем другого общества в совсем другое время ни о чем не говорит.
А насчет Римской империи - так все там не совсем так. Во первых, не все это время она была империей. Во вторых, механизмы и институты, поддерживающие ее существование, определившие ее работоспособность и могущество, заложены были во время Республики. Империя их только использовала, и по ходу дела изгадила и развалила. И сама сдохла - сгнила изнутри. Как и некоторые другие империи на нашей памяти. Судьба у них, видать, такая...
В третьих, с развитием общества другие методы становятся более эффективными. Скажем, рабство было, но потом перестало быть более эффективным, чем наемный труд. Или их нашей недавней истории: 100 зэков с лопатами и тачками успешно заменят и могут даже превзойти по производительности экскаватор Джон Дир и трактор Фордзон. Но НИКАКОЕ количество зэков не окажется эффективнее экскаватора Катерпиллер или бульдозера Камацу.
А если мы посмотрим в наших современных условиях, то ВСЕ государства, работающие по западной модели, оказываются впереди ВСЕХ, выбирающих другую модель.
И, кстати, к моменту, когда римская имперя стала совсем уж тиранией, ее после этого надолго не хватило - большую часть своей "имперской" истории она была эдакой самоподдерживающейся бюрократической структурой, работающей по заведеному кем-то раньше порядку - примерно как СССР на нашей с тобой памяти крутился по инерции, по порядку, установленному в свое время Отцом и Гением...
AGRESSOR> А любые результаты, МД, можно по-разному оценивать. Семья, где папа ворует, очень хорошо может жить.
Да. Только вот я не ворую, и никто из моих приятелей вокруг меня не ворует. Я писал, кто что делает, как-то раньше. И при этом живут заметно лучше, спокойнее, честнее, чище, добрее и достойнее,(и гораздо продуктивнее с точки зрения общества, между прочим - это и есть настоящая причина его богатства и стабильности) чем в они же в России жили - или чем в России большинство сейчас живет. Или чем мы же или наши родители в СССР (Империи?) жили. Так что опять - меня не требуется зомбировать - у меня глаза есть, я ими вижу, что в реальной, а не выдуманно-идеологической жизни происходит.
Вот в СССР точно пытались зазомбировать - скажем, убедить, что с продуктами проблем нету, с лекарствами нету, с носками, сигаретами, солью в период засолки, и сахаром в сезон варки варенья проблем нету, а Партия - это цвет и сливки народа. А глазенки - чтоб им неладно было - другое видели. Потому и накрылся СССР медным тазом, что невозможно долго компостировать людям мозги, что в мире все на самом деле не так, как они видят. Туда ему и дорога...