[image]

Что такое постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество и в какой мере эти понятия применимы к современной России?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Я имел в виду — если постиндустриальная экономика ориентирована на сферу услуг, то откуда берётся материальная продукция?Ведь её потребление не прекращается?
Бяка> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.

Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
   
Это сообщение редактировалось 18.03.2007 в 12:51
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка> Общество - формация расплывчатое.

Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.


Чтобы подразумевать что либо, надо, хоть как то, определять.
В аграрном обществе - основная масса продуктов - аграрная.
В индустриальном - основная масса продукции - индустриальная.
В постиндустриальном - основная масса продуктов - индустриальная, но может быть и аграрная. Но основная часть людей трудится не в индустрии и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.>> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка> Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.>> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Бяка> Чтобы подразумевать что либо, надо, хоть как то, определять.
Бяка> В аграрном обществе - основная масса продуктов - аграрная.
Бяка> В индустриальном - основная масса продукции - индустриальная.
Бяка> В постиндустриальном - основная масса продуктов - индустриальная, но может быть и аграрная. Но основная часть людей трудится не в индустрии и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.

Определяют и так. Но более содержательное (по-моему) определение состоит в том, что бОльшая часть людей переключается с пр-ва метериальной продукции на пр-во информации.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> Определяют и так. Но более содержательное (по-моему) определение состоит в том, что бОльшая часть людей переключается с пр-ва метериальной продукции на пр-во информации.

Сравните количество занятых в торговле, транспорте, с количеством занятых в информатике.
   

lau

опытный


Бяка>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Постиндустриальное общество это такое общество,где упор делается на развитие науки и техники.Для этого общества нужна научно -техническая база,которая была уничтожена в 1990 е годы.Надо разрабатывать новые технологии производства,но не продавать их всему миру,а содержать их в секрете и самим призводить продукцию,которой не будет ни у кого.Продавать только конечный результат а именно продукцию.Россия должна быть на 10 шагов или 10 лет впереди планеты всей и тогда будут все у России покупать ее продукцию.А это возможно только при развитии научно технической базы.Причем не надо здесь распыляться.Заранее должен быть составлен бизнес план под что то конкретное и быстро это надо разрабатывать.Только делать это надо в секрете.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
lau> Постиндустриальное общество это такое общество,где упор делается на развитие науки и техники.Для этого общества нужна научно -техническая база,которая была уничтожена в 1990 е годы.Надо разрабатывать новые технологии производства,но не продавать их всему миру,а содержать их в секрете и самим призводить продукцию,которой не будет ни у кого.Продавать только конечный результат а именно продукцию.Россия должна быть на 10 шагов или 10 лет впереди планеты всей и тогда будут все у России покупать ее продукцию.А это возможно только при развитии научно технической базы.Причем не надо здесь распыляться.Заранее должен быть составлен бизнес план под что то конкретное и быстро это надо разрабатывать.Только делать это надо в секрете.


И чего же миру не хватает, такого, что ещё и не придумано? Да ещё и в количествах, позволяющим России безбедно жить?
А вдруг, я это придумаю, да вот стартовый капитал мне не русские, а немцы дадут? Или китайцы. А производить это в Монголии удобнее всего.

ЛАУ? А без всякой чудодейственной секретной продукции, постиндустриальных обществ не бывает?
И почему Вы об Украине не думаете?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Определяют и так. Но более содержательное (по-моему) определение состоит в том, что бОльшая часть людей переключается с пр-ва метериальной продукции на пр-во информации.
Бяка> Сравните количество занятых в торговле, транспорте, с количеством занятых в информатике.

В таком случае надо уточнить: в пр-ве информации занято больше людей, чем в материальном пр-ве (впрочем, тоже надо проверить по данным статистики). Или по стоимости информационная продукция превосходит материальную.

Если просто сказать, что в распределении занято больше, чем в пр-ве, то непонятно, почему это именно ПОСТиндустриальное общество. Каким образом совершился такой переход? Ведь в самом распределении, как таковом, ничего принципиально нового нет.
   

ED

старожил
★★★☆
>Каким образом совершился такой переход? Ведь в самом распределении, как таковом, ничего принципиально нового нет.

Нет. И что такого? Переход из аграрного общества в индустриальное произодит не тогда, когда появляются первые промышленные предприятия, а тогда, когда промышленное производство становится основным. То есть когда промышленность ничем принципиально новым уже не является.
   
US Буря31 #17.03.2007 23:52
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Пользователь Lau очень правильно сказал. Надо еще начать применять секретные технологии, спрятанные глубоко в сейфах у надёжных людей. Которые не распродали за доллары достояние СССР. И, когда в США наступит голод, стать мировым монополистом.
   
RU Dem_anywhere #18.03.2007 00:41  @Бяка#17.03.2007 20:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Бяка>>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.>> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка> Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.>> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Бяка> Чтобы подразумевать что либо, надо, хоть как то, определять.
Бяка> В аграрном обществе - основная масса продуктов - аграрная.
Бяка> В индустриальном - основная масса продукции - индустриальная.
Бяка> В постиндустриальном - основная масса продуктов - индустриальная, но может быть и аграрная. Но основная часть людей трудится не в индустрии и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.

Правильно начал, но неправильно закончил :)
В постиндустриальном обществе - основная масса продуктов - постиндустриальная!
А аграрных и индустриальных - хотя и больше, чем в индустриальном по абсолютному количеству - но по отношению к общему объёму потребления незначительно

Например, потребляется не МП3плеер стоимостью х - а мультимедиа (хоть и через него) стоимостью у >> х
   
Это сообщение редактировалось 18.03.2007 в 00:49

А. Н.

аксакал

>>Каким образом совершился такой переход? Ведь в самом распределении, как таковом, ничего принципиально нового нет.
ED> Нет. И что такого? Переход из аграрного общества в индустриальное произодит не тогда, когда появляются первые промышленные предприятия, а тогда, когда промышленное производство становится основным. То есть когда промышленность ничем принципиально новым уже не является.

По отношению к аграрному произ-ву — является. Хотя бы в момент появления. А распределение по отношению к промышленности новым не является вообще. Хотя бы потому, что появилось раньше.
   

ED

старожил
★★★☆
>По отношению к аграрному произ-ву — является.

А не надо сравнивать тёплое с мягким. Промышленное производство (не общество) в индустриальном обществе (не производстве) ничем принципиальным не отличается от промышленного производства в аграрном обществе. И в момент перехода от одного общества к другому, никакого принципиально нового производства не появилось.

>А распределение по отношению к промышленности новым не является вообще. Хотя бы потому, что появилось раньше.

Ну и что? Люди, занятые обслугой, развлечением, культурой... тоже появились раньше. Только раньше они, даже все вместе, не были большинством. А вот как стало их больше, чем занятых в индустрии, так общество и перестало быть индустриальным. Переход количества в качество, диалектика рулит :-)
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Neddy> В Европе еще много " лидеров машиностроения " которые уже имеют постиндустриальную экономику.

Может, всё-таки для начала следует определить, что это такое? Для ясности. А то получается, что каждый понимает, как хочет.
   

А. Н.

аксакал

>>По отношению к аграрному произ-ву — является.
ED> А не надо сравнивать тёплое с мягким. Промышленное производство (не общество) в индустриальном обществе (не производстве) ничем принципиальным не отличается от промышленного производства в аграрном обществе.

Так вначале возникает промышленное производство, а потом основанное на нём индустриальное общество. Так же, вначале возникает информационное производство, а потом основанное на нём постиндустриальное общество. (Выражение "информационное общество" тоже употребляется, почти как синоним постиндустриального). В обоих случаях вначале появляется новое производство, а потом — основанное на нём новое общество.

ED>И в момент перехода от одного общества к другому, никакого принципиально нового производства не появилось.

Принципиально новое производство появилось раньше, но вначале занимало отн. небольшую нишу. А потом, расширяясь, и стало основой нового общества.

>>А распределение по отношению к промышленности новым не является вообще. Хотя бы потому, что появилось раньше.
ED> Ну и что? Люди, занятые обслугой, развлечением, культурой... тоже появились раньше. Только раньше они, даже все вместе, не были большинством. А вот как стало их больше, чем занятых в индустрии, так общество и перестало быть индустриальным. Переход количества в качество, диалектика рулит :-)

Да диалектика диалектикой, но подобное вполне могло быть и в прежние времена. Были общества (хотя и не в масштабах крупных стран), где культурой и обслуживанием занято больше народу, чем производством. И постиндустриальными они от этого не становились.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

lau>> Постиндустриальное общество это такое общество,где упор делается на развитие науки и техники.Для этого общества нужна научно -техническая база,которая была уничтожена в 1990 е годы.Надо разрабатывать новые технологии производства,но не продавать их всему миру,а содержать их в секрете и самим призводить продукцию,которой не будет ни у кого.Продавать только конечный результат а именно продукцию.Россия должна быть на 10 шагов или 10 лет впереди планеты всей и тогда будут все у России покупать ее продукцию.А это возможно только при развитии научно технической базы.Причем не надо здесь распыляться.Заранее должен быть составлен бизнес план под что то конкретное и быстро это надо разрабатывать.Только делать это надо в секрете.
Бяка> И чего же миру не хватает, такого, что ещё и не придумано?

А вот кто это угадает и сделает, тот будет большим-большим человеком. :P

В 20-е годы миру не хватало телевидения? В 60-е персоналок?

Вот, может, и сейчас тоже чего-то такого не хватает.

Бяка>Да ещё и в количествах, позволяющим России безбедно жить?

Может, и России хватит. Если сумеем сделать первыми.
   
RU Dem_anywhere #18.03.2007 12:10
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А.Н.> Да диалектика диалектикой, но подобное вполне могло быть и в прежние времена. Были общества (хотя и не в масштабах крупных стран), где культурой и обслуживанием занято больше народу, чем производством. И постиндустриальными они от этого не становились.
Это какие, интересно?
Вообще говоря, если земледелец в аграрном обществе мог отдать на сторону не более 25% выращенного - то количество не-земледельцев не могло превышать этих 25% - иначе бы все с голоду померли.
Так и в индустриальном - если бы большинство не работало "за станком" - оно бы просто развалилось.
А элементы постиндустриального, хотя и в весьма малом количестве, были даже в доаграрном обществе. Всякие бродячие скоморохи и т.д.
А перейти к постиндустриальному пытался ещё древний рим ("хлеба и зрелищ"). Притом сразу от аграрного. И у него почти получилось :)
   
US Буря31 #18.03.2007 12:15
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Постиндустриальное общество - миф, придуманный западной пропагандой для оправдания эксплуатации всего остального мира. Хозяевам рабов действительно не надо работать на производстве. Достаточно заниматься управлением расходами и создавать условия для удовлетворения распутства собственного плебса.
   
RU Полл #18.03.2007 12:32  @Буря31#18.03.2007 12:15
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Буря31> Постиндустриальное общество - миф, придуманный западной пропагандой для оправдания эксплуатации всего остального мира. Хозяевам рабов действительно не надо работать на производстве. Достаточно заниматься управлением расходами и создавать условия для удовлетворения распутства собственного плебса.
Ну тогда роди мыслю, что появится после Индустриального общества? Или на этом идеале развитие человечества остановиться?
ИМХО: Информационное общество - это где большая часть рабочеспособных людей занята производством, обработкой и передачей информации.
Оно же - постиндустриальное.
   
DE Буря31 #18.03.2007 12:42
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Большинство по прежнему занято промышленным производством. Только в бедных странах, куда задвигают вредное производство или слишком тяжелое для западного человека. В те же "новые" страны ЕС.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да диалектика диалектикой, но подобное вполне могло быть и в прежние времена. Были общества (хотя и не в масштабах крупных стран), где культурой и обслуживанием занято больше народу, чем производством. И постиндустриальными они от этого не становились.
Dem_anywhere> Это какие, интересно?

Ну, я не настолько хорошо знаю историческую демографию, чтобы точно сказать. Но это могут быть, например, портовые города с окрестностями. Да и если взять столицы крупных стран — сколько там народу было занято на производстве, а сколько — в сфере обслуживания?

Dem_anywhere> Вообще говоря, если земледелец в аграрном обществе мог отдать на сторону не более 25% выращенного - то количество не-земледельцев не могло превышать этих 25% - иначе бы все с голоду померли.

Так я и говорю, что это могли быть только отн. небольшие области.

Dem_anywhere> Так и в индустриальном - если бы большинство не работало "за станком" - оно бы просто развалилось.

Так в чём причина — в повышении производительности труда? Или в том, что появилась возможность вынести материальное производство в другие страны, покупая его продукцию там и взамен продавая информационную продукцию? Когда это и надо отрадать в определении. А возросший проценрт занятых в сфере обслуживания — это только следствие.

Dem_anywhere> А элементы постиндустриального, хотя и в весьма малом количестве, были даже в доаграрном обществе. Всякие бродячие скоморохи и т.д.
Dem_anywhere> А перейти к постиндустриальному пытался ещё древний рим ("хлеба и зрелищ"). Притом сразу от аграрного. И у него почти получилось :)
   
RU Полл #18.03.2007 12:46  @Буря31#18.03.2007 12:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Буря31> Большинство по прежнему занято промышленным производством. Только в бедных странах, куда задвигают вредное производство или слишком тяжелое для западного человека. В те же "новые" страны ЕС.
Сейчас - да. Но на то есть несколько причин:
1) Роботы и автоматика все еще достаточно дороги.
2) Есть страны с высоким профессиональным уровнем рабочих (те самые новые страны ЕС) и низким уровнем жизни.
Как ты понимаешь, роботы - дешевеют, а уровень профессионализма - падает либо уровень жизни растет.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Полл> ИМХО: Информационное общество - это где большая часть рабочеспособных людей занята производством, обработкой и передачей информации.
Полл> Оно же - постиндустриальное.

Кстати, если следовать этому определению буквально (большая часть работоспособных людей), то в таком виде оно вроде бы нигде не существует. Это скорее тенденция. А вот постиндустриальная экономика (где бОльшая часть производимой стоимости приходится на информацию, а не на материальную продукцию) кое-где есть.
   
US Буря31 #18.03.2007 12:56  @Полл#18.03.2007 12:46
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Буря31>> Большинство по прежнему занято промышленным производством. Только в бедных странах, куда задвигают вредное производство или слишком тяжелое для западного человека. В те же "новые" страны ЕС.
Полл> Сейчас - да. Но на то есть несколько причин:
Полл> 1) Роботы и автоматика все еще достаточно дороги.
Полл> 2) Есть страны с высоким профессиональным уровнем рабочих (те самые новые страны ЕС) и низким уровнем жизни.
Полл> Как ты понимаешь, роботы - дешевеют, а уровень профессионализма - падает либо уровень жизни растет.

Роботы - не более чем средство производства. Просто непосредственно в метрополии все трудней и трудней заставить плебс работать. Остается обеспечивать хлеб и зрелища. Это - суть "постиндустриального" общества.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.Н.> Кстати, если следовать этому определению буквально (большая часть работоспособных людей), то в таком виде оно вроде бы нигде не существует. Это скорее тенденция. А вот постиндустриальная экономика (где бОльшая часть производимой стоимости приходится на информацию, а не на материальную продукцию) кое-где есть.
Простите, А.Н. - я не экономист по образованию. Конечно, ваше определение корректнее.
Буря31> Роботы - не более чем средство производства. Просто непосредственно в метрополии все трудней и трудней заставить плебс работать. Остается обеспечивать хлеб и зрелища. Это - суть "постиндустриального" общества.
Извини, уважаемый, "плебс заставлять работать" для чего? Ту работу, что делает заставленный работать плебс - могут выполнять роботы.
Про "плебс" и людей - это новую тему открывать можно.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru