Aaz
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
каким должен быть современный десантный вертолет?
Теги:
boyan> Так что насчет моей идеи телепортации?? 
)
См. предыдущий пост: возможно, как результат работы снайпера...
)См. предыдущий пост: возможно, как результат работы снайпера...
boyan> Так что насчет моей идеи телепортации?? )
Хорошая идея. Я тоже про нее каждую неделю по выходным, после бани думаю - раззз и дома на диване. Но, паразиты-физики, все никак не изобретут....
)Хорошая идея. Я тоже про нее каждую неделю по выходным, после бани думаю - раззз и дома на диване. Но, паразиты-физики, все никак не изобретут....
22.03.2007 09:28, Bredonosec: +1: Ага, тож мечтаю =))
(ну и по совокупности кучи инфы "изнутри" сухого и прочих давно уже пора було отплюсовать =))
(ну и по совокупности кучи инфы "изнутри" сухого и прочих давно уже пора було отплюсовать =))
Жаль, что отвлеклись, а тема то интересная. Я уже писал про основные задачи
десантного вертолета (дальность, грузоподъемность, высотность, активная и пассивная защищенность)
можно было бы развить тему на предмет специализированных десантных для спец подразделений,
вроде UH-60 с штангой для дозаправки в воздухе, ночными обзорными системами и т.д.
десантного вертолета (дальность, грузоподъемность, высотность, активная и пассивная защищенность)
можно было бы развить тему на предмет специализированных десантных для спец подразделений,
вроде UH-60 с штангой для дозаправки в воздухе, ночными обзорными системами и т.д.
Я уже писал, но добавлю - эргономичность, особенно в части скорости высадки-посадки в вертолет.
boyan> Я уже писал про основные задачи десантного вертолета (дальность, грузоподъемность, высотность, активная и пассивная защищенность)
Перечисленное нужно по принципу "всего - и побольше". Весь вопрос в нахождении разумного компромисса.
Вот только зачем вертолету высотность? От ПЗРК все равно не убежит, да и при высадке десанта он может быть уязвим для всего. Поэтому я бы "разменял" высотность на защиту.
boyan> можно было бы развить тему на предмет специализированных десантных для спец подразделений, вроде UH-60 с штангой для дозаправки в воздухе, ночными обзорными системами и т.д.
Упомянутый девайс - это, вообще-то, паллиатив. ИМХО, для "спец-вертолета" основной параметр - СКРЫТНОСТЬ, и вот ради нее можно много чем пожертвовать...
Перечисленное нужно по принципу "всего - и побольше". Весь вопрос в нахождении разумного компромисса.
Вот только зачем вертолету высотность? От ПЗРК все равно не убежит, да и при высадке десанта он может быть уязвим для всего. Поэтому я бы "разменял" высотность на защиту.
boyan> можно было бы развить тему на предмет специализированных десантных для спец подразделений, вроде UH-60 с штангой для дозаправки в воздухе, ночными обзорными системами и т.д.
Упомянутый девайс - это, вообще-то, паллиатив. ИМХО, для "спец-вертолета" основной параметр - СКРЫТНОСТЬ, и вот ради нее можно много чем пожертвовать...
Как высотностью пожертвовать ? В вашем варианте война в горах тоже отменяется ? 
Dem_anywhere> Снайпер при массово летающих в воздухе БПЛА стрелять не отважится Ибо засекут и...
Алексей уж ответил
Да и я с парнями, развлекаясь по юному возрасту в лесах со стволами и прочим(друг против друга - 2 на 2, 4 на 4,...), ни разу не ухитрился заметить "снайпера" с воздушкой до выстрела, хоть дальность прицельная в нашем случае была не более 50 метров.
Bredonosec>> А как там с базой шасси? Вродь чем мельче, тем меньше? ну и представь, мелкая ямка, одно колесо/опора в ямку, при сбросе оборотов сразу наклон - боковая тяга на подушке - идем косить соседей или кувырком катимси сами, разбрасывая лопасти и прочие детали.
Dem_anywhere> Так надо большой ход шасси делать... Чтобы не наклонился...
- Любой амортиз имеет сопротивление. Сопротивление воздуха = нулю. И как нам поможет длинный ход?
Dem_anywhere> Ну, одноразовость была заложена в соответствии с одноразовостью посадки :),
Заложена потому, что вопрос экономии массы. Иначе никто б не заморачивался такой дорогой дурью.
> а точность в критичных направлениях (по высоте) обеспечивалась. А по горизонтали - было без разницы, вот и не заботились.
- тады и не надо рассказывать, что "полвека назад точность посадки" и т.д.
Dem_anywhere> Ничего невозможного для нынешней техники
Нобелевка ждет героя Поделишься миллионом с премии?
Dem_anywhere> Я не перегрузки имел в виду, а свободнолетающие над полем боя куски металла.
Dem_anywhere> Если попадание в лопасть или бронекапсулу движка не слишком опасно, а в остальную конструкцию - безразлично - то пилот даже от неопасной для жизни дырки может выйти из строя...
А откуда бронекапсула? Вроде у нас не было резерва веса для брони. Это ж не групповое средство. Да и лопасти при малом размере более уязвимы для "летающих кусков".
boyan>> Так что насчет моей идеи телепортации??)
В.М.> Хорошая идея. Я тоже про нее каждую неделю по выходным, после бани думаю - раззз и дома на диване. Но, паразиты-физики, все никак не изобретут....
Алдан-3> Как высотностью пожертвовать ? В вашем варианте война в горах тоже отменяется ?
- не обязательно ж весь парк под высоту точить. Война ведь не в горных регионах тож имеет место быть. //вспоминаем ВОВ - МиГ-1 был ооочень высотным, но было ли это так сильно востребованно? //
Ибо засекут и...Алексей уж ответил
Да и я с парнями, развлекаясь по юному возрасту в лесах со стволами и прочим(друг против друга - 2 на 2, 4 на 4,...), ни разу не ухитрился заметить "снайпера" с воздушкой до выстрела, хоть дальность прицельная в нашем случае была не более 50 метров.
Bredonosec>> А как там с базой шасси? Вродь чем мельче, тем меньше? ну и представь, мелкая ямка, одно колесо/опора в ямку, при сбросе оборотов сразу наклон - боковая тяга на подушке - идем косить соседей или кувырком катимси сами, разбрасывая лопасти и прочие детали.
Dem_anywhere> Так надо большой ход шасси делать... Чтобы не наклонился...
- Любой амортиз имеет сопротивление. Сопротивление воздуха = нулю. И как нам поможет длинный ход?
Dem_anywhere> Ну, одноразовость была заложена в соответствии с одноразовостью посадки :),
Заложена потому, что вопрос экономии массы. Иначе никто б не заморачивался такой дорогой дурью.
> а точность в критичных направлениях (по высоте) обеспечивалась. А по горизонтали - было без разницы, вот и не заботились.
- тады и не надо рассказывать, что "полвека назад точность посадки" и т.д.
Dem_anywhere> Ничего невозможного для нынешней техники
Нобелевка ждет героя
Поделишься миллионом с премии? Dem_anywhere> Я не перегрузки имел в виду, а свободнолетающие над полем боя куски металла.
Dem_anywhere> Если попадание в лопасть или бронекапсулу движка не слишком опасно, а в остальную конструкцию - безразлично - то пилот даже от неопасной для жизни дырки может выйти из строя...
А откуда бронекапсула? Вроде у нас не было резерва веса для брони. Это ж не групповое средство. Да и лопасти при малом размере более уязвимы для "летающих кусков".
boyan>> Так что насчет моей идеи телепортации??
)В.М.> Хорошая идея. Я тоже про нее каждую неделю по выходным, после бани думаю - раззз и дома на диване. Но, паразиты-физики, все никак не изобретут....
Алдан-3> Как высотностью пожертвовать ? В вашем варианте война в горах тоже отменяется ?
- не обязательно ж весь парк под высоту точить. Война ведь не в горных регионах тож имеет место быть. //вспоминаем ВОВ - МиГ-1 был ооочень высотным, но было ли это так сильно востребованно? //
трабла в том, нам высотность как-раз и востребована. Или афганистан и чечня оказались степями?
Aaz> Упомянутый девайс - это, вообще-то, паллиатив. ИМХО, для "спец-вертолета" основной параметр - СКРЫТНОСТЬ, и вот ради нее можно много чем пожертвовать...
Скрытность как раз и заключается во-первых в ночном полете, во-вторых малошумном.
Ну а самое главное маловысотном, потому что для любой РЛС вертолет это такая засветка, что мама не горюй.
Скрытность как раз и заключается во-первых в ночном полете, во-вторых малошумном.
Ну а самое главное маловысотном, потому что для любой РЛС вертолет это такая засветка, что мама не горюй.
Bredonosec> Любой амортиз имеет сопротивление. Сопротивление воздуха = нулю. И как нам поможет длинный ход?
Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
Dem_anywhere>> Снайпер при массово летающих в воздухе БПЛА стрелять не отважится Ибо засекут и...
Bredonosec> Алексей уж ответил
Bredonosec> Да и я с парнями, развлекаясь по юному возрасту в лесах со стволами и прочим(друг против друга - 2 на 2, 4 на 4,...), ни разу не ухитрился заметить "снайпера" с воздушкой до выстрела, хоть дальность прицельная в нашем случае была не более 50 метров.
До выстрела - действительно не заметишь... А вот после... Снайпер одноразовый получится...
Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
Dem_anywhere>> Снайпер при массово летающих в воздухе БПЛА стрелять не отважится
Ибо засекут и...Bredonosec> Алексей уж ответил
Bredonosec> Да и я с парнями, развлекаясь по юному возрасту в лесах со стволами и прочим(друг против друга - 2 на 2, 4 на 4,...), ни разу не ухитрился заметить "снайпера" с воздушкой до выстрела, хоть дальность прицельная в нашем случае была не более 50 метров.
До выстрела - действительно не заметишь... А вот после... Снайпер одноразовый получится...
Алдан-3> Как высотностью пожертвовать ? В вашем варианте война в горах тоже отменяется ?
Кгхм... Пожертвовать весьма просто: при разработке вертолета вместо потолка 5700 м сделать 5200 м, но добавить две комбинированные кевларовые плиты.
Никто же не говорит о потолке 500 м.
Кгхм... Пожертвовать весьма просто: при разработке вертолета вместо потолка 5700 м сделать 5200 м, но добавить две комбинированные кевларовые плиты.
Никто же не говорит о потолке 500 м.
boyan> Скрытность как раз и заключается во-первых в ночном полете, во-вторых малошумном.
Насчет ночного собственно для вертолета - не факт, это проистекает из тактики "пассажиров". Малошумность - это да.
boyan> Ну а самое главное маловысотном, потому что для любой РЛС вертолет это такая засветка, что мама не горюй.
Типа того... Но маловысотность сразу тянет за собой бронирование, потому что напороться на шальную очередь из чего-то РПК-подобного - раз плюнуть.
Насчет ночного собственно для вертолета - не факт, это проистекает из тактики "пассажиров". Малошумность - это да.
boyan> Ну а самое главное маловысотном, потому что для любой РЛС вертолет это такая засветка, что мама не горюй.
Типа того... Но маловысотность сразу тянет за собой бронирование, потому что напороться на шальную очередь из чего-то РПК-подобного - раз плюнуть.
Dem_anywhere> До выстрела - действительно не заметишь... А вот после... Снайпер одноразовый получится...
Кгхм... Вы снайпера с пушкой из фильма "Небесный тихоход", не путаете? Или у Вас на БПЛА стоит "Зоопарк" (точнее, "Супер-Зоопарк" ), отслеживающий позицию снайпера по траектории засеченной БРЛС пули?
БПС на ствол, непыльный участок перед срезом дула - и искать будете до второго пришествия...
Кгхм... Вы снайпера с пушкой из фильма "Небесный тихоход", не путаете?
Или у Вас на БПЛА стоит "Зоопарк" (точнее, "Супер-Зоопарк" ), отслеживающий позицию снайпера по траектории засеченной БРЛС пули? БПС на ствол, непыльный участок перед срезом дула - и искать будете до второго пришествия...
boyan>> Скрытность как раз и заключается во-первых в ночном полете, во-вторых малошумном.
Aaz> Насчет ночного собственно для вертолета - не факт, это проистекает из тактики "пассажиров". Малошумность - это да.
Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
boyan>> Ну а самое главное маловысотном, потому что для любой РЛС вертолет это такая засветка, что мама не горюй.
Aaz> Типа того... Но маловысотность сразу тянет за собой бронирование, потому что напороться на шальную очередь из чего-то РПК-подобного - раз плюнуть.
Да не нужно это бронирование. Самому вертолету РПК не страшно, десант в брониках.
Как уже писалось, обязательно сопровождение. На 20-30 м, на скорости 250 км/ч успеют только задницу поцеловать.
Aaz> Насчет ночного собственно для вертолета - не факт, это проистекает из тактики "пассажиров". Малошумность - это да.
Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
boyan>> Ну а самое главное маловысотном, потому что для любой РЛС вертолет это такая засветка, что мама не горюй.
Aaz> Типа того... Но маловысотность сразу тянет за собой бронирование, потому что напороться на шальную очередь из чего-то РПК-подобного - раз плюнуть.
Да не нужно это бронирование. Самому вертолету РПК не страшно, десант в брониках.
Как уже писалось, обязательно сопровождение. На 20-30 м, на скорости 250 км/ч успеют только задницу поцеловать.
boyan> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
Оччень спорное утверждение...
Оччень спорное утверждение...
boyan>> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
Danilmaster> Оччень спорное утверждение...
Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
Danilmaster> Оччень спорное утверждение...
Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
а почему ПЗРК нет? ИК-головка самонаведения же по идее ночью четче будет видеть вретолет даже чем днем ИМХО. Разве нет?
boyan>>> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
Danilmaster>> Оччень спорное утверждение...
boyan> Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
ПНВ не поможет?
Danilmaster>> Оччень спорное утверждение...
boyan> Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
ПНВ не поможет?
Bredonosec>> Любой амортиз имеет сопротивление. Сопротивление воздуха = нулю. И как нам поможет длинный ход?
Dem_anywhere> Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
- И как вы его заставите? Не выключая двигло висеть? Чисто для визуализации возьми модель (или что похожее) и попробуй заставить на наклонную поверхность сесть ровно. А потом отпустить
Dem_anywhere> До выстрела - действительно не заметишь... А вот после... Снайпер одноразовый получится...
опять Алексей ответил раньше меня
Dem_anywhere> Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
- И как вы его заставите? Не выключая двигло висеть? Чисто для визуализации возьми модель (или что похожее) и попробуй заставить на наклонную поверхность сесть ровно. А потом отпустить
Dem_anywhere> До выстрела - действительно не заметишь... А вот после... Снайпер одноразовый получится...
опять Алексей ответил раньше меня
Bredonosec>>> Любой амортиз имеет сопротивление. Сопротивление воздуха = нулю. И как нам поможет длинный ход?
Dem_anywhere>> Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
Bredonosec> - И как вы его заставите? Не выключая двигло висеть? Чисто для визуализации возьми модель (или что похожее) и попробуй заставить на наклонную поверхность сесть ровно. А потом отпустить
Вот такое например (схематично)
Зелёное - шаровой шарнир, на нём в полёте тренога висит. А на земле - наоборот, всё остальное на треноге.
Dem_anywhere>> Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
Bredonosec> - И как вы его заставите? Не выключая двигло висеть? Чисто для визуализации возьми модель (или что похожее) и попробуй заставить на наклонную поверхность сесть ровно. А потом отпустить
Вот такое например (схематично)
Зелёное - шаровой шарнир, на нём в полёте тренога висит. А на земле - наоборот, всё остальное на треноге.
Прикреплённые файлы:
Aaz>> Насчет ночного собственно для вертолета - не факт, это проистекает из тактики "пассажиров". Малошумность - это да.
boyan> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
??? А что, ночные прицелы уже отменили? Или РЛС без солнца не работают?
Aaz>> ...маловысотность сразу тянет за собой бронирование, потому что напороться на шальную очередь из чего-то РПК-подобного - раз плюнуть.
boyan> Да не нужно это бронирование. Самому вертолету РПК не страшно, десант в брониках.
Угу - в скафандрах по Хайнлайну...
boyan> Как уже писалось, обязательно сопровождение. На 20-30 м, на скорости 250 км/ч успеют только задницу поцеловать.
Не путайте хрен с гусиной шеей. "Фронтовым" - да, сопровождение, а вот "спецам" оно может быть и противопоказано...
boyan> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
??? А что, ночные прицелы уже отменили? Или РЛС без солнца не работают?
Aaz>> ...маловысотность сразу тянет за собой бронирование, потому что напороться на шальную очередь из чего-то РПК-подобного - раз плюнуть.
boyan> Да не нужно это бронирование. Самому вертолету РПК не страшно, десант в брониках.
Угу - в скафандрах по Хайнлайну...
boyan> Как уже писалось, обязательно сопровождение. На 20-30 м, на скорости 250 км/ч успеют только задницу поцеловать.
Не путайте хрен с гусиной шеей. "Фронтовым" - да, сопровождение, а вот "спецам" оно может быть и противопоказано...
Bredonosec>>>> Любой амортиз имеет сопротивление. Сопротивление воздуха = нулю. И как нам поможет длинный ход?
Dem_anywhere> Dem_anywhere>> Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
Bredonosec>> - И как вы его заставите? Не выключая двигло висеть? Чисто для визуализации возьми модель (или что похожее) и попробуй заставить на наклонную поверхность сесть ровно. А потом отпустить
Dem_anywhere> Вот такое например (схематично)
Dem_anywhere> Зелёное - шаровой шарнир, на нём в полёте тренога висит. А на земле - наоборот, всё остальное на треноге.
о, уже красивше Я про идею шарнира в противовес идее длинноходовых амортизов.
Вот только заметь, что обеспечение конструкции шасси во что вылилось - мало того, что по габаритам оно больше, чем у "нормальных" групповых транспортов, то есть, явно займет много бОльшую долю веса конструкции маленького аппарата, еще больше снижая его эффективность, так еще и вот ентот поворотный шарнир - деталька весьма интересная и напряженная. Причем вмещать в себя будет не только 2 вала противовращающихся роторов, но и управление (тяги, проч), узлы крепления, держащие и вибрацию и нагрузки при посадке и т.д.
Короче говоря, невыгодно это получается.
Dem_anywhere> Dem_anywhere>> Тем, что будет наклоняться только шасси, а не ротор с мотором.
Bredonosec>> - И как вы его заставите? Не выключая двигло висеть? Чисто для визуализации возьми модель (или что похожее) и попробуй заставить на наклонную поверхность сесть ровно. А потом отпустить
Dem_anywhere> Вот такое например (схематично)
Dem_anywhere> Зелёное - шаровой шарнир, на нём в полёте тренога висит. А на земле - наоборот, всё остальное на треноге.
о, уже красивше
Я про идею шарнира в противовес идее длинноходовых амортизов.Вот только заметь, что обеспечение конструкции шасси во что вылилось - мало того, что по габаритам оно больше, чем у "нормальных" групповых транспортов, то есть, явно займет много бОльшую долю веса конструкции маленького аппарата, еще больше снижая его эффективность, так еще и вот ентот поворотный шарнир - деталька весьма интересная и напряженная. Причем вмещать в себя будет не только 2 вала противовращающихся роторов, но и управление (тяги, проч), узлы крепления, держащие и вибрацию и нагрузки при посадке и т.д.
Короче говоря, невыгодно это получается.
boyan>>> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
Danilmaster>> Оччень спорное утверждение...
boyan> Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
Да неужели? Вам часто приходилось из ДШК ночью стрелять?
Danilmaster>> Оччень спорное утверждение...
boyan> Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
Да неужели? Вам часто приходилось из ДШК ночью стрелять?
boyan>>>> Очень даже факт, ночью с ДШК по вертолету не сильно постреляешь, и ПЗРК не применишь.
Danilmaster>>> Оччень спорное утверждение...
boyan>> Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
AGRESSOR> Да неужели? Вам часто приходилось из ДШК ночью стрелять?
А тебе, Иван?
Но тема куда-то уплыла в архаику.
Какие нах "фронтовые"?? Вы что, кадры из Ирака не смотрите? Или из Чечни?
Вертушки со времен Вьетнама используют как транспорт, малоуязвимый для диверсий и партизан.
Danilmaster>>> Оччень спорное утверждение...
boyan>> Пострелять ты может и постреляешь, только попасть трудновато будет
AGRESSOR> Да неужели? Вам часто приходилось из ДШК ночью стрелять?
А тебе, Иван?
Но тема куда-то уплыла в архаику.
Какие нах "фронтовые"?? Вы что, кадры из Ирака не смотрите? Или из Чечни?
Вертушки со времен Вьетнама используют как транспорт, малоуязвимый для диверсий и партизан.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> А тебе, Иван?
Нет. Не в моде у нас крупнокалиберные станкачи были. Но вообще, если есть хороший "ночник" - какие принципиальные проблемы-то?
Нет.
Не в моде у нас крупнокалиберные станкачи были. Но вообще, если есть хороший "ночник" - какие принципиальные проблемы-то?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
