Ядерная программа Тегерана загнала внешнюю политику России в угол

кщееш> Вот ерунда какая. Я вывешиваю все, что кажется мне интересным.
кщееш> Не потому вовсе, что нравится мне или не нравится. А потому, что собираю.
кщееш> И разницы ж нет- люблю я кого или нет. Это Вы, добрый человек, опять придумали себе мою позицию.
кщееш> Фельгенгауэер не является для меня источником информации. Я больше знаю. А Олбрайт - является.
Да хто ж спорит. Подборка чисто случайно у вас получается. Очень характерная, но чисто случайно.

Fakir> Но Килло ж всегда так - вывесит (на что тратит три-четыре клика и минуту времени), а потом просит сабж разбирать - что требует куда больше усилий и времени. Ессно, всем становится влом.

Большинство статей в форуме остаются без комментарий форумчан, им или в лом читать, или писать, или добавить нечего.
Даная статья не претендует на всеобщее внимание, после того как я ее вывесил, люди начали комментировать, без сносок по поводу автора. ДО ТОГО КАК татарин и лучник высказались -ветеринар и т.д..

Fakir>> А кто-то кого-то заставляет НЕ отвечать?! Если есть герои соцтруда, готовые разбирать этот бред - велкам и всенародный почёт!
israel> Кошка сдохла, хвост облез...

Ты cам это сказал!

israel> Дык промолчи. Я тут мимо стольких портянок прохожу - и не сосчитать. Но все почему то не стали экономить время, а ответили. Только ответ был сплошь по лицам.

Дык я обычно и молчу Но иногда особый перл попадётся, флуд развернётся - так чего не поразвлечься разок

israel> Честно? Мне самому так иногда ответить хочется. И даже иногда так и отвечаю. Но когда отвечают ВСЕ и ВСЕГДА, это не есть гуд.

Все? Всегда? Ты что-то путаешь, ИМХО.

KILLO> Большинство статей в форуме остаются без комментарий форумчан, им или в лом читать, или писать, или добавить нечего.

Совершенно верно. Но некоторые чересчур одиозны, и вызывают резонное раздражение.

Fakir> Совершенно верно. Но некоторые чересчур одиозны, и вызывают резонное раздражение.

В чем одиозность данной статьи?

Татарин>> А кто может слить что-то через Пашу? Он же не "цепной пес режима", он рядовой "рыцарь пера и кальяна" (С), т.е. просто фуфлогон.
israel> О-о-о!!! Всегда такие есть. Группировки то разные. И слить чернуху на конкурента всем хоцца. А сливать через цепного пса, что из 3 с лишком миллиардов продаж оружия госбюджет получил аж 7 тысяч долларей не выйдет. Для этого нужен такой вот Фелькенгауэр.
О, нет. Уж точно не такой.
Если имелись преценденты слива компромата именно через Пашу - просьба привести.

israel> Кстати, только не думайте, что Фелькенгауэр оппозиционер. Попы Гапоны всегда состояли на балансе охранки, и оппозиционеров только изображали.
Не думаю, что Паша где-то там стоит кроме как на балансе "Новой газеты" (или "НВО"). Это ж чистая коммерция: за оппозиционность сейчас все еще больше платят...

israel> Татарин> У историка выбор документов ограничен. Приходится выцыганивать полезный сигнал из всего, что только имеется в наличии. Любое свидетельство современника событий ценно тем, что это писал современник и можно если и не узнать что-то новое о событии, то хоть об авторе.
israel> А что, сегодня тут хоть кто то ЗНАЕТ ВСЕ о ВПК?
Ы?
Сегодня тут мы знаем достаточно об авторе. И причем тут ВПК вообще? Ты статью читал? Она об Иране вообще-то.
Известно, что источником инфы он тут не является, а его личное отношение (из которого, кроме лжи, вся статья и состоит) - известно и несущественно.

Татарин>> У нас иной случай. Паша источник чистого шума с определенным спектром. Спектр известен, шум - не интересен. Что обсуждать?
israel> Килло по-моему просил обсудить конкретные вещи. Вот ребятки и ответили бы ему почему тут Ф. сбрехал и почему это - туфта. А то сразу - да пошел он...
israel> Не, я понимаю, самого иногда от чушни воротит. Сам иногда говорю, что этот бред обсуждать не буду. Но если спрашивают "почему?" то все же отвечаю. А не сразу говорю нет и заставляю всех то же не отвечать, потому что не комильфо...
А кто заставляет не отвечать? Ну хочется - ответь. ТОлько зачем? Думаешь, самому КИЛЛО этот ответ нужен и интересен? Он измором берет.
А все остальные и так все понимают. Если тебе интересно - отвечу подробнее, благо, тут я эксперт уж точно не хуже Фельгенгауэра.

Татарин> самому КИЛЛО этот ответ нужен и интересен? Он измором берет.

Откуда ты знаешь, что мне интересно, а что нет? мысли научился читать?
И вообще, на моем мыле хватит место для известного видеоролика. Где он?

Татарин> А все остальные и так все понимают.

Уверен? Опрос проводил? За всех не надо говорить.

Татарин> О, нет. Уж точно не такой.
Типа он ездит на все эти выставки, живет в одних номерах, тусуется с оборнщиками - но не о чем с ним не говорит? Так езди ты, и греби его зарплату! Или может признаеш, что связи у него есть?
Татарин> Если имелись преценденты слива компромата именно через Пашу - просьба привести.
Слушай, ну что за детсад? Компромат он гонит регулярно. А что он выдумал и что через него слили - ты или я узнать не можем.
Татарин> Не думаю, что Паша где-то там стоит кроме как на балансе "Новой газеты" (или "НВО"). Это ж чистая коммерция: за оппозиционность сейчас все еще больше платят...
За реальную оппозиционность сегодня можно умереть молодым. Только не надо рассказов что ВСЕ - случайности. И за оппозиционность сегодня платить может только гос-во, потому что оно имеет все бабло в стране. Вот и подумай. И давай без мифических БАБов и ЦРУ: их ресурсы на подрыв патриотических ебироссов просто смешны. Да и получение сегодня заграничных рубликов чревато обвинением в шпионаже.
Татарин> Ы?
Татарин> Сегодня тут мы знаем достаточно об авторе. И причем тут ВПК вообще? Ты статью читал? Она об Иране вообще-то.
МЫ! БЫ! ВЫ! Опять стрелки на автора переводим? Речь применительно к Фелькенгауэру - о его освещении ВПК. Можеш и Иран добавить. Ни о том, ни о другом мы не имеем полной информации. Причем судя по метанию РФ сейчас в Иранском вопросе, похоже и в Кремле не знают, какой курс будет через час.
Татарин> Известно, что источником инфы он тут не является, а его личное отношение (из которого, кроме лжи, вся статья и состоит) - известно и несущественно.
То есть ты проверил все его источники? Позволь не поверить.

Татарин> А кто заставляет не отвечать? Ну хочется - ответь. ТОлько зачем? Думаешь, самому КИЛЛО этот ответ нужен и интересен? Он измором берет.
Килло возьмет измором такую толпу, среди которой хватает людей неглупых и проводящих на форуме кучу времени? Да не смеши! Он не вундерваффель, а человек. ОДИН ЧЕЛОВЕК. Антисемитов тут не один, а израильтян всего-ничего, и то нас пока что измором не взяли. А уж вы то ребята, забитые одним Килло - картина просто невероятная.
Татарин> А все остальные и так все понимают. Если тебе интересно - отвечу подробнее, благо, тут я эксперт уж точно не хуже Фельгенгауэра.
Дык я именно к этому и призываю! Уделай Фелькенгауэра! Только фактами, а не позой "да он полный ноль!".

Татарин>> А все остальные и так все понимают. Если тебе интересно - отвечу подробнее, благо, тут я эксперт уж точно не хуже Фельгенгауэра.
israel> Дык я именно к этому и призываю! Уделай Фелькенгауэра! Только фактами, а не позой "да он полный ноль!".

Ты тут подыгрываешь Килло, помогая брать измором
"Уделай! Распни его!"
Согласись, написать такое воззвание недолго. И призыв, может, и обоснованный.
Но только чтобы распять - времени и сил уйдёт куда больше, чем на воззвание.
А за то время, пока энтузиасты ищут доски, гвозди, с бодрыми песнями сколачивают и вкапывают конструкцию, и удобно размещают пациета для заслуженной экзекуции - инициатор может спокойно сидеть в тенёчке и пить пиво, а как только экзекуция закончена, и исполнители с чувством глубокого удовлетворения отирают пот со лба - он с самым невинным видом лёгким движением руки вынимает из сапога следующую портянку.
"Ребят! Не уходите! Всё па-новой начинается!"

Fakir> Ты тут подыгрываешь Килло, помогая брать измором
Ты прекрасно знаеш, что я изморщиков не люблю. И если я хочу вмешаться в спор - я вмешиваюсь. Ты уверен , что хочеш меня втянуть? Виконд небось до сих пор жалеет что втянул.
Fakir> "Уделай! Распни его!"
Помниться, на наш спор с Викондом даже ставки делали. И, в отличие от Фельгенгауэра, журналист-пропагандист Виконд с коалицией союзников имел все возможности мне отвечать.
Fakir> Согласись, написать такое воззвание недолго. И призыв, может, и обоснованный.
Fakir> Но только чтобы распять - времени и сил уйдёт куда больше, чем на воззвание.
Да. И ты прекрасно знаеш, что я был на расскопке и времени у меня вообще не было. Но я чем то пожертвовал и ответил. Форум - это всегда потеря времени, отрыв его от других дел. Этого времени до боли жалко. Но такова жизнь: нельзя все время говорить я знаю как на самом деле, а Х неправ. Или докажи свою правоту, или промолчи. Я сам сегодня чаще молчу, чем что то доказываю. У меня самого нет времени. Но если я хочу что то доказать, то я понимаю, что это придется доказывать, а не просто заявить. Как бы не было жалко времени.

Fakir>> Ты тут подыгрываешь Килло, помогая брать измором
israel> Ты прекрасно знаеш, что я изморщиков не люблю. И если я хочу вмешаться в спор - я вмешиваюсь. Ты уверен , что хочеш меня втянуть? Виконд небось до сих пор жалеет что втянул.

Сюда втянуть?! Да храни нас аллах.
Сам всерьёз не лезу и других не зову. Отговаривать не стану, но звать?!
Только не понял - причём тут Виконд-то? Он тут каким боком?

Fakir>> "Уделай! Распни его!"
israel> Помниться, на наш спор с Викондом даже ставки делали. И, в отличие от Фельгенгауэра, журналист-пропагандист Виконд с коалицией союзников имел все возможности мне отвечать.

Не, знаю причём тут Виконд, и чего ты его кроешь. Горяччий израильский паарень

Fakir>> Но только чтобы распять - времени и сил уйдёт куда больше, чем на воззвание.
israel> Да. И ты прекрасно знаеш, что я был на расскопке и времени у меня вообще не было. Но я чем то пожертвовал и ответил.

Не знаю, о чём именно речь - но нафига отвечал?
ИМХО, жизнь повседневная важнее.
Если потрепаться по кайфу и времени не жаль - одно дело, а в ущерб чему-то - в сад такую пьянку.

Думаю в подпись дисклэймер вставить: "Автор оставляет за собой право выйти из спора в любой момент по соображениям экономии времени"

israel> Но такова жизнь: нельзя все время говорить я знаю как на самом деле, а Х неправ. Или докажи свою правоту, или промолчи.

Достаточно бы доказывать хотя бы один раз из пяти, ну хоть из десяти - на выбор заказчика Но и то... не все берутся...

israel> Я сам сегодня чаще молчу, чем что то доказываю. У меня самого нет времени.

Ну и правильно. Я бы предпочёл тебя в какой-нить археологической теме, про датировки там, а не в этой мутной трахомудии


israel> Но если я хочу что то доказать, то я понимаю, что это придется доказывать, а не просто заявить. Как бы не было жалко времени.

Увы, не все понимают...

israel> Минчук, ты видел, что кщееш уже стал разделять позицию М. Олбрайт? А ты о каких то мелочах типа Фелькенгауэра...
Ну так в ЭТОМ топике именно об этой "мелочи" и был разговор. Не так ли?
И еще... Я, как абсолютно пристрастный человек, посмотрел КТО и КОГО запостил. КОГО — оказался журналист, который ни разу не был замечен в компетентном изложении того, что он пишет. И практически ВСЕ его статьи сводились — "шеф все пропало, гипс снимают, клиент — уезжает!" (ц) Причем вне связи с фактами, логикой и законами физики.
КТО — "счастливый" форумчанин, счастье которого, заключается в хорошем здоровье и ПЛОХОЙ памяти. Т.е. если бы КИЛЛО сам был бы согласен "играть" по тем правилам которые ожидает здесь от других (как например — Вы) МОЖНО было бы рассмотреть опус сего деятеля. Но...
А Паша Фелькенгауэр относится к деятелям — "кучки гуано". И тот кто подобное "гуано" приносит СЮДА, сами "пропитываются" подобным духом, ЗДЕСЬ.
Это МОЕ IMXO — абсолютно пристрастного человека, о чем я и хотел ОБЪЯСНИТЬ КИЛЛО. Не получилось. Увы...
P.S. И в ДАННОМ топике кщееш — абсолютно «перпендикулярен».

Татарин>> О, нет. Уж точно не такой.
israel> Типа он ездит на все эти выставки, живет в одних номерах, тусуется с оборнщиками - но не о чем с ним не говорит? Так езди ты, и греби его зарплату! Или может признаеш, что связи у него есть?
Прелесть в том, что никуда он не ездит. Во всяком случае, я его ни на одной выставке (из заграничных и "немосковских" типа Омска и Н-Тагила) не припоминаю. Так что водку с мужиками из ОПК он не пил - а это основной способ добывания информации... Да и вряд ли с ним кто-то пить станет - для "военно-технического" журналиста он слишком любит говорить и слишком не любит слушать.
Зато он большой любитель всевозможных "круглых столов", на которых бывают люди типа Гареева. Так что о степени и "направленности" его информированности можете судить сами.

minchuk> КТО — "счастливый" форумчанин, счастье которого, заключается в хорошем здоровье и ПЛОХОЙ памяти. Т.е. если бы КИЛЛО сам был бы согласен "играть" по тем правилам которые ожидает здесь от других (как например — Вы)

А вот здесь подробней. Плиз!

Fakir> Только не понял - причём тут Виконд-то? Он тут каким боком?
Да так, втянул он меня в один спор про Финскую и Ханко.
Fakir> Не, знаю причём тут Виконд, и чего ты его кроешь. Горяччий израильский паарень
Не крою я его. Мне жаль, что он ушел.
Fakir> Не знаю, о чём именно речь - но нафига отвечал?
Потому что свою позицию надо или доказать, или выйти из спора. Это я к тому, что нехорошо просто опустить автора без аргументов. Или спорь, или выйди - но не опускай по личностям.
Fakir> Думаю в подпись дисклэймер вставить: "Автор оставляет за собой право выйти из спора в любой момент по соображениям экономии времени"
Вай нот?
Fakir> Ну и правильно. Я бы предпочёл тебя в какой-нить археологической теме, про датировки там, а не в этой мутной трахомудии
Да я здесь планировал ограничиться одной репликой. А оно вон как понеслось...
Теперь просто неприлично не отвечать на посты людей, которых я побудил сюда написать.

minchuk>> КТО — "счастливый" форумчанин, счастье которого, заключается в хорошем здоровье и ПЛОХОЙ памяти. Т.е. если бы КИЛЛО сам был бы согласен "играть" по тем правилам которые ожидает здесь от других (как например — Вы)
KILLO> А вот здесь подробней. Плиз!
Открываете топики на "Грузинскую тематику" и «медитируете» над СВОИМИ ответами. В частности смотрите на СВОЮ реакцию на приводимые "простыни" некоторыми форумчанами. И все...
Я как-то уже говорил с Вами на эту тему. Вы мне ответили в духе — "лень всякий бред разбирать". Согласен. Но, тогда ЗАЧЕМ приводить "всякий бред" на другую тему, и ОЖИДАТЬ от форумчан ДРУГОЙ реакции на него?!

Fakir>> Думаю в подпись дисклэймер вставить: "Автор оставляет за собой право выйти из спора в любой момент по соображениям экономии времени"
israel> Вай нот?

Да как-то неэстетично

israel> Да я здесь планировал ограничиться одной репликой. А оно вон как понеслось...
israel> Теперь просто неприлично не отвечать на посты людей, которых я побудил сюда написать.

Расслабься - фигня это всё Не теряй времени.
Вита - она бревис, а это ведь фарс какой-то, а никак не арс.

minchuk> КТО — "счастливый" форумчанин, счастье которого, заключается в хорошем здоровье и ПЛОХОЙ памяти. Т.е. если бы КИЛЛО сам был бы согласен "играть" по тем правилам которые ожидает здесь от других (как например — Вы) МОЖНО было бы рассмотреть опус сего деятеля. Но...
Во-1 Килло не дурак, а очень умный человек.
Во-2 Если ему доказать его неправоту - он сложится.

А самое главное... Просто у него другие взгляды. И он тянет то, что им соответствует. Согласись, что практически все так поступают. Одни только запощенные тут речи МО Иванова вызывают как минимум не меньшие вопросы, чем опусы Фелькенгауэра. Просто, когда это соответствует твоим взглядам - меньше замечаеш.
minchuk> P.S. И в ДАННОМ топике кщееш — абсолютно «перпендикулярен».
Да нет у меня ничего против кщееша, он просто иллюстрировал зеркальное отражение.

Aaz> Прелесть в том, что никуда он не ездит. Во всяком случае, я его ни на одной выставке (из заграничных и "немосковских" типа Омска и Н-Тагила) не припоминаю. Так что водку с мужиками из ОПК он не пил - а это основной способ добывания информации... Да и вряд ли с ним кто-то пить станет - для "военно-технического" журналиста он слишком любит говорить и слишком не любит слушать.

Странно, он именно рассказывает про поездки и попойки с оборонщиками. Сам не раз слышал. Но я на выставках не бывал, так что проконтролировать не могу.

israel> Во-1 Килло не дурак, а очень умный человек.
Так я то же не считаю КИЛЛО — дураком. Более того, когда он пишет "от себя" я нахожу, что он, зачастую, по меньше мере — интересен. Для меня по крайне мере.
israel> Во-2 Если ему доказать его неправоту - он сложится.
Весь "сыр-бор", у меня с ним, не в его правоте/неправоте, а в том, что он не желает следовать тем "правилам игры" ЗДЕСЬ которые ожидает от остальных. Причем данная статья — всего лишь очередной повод. Вопрос уже давно "стоит". И все...
israel> А самое главное... Просто у него другие взгляды.
Да за ради бога. Вопрос в другом. Но за свои взгляды нужно уметь отвечать.
И если КИЛЛО "притягивает" на форум "гуано" авторов типа ПФ, то, в свою очередь нужно уметь и отвечать на "гуано" аффторов типа Леонтьева. Чего он — ни когда не делал.

Понимаете — вопрос в "симметричности" не требуй от других того, чего не в состоянии потребовать от себя...

israel> Странно, он именно рассказывает про поездки и попойки с оборонщиками. Сам не раз слышал. Но я на выставках не бывал, так что проконтролировать не могу.
Просто я, как-никак, сам из этой среды, и с клиентом встречался (производит впечатление человека, у которого с головушкой не все в порядке - ба-а-альшие проблемы с тем, что называют "самооценкой").
Что и где он рассказывает - этого я не знаю. Во всяком случае, "при мне" он не ездил (а я последний раз ездил прошлым летом). Если интересно, могу поинтересоваться...

minchuk> Открываете топики на "Грузинскую тематику" и «медитируете» над СВОИМИ ответами. В частности смотрите на СВОЮ реакцию на приводимые "простыни" некоторыми форумчанами. И все...

Так я комментирую эти простыни, или не комментирую.
Было другое, покажите - и я покаюсь, так как это плохо.
Но Вы же с другого начинали, не с того что - "вот ты так делаешь и мы будем так делать". Вы изначально писали- "что так делать нужно..." А теперь что?

minchuk> Я как-то уже говорил с Вами на эту тему. Вы мне ответили в духе — "лень всякий бред разбирать". Согласен. Но, тогда ЗАЧЕМ приводить "всякий бред" на другую тему, и ОЖИДАТЬ от форумчан ДРУГОЙ реакции на него?!

Где и когда? Вы говорите обобщенно, а там возможны кучу нюансов. Может я писал писал, а в конце-концов сказал - "за...бло, не хочу больше писать" так вот точно было, например в споре с Брянским Орлом. Жду ссылок короче..А пока что Вы голословны.

Если есть герои соцтруда, готовые разбирать этот бред - велкам и всенародный почёт!
Fakir> Но Килло ж всегда так - вывесит (на что тратит три-четыре клика и минуту времени), а потом просит сабж разбирать - что требует куда больше усилий и времени. Ессно, всем становится влом.

Ага, и есть еще один многозвездный участник, который этим куда больше Килло увлекается. Но его позиция "классово близкая", поэтому такой реакции не вызывает...

minchuk> А Паша Фелькенгауэр относится к деятелям — "кучки гуано".

Да, наверное...


minchuk> И тот кто подобное "гуано" приносит СЮДА, сами "пропитываются" подобным духом, ЗДЕСЬ.
minchuk> P.S. И в ДАННОМ топике кщееш — абсолютно «перпендикулярен».

А вот это последнее утверждение непонятно, на фоне предыдущего. Кщееш, как факт, гуано волокет на форум больше, чем, чем Килло, и при этом гуанистее. Остается задать конкретный вопрос - или оба пропитываются, или как? Или же только "не наше" гуано - это нам гуано, а "наше" - амброзия?

На самом деле для меня все просто - оба они ПОЛНОСТЬЮ предвзяты, и под завязку набиты шаблонами о жизни и мире. Это не делает их плохими людьми, но их качество как собеседников - понижает многократно.
А вот реакция на них тут - очень разная. Что нам многое говорит о среднем качестве реагирующих.