[image]

Богословских разногласий между РПЦ и Ватиканом - почти не осталось.

 
RU кщееш #22.03.2007 13:24
+
-
edit
 

Православная и Католическая Церкви пришли к общему мнению почти по всем богословским проблемам

Между православными и католиками почти не осталось богословских проблем, и они должны выступить единым фронтом, отвечая на вызовы современного мира, считает архиепископ Вены, кардинал Кристоф Шёнборн.

// newsru.com
 


Между православными и католиками почти не осталось богословских проблем, и они должны выступить единым фронтом, отвечая на вызовы современного мира, считает архиепископ Вены, кардинал Кристоф Шёнборн.
"Наверное, бремя истории больше всего разделяет наши Церкви. Из прошедших за последние десятилетия многочисленных теологических бесед между богословами наших Церквей стало ясно, что Православная и Католическая Церкви пришли к общему мнению почти по всем богословским проблемам", - заявил он в интервью, опубликованном сегодня в газете "Труд".
По словам кардинала, самое важное, в чем расходятся обе Церкви, это вопрос о месте в христианской иерархии Папы Римского, которого католики считают прямым наследником апостола Петра.
Отвечая на вопрос о том, в каких сферах особенно важно православно-католическое сотрудничество, К. Шёнборн заявил, что речь идет, прежде всего, "о больших общественных вопросах, в которых христиане должны, насколько это возможно, говорить одним голосом".
"И центральной точкой здесь я считаю, если можно так сказать, "культуру жизни", или защиту права на жизнь от зачатия до естественной смерти. Это право сегодня часто ставится под вопрос такими фактами, как аборты, как исследование на эмбрионах, как эвтаназия", - приводит "Интерфакс" слова кардинала.
По его мнению, общая задача обеих Церквей - формировать совесть людей так, чтобы они "точнее слышали голос Бога и действовали в отношении таких проблем соответственно".
"Другая важная сфера сотрудничества - отстаивание справедливости как внутри отдельных обществ, так и в мировом масштабе. Ежедневная политика - это, конечно, не дело Церквей, но мы должны (и к этому нас обязывает Евангелие) неустанно излагать необходимые, спасительные принципы человеческого общежития", - добавил кардинал.

Комментарий
Церковь начинает информационную войну. Надо сказать черными.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
в смысле черными фигурами? тогда как это она начинает?
   
RU kirill111 #22.03.2007 13:30
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Казалось бы, причем здесь Войтыла?
   

pokos

аксакал

john5r> в смысле черными фигурами? тогда как это она начинает?
Бляшка-мушка! Не так читаешь!
Чёрный-чорный-црни-шварц-нуар-блэк-ниггер-негр. То же, кстати, и в соседней теме.
   
RU кщееш #22.03.2007 13:36
+
-
edit
 
Ленивые церковники, у которых все в порядке, вдруг почуствовали, что проигрывают в привлекательности исламу для активной части молодых, агрессивных.
Потому что требуют слишком значительной подготовки.
И Ватикану и РПЦ нужны возможности христианской самоидентификации. Мало ль чего. Вдруг пригодится.

Вот если РПЦ и Ватикан начнут так сказать единым фронтом за что-то выступать- вот я б на это посмотрел. Очень интересно.
   

А. Н.

аксакал

john5r>> в смысле черными фигурами? тогда как это она начинает?
pokos> Бляшка-мушка! Не так читаешь!
pokos> Чёрный-чорный-црни-шварц-нуар-блэк-ниггер-негр. То же, кстати, и в соседней теме.

Ща и эту бум зафлуживать? :F
   

pokos

аксакал

А.Н.> Ща и эту бум зафлуживать? :F
А она изначально флудяная. Зачем внутренние разборки попов сюда тащить?
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"заметьте! не я это предложил!" (с) "Покровские ворота"
   
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нифига. Эт серьёзно. Католическая церковь, по моему опыту - организация куда более толковая, чем РПЦ. Именно как организация. Ну в Москве, по крайней мере. Да и в Белоруссии вроде тоже.
Если они перестанут лаяться - может и объективная польза получиться.
   
RU spam_test #22.03.2007 13:45
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Так они не лаются, это РПЦ на ватикан лает.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
некоторое время назад (недельки две или три) в Еврон6ьюс проскочила информация о том, что англиканская церковь может влиться в состав католической. то есть вернуться на исходные, до генриховский позиции.

большая часть англичан, если верить тому репортажу, относятся к идее нейтрально или положительно. но такого рода дела не делаются быстро при всем желании.

увязать в плане догм православие и католицизм ИМХО очень проблематично.
   
RU кщееш #22.03.2007 13:46
+
-
edit
 
Вот, кстати, мимоходом,

Президент Ассоциации индийцев в России выступил в защиту вайшнавов на слушаниях в Мосгордуме

В ходе заседания глава АиР Санджит Кумар Джха опроверг мнение сектоведа Александра Дворкина о принадлежности кришнаитов к пресловутым "тоталитарным сектам". По мнению С.К. Джха, применение понятия "секта" по отношению к последователям индуизма как "самой древней из существующих религий" оскорбительно и противоречит здравому смыслу.

// newsru.com
 


В ходе заседания глава АиР опроверг мнение известного сектоведа, руководителя "Центра религиоведческих исследований во имя свщм. Иринея Лионского" и профессора Свято-Тихоновского гуманитарного университета Александра Дворкина о принадлежности вайшнавов (кришнаитов) к пресловутым "тоталитарным сектам" и о правомочности отнесения их к таковым. По мнению С.К. Джха, применение понятия "секта" по отношению к последователям индуизма как "самой древней из существующих религий" оскорбительно и противоречит здравому смыслу, не говоря уже о юридической несостоятельности подобных утверждений.

"Это уже обсуждалось многократно. В частности, это прозвучало ранее на аналогичных слушаниях в Госдуме по инициативе фракции ЛДПР. О религиозной организации нельзя судить огульно. Да, я согласен, что в природе существуют опасные и искусственные культы. Но необходимо, наконец, по-научному, взвешенно подойти к анализу тех или иных религиозных движений. Непонятно, почему чиновники предпочитают делать выбор в пользу дилетантских методов и не прибегают к авторитетным заключениям известных российских ученых. В конце концов, если есть необходимость получить авторитетное заключение о традиции сознания Кришны, то можно обратиться и к ученым в Индии", - приводит слова президента АиР корреспондент сайта "Мир религий".

"Индуизм является самой древней из существующих религий и самодостаточным религиозным направлением, при этом ни от кого не откалываясь и не являясь фрагментом какой либо религии, - пояснил С.К. Джха. - Высказывания г-на Дворкина оскорбляют религиозные чувства последователей индуизма в России и вызывают возмущение в Индии". По словам президента АиР, "все это вводит людей в заблуждение и ограничивает верующим возможность приносить пользу государству в социальной и культурной сферах".

С.К. Джха выразил и свое недоумение в связи с "сопротивлением" строительству в Москве индуистского храма. Как и его соотечественники в России и Индии, С.К. Джха убежден, что такой храм "только украсит" российскую столицу, способствовал бы укреплению культурно-духовных связей России и Индии и "очень много дал бы городу Москве в отношении культуры, истории, этического и нравственного развития горожан". Он напомнил собравшимся о том, что тысячи индийцев и индуистов давно испытывают острую потребность в "цивилизованном и просторном храме".


Комментарий
РПЦ всегда отличалась крайней психованностью и такими вот "экспертизами". Индус хорошо ответил.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Насколько я помню, индусом можно только родиться, вступить в индуизм очень сложно. Так что, если речь идёт о российских "индуистах", то непонятно вообще, кто это такие.
   
+
-
edit
 

LOT

опытный

кщееш> Вот если РПЦ и Ватикан начнут так сказать единым фронтом за что-то выступать- вот я б на это посмотрел. Очень интересно.

Ватикан должен платить и каяться за поддержку нацизма, кстати принимал деятельное участие в переправке нацистких преступников в Аргентину.

Пока какая-то мышиная возня идет, никаких сенсаций:

Сенсационные документы о фашистских зверствах вызвали скандал в Ватикане

В Ватикане разразился скандал из-за событий 75-летней давности. Историки изучают архивы, проливающие свет на деятельность одного из самых неоднозначных понтификов — папы Пия XII, которого одни требуют признать святым, а другие называют «другом... //  news.mail.ru
 
   75.075.0
+
-
edit
 
кщееш>> Вот если РПЦ и Ватикан начнут так сказать единым фронтом за что-то выступать- вот я б на это посмотрел. Очень интересно.
LOT> Ватикан должен платить и каяться за ...

Только за педиков он готов каятся. Потому что одобряет, видимо. Остальное не. Не будет.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хе. "Пишут, что..."
Очень специфическое такое типа даже не теологическое мнение, а из разряда церковной истории и догматики, если угодно... интересно бы посмотреть, что на этот счёт думают настоящие католики и знатоки общепринятых в католической церкви положений.

Католическая церковь знает божественную тайну России

Живущему так или иначе в проекции Фатимских откровений о России епископату Католической церкви очень трудно желать ее распада или признавать «ошибкой» ее историю и культуру. //  vz.ru
 
На фоне антирусской истерии, казалось бы, объединившей подавляющее большинство представителей политической элиты Запада, Католическая церковь, одна из важнейших духовных и властных институций западного мира, раз за разом заявляет о своей особой позиции и категорически отказывается присоединиться к шельмованию русской истории и культуры.

Подобное положение вещей может удивлять, особенно если учитывать, что у Римского престола большая паства на Западной Украине, а среди украинских католиков и униатов – самые отъявленные националисты. Часть униатского духовенства и епископата поддерживала УНА-УНСО* (организация запрещена в России), приветствовала приход немцев. В СССР униаты, в свою очередь, были запрещены и загнаны в глубокое подполье.

Но Ватикан, напротив, не только резко дистанцируется от русофобских лозунгов, но и не спешит повторять мантры о «русской агрессии» и «преступлениях режима». Папа Франциск говорил о «лае НАТО у дверей России» как об одной из главных причин конфликта.
 


- может быть, дело частично и в том, что в НАТО заправляют протестантские страны, а католические на вторых ролях? Не уверен, что это главный мотив, но наверняка и не без него. Для Ватикана НАТО едва ли что-то прям вот родное и своё. ИМХО.

Не устает он, а за ним и многие католические священники, повторять о любви к великой русской литературе и истории – и это при нарастающем раздражении еврочиновников и подконтрольных им СМИ.
 


Конечно, большое значение для позиции Ватикана имеют личные убеждения Франциска, его аргентинское происхождение и образование, симпатии и интерес к русской культуре и особенно литературе – типичные для Латинской Америки второй половины XX века, внимание и любовь к святоотеческому наследию и византийскому богословию. Есть множество свидетельств, что нынешний папа, будучи архиепископом Буэнос-Айреса, в православный Рождественский сочельник и в Пасхальную ночь не раз посещал всенощную в Благовещенском соборе РПЦ аргентинской столицы. А это немало.

Но самое интересное, что не только по воле своего предстоятеля Католическая церковь в XX столетии не может занять резкой антирусской позиции. Можно даже сказать, что в «русском вопросе» клирики и политики из Ватикана не совсем свободны, так как ограничены собственными богословскими представлениями, опирающимися на официально принятое их церковью Предание. И это обстоятельство, очень существенное для понимания реального положения вещей и расстановки сил, почти всегда ускользает от светского, внешнего и секулярного взгляда.

Дело в том, что в католической эсхатологии (христианской науке о судьбе человека и человечества за пределами истории и отведенного человеку времени) образ России играет ключевую роль. И в конце XVIII века, и особенно в XIX и XX веках пророчеств, предсказаний и легенд, связанных с Россией, возникало великое множество. И все они как бы сошлись и особенно ярко проявились в Фатимских видениях, в том, что якобы открыла Богородица трем португальским детишкам, а потом и толпам народа, собравшимся в селении Фатима, примерно в 150 километрах от Лиссабона, в переломном 1917 году.

13 мая 1917 года ребятишкам, пасшим овец – Лусии душ Сантуш (1907–2005), ее двоюродному брату Франсишку Марту (1908–1919) и двоюродной сестре Жасинте Марту (1910–1920) – было видение. Им, по их собственным словам, явилась Богородица, рассказала об их будущем и повелела собрать народ через месяц – 13 июня.

Детей, рассказавших о видении взрослым, поначалу долго ругали родители, им не верили. Но малыши твердо стояли на своем. В тот год при всё большем стечении народа Богоматерь являлась детям по 13-м числам каждого месяца, до самого октября. Она рассказывала им, как устроены ад и рай, сказала, что скоро заберет к себе Франсишку и Жасинту (детишки и вправду умерли от испанки в 19-м и 20-м году), предсказала завершение Первой и Вторую мировую войну, а также путь к спасению мира, который напрямую связан с Россией.

Понятно, что дети, жившие в Португалии, на другом конце Европы, вряд ли могли что-нибудь серьезное фантазировать о России, так что элемент детского воображения тут полностью исключен.

В 1930 году, после тринадцатилетнего исследования, Фатимское чудо было официально признано Католической церковью. И как ни странно, это очень важный момент именно политически. Как бы ни стал относиться к Фатимскому явлению человек православный (а у православных есть к нему очень много вопросов и недоумений) или светский атеист (атеистических объяснений, правда, достаточно абсурдных, тоже предостаточно), для католиков (от папы и кардиналов до рядового прихожанина) Фатимские пророчества – неотменяемая часть их веры.

После Фатимы было еще три явления Божьей Матери в испанских городах Понтеведра (1925–1926), Туй (1929) и Рианхо (1931) как раз накануне Гражданской войны в Испании. И в них вновь подробно шла речь о России.

Фатимские откровения, «три тайны Фатимы», Люсия душ Сантуш, уже будучи монахиней, записала и отправила в Ватикан. Первые две тайны, среди которых необходимость «обращения России», были обнародованы в 1929 году. Третья тайна должна была быть раскрыта в 1960-м, но Папский престол молчал. Только первая и незначительная часть этого текста была предана огласке на переломе тысячелетий – в 2000-м. Считается, что она связана с покушением на Иоанна-Павла Второго.

Последняя «тайна» до сих пор остается под спудом. Мы до конца не знаем, как технически решается в Ватикане вопрос об обнародовании «фатимских тайн», не знаем, почему это было отложено в 1960 году и лишь частично открыто в 2000-м, кто принимал это решение – сам папа, его духовник или папа с ближним кругом епископата. В любом случае мы можем предположить, что папа точно знает, что в этих конвертах (и конверты ли они в нашу цифровую эпоху?).

Но любопытно, что десять лет назад, когда президент Путин встречался в Ватикане с папой Франциском и передал ему в подарок копию Владимирской иконы Божьей Матери, католическая пресса в унисон писала о начале исполнения «третьей тайны Фатимы».

Фатимские откровения, «три тайны Фатимы», Люсия душ Сантуш, уже будучи монахиней, записала и отправила в Ватикан. Первые две тайны, среди которых необходимость «обращения России», были обнародованы в 1929 году. Третья тайна должна была быть раскрыта в 1960-м, но Папский престол молчал. Только первая и незначительная часть этого текста была предана огласке на переломе тысячелетий – в 2000-м. Считается, что она связана с покушением на Иоанна-Павла Второго.

Последняя «тайна» до сих пор остается под спудом. Мы до конца не знаем, как технически решается в Ватикане вопрос об обнародовании «фатимских тайн», не знаем, почему это было отложено в 1960 году и лишь частично открыто в 2000-м, кто принимал это решение – сам папа, его духовник или папа с ближним кругом епископата. В любом случае мы можем предположить, что папа точно знает, что в этих конвертах (и конверты ли они в нашу цифровую эпоху?).

Но любопытно, что десять лет назад, когда президент Путин встречался в Ватикане с папой Франциском и передал ему в подарок копию Владимирской иконы Божьей Матери, католическая пресса в унисон писала о начале исполнения «третьей тайны Фатимы».
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Фатимские откровения, «три тайны Фатимы»

офф

Мне как то из разряда миссионерской литературы попалась в руки книга, специально посвященная вот этой самой Фатиме, написанная в 1990-х гг. каким то католическим кардиналом специально для распространения в России, такой толстенный том на отличной бумаге, прекрасная полиграфия (на русском языке ес-но).
Я честно попытался прочитать ее от корки до корки, т.с. приобщится к сокровенным тайнам и прочее. Снимаю шляпу перед автором сабжа :D - налить воды на 300 страниц это надо иметь недюжинные способности...
В общем конкретики никакой, чего то там было, чего не понятно, вроде как то связано с Россией - собственно все что можно сказать по поводу.

И вообще нам, как православным, эти католические чудеса не указ, мы верим предсказаниям старца Ионы Одесского)))

И вот, в связи с этим, я сейчас скажу, когда его многие спрашивали, и я тоже спрашивал: Батюшка, но, вот, третья мировая война, о которой мы все знаем, и которую с напряжением ждём, глядя на то, что в мире происходит, и, удивляясь долготерпению Божию, задаёмся вопросом: А когда же это будет? Вот, кто нападёт на Россию?»
Батюшка всегда отвечал: «Да на Россию никто не нападёт».
Его спрашивали: «Ну, а на Соединенные штаты кто нападёт?»
Батюшка отвечал: «Никто не нападёт».
Его спрашивали: «Ну, а как же это будет, что это такая за война?»
Батюшка отвечал: «Она начнётся с небольшой страны, меньше, чем Россия. Будет внутреннее противостояние, которое перерастёт в гражданскую войну, прольётся много крови, и в эту воронку гражданской войны небольшой страны будут втянуты и Россия, и Соединённые штаты, и многие страны. И это будет началом третьей мировой войны».
Его спрашивали: «А когда это будет, батюшка?»
Батюшка отвечал: «Ну, вот я умру, – и через год начнётся!!!».
Он почил в декабре 2012 года. Евромайдан начался в конце ноября в начале декабря 2013.

*Историческая справка:
Старец Иона Одесский (в миру Владимир Афанасьевич Игнатенко, 1925-2012) был настоятелем Одесского Свято-Успенского мужского монастыря. В годы Великой Отечественной войны в Грузии трудился на оборонном предприятии. Потом был трактористом, шахтёром, а также работал на нефтяных промыслах Азербайджана до 1948 года. Затем переехал в Молдавию, где проживал до 1970 г. Считается, что свой путь к церковному предназначению Иона начал после того, как заболел тяжёлой формой туберкулёза. Видя, как умирают больные этой болезнью, он решил посвятить себя монашеству и служению Богу.
В 1971 г. отец Иона принят в число братии Свято-Успенского Одесского мужского монастыря.
В 1973-ем послушник Владимир был пострижен митрополитом Одесским и Херсонским Сергием (Петровым) в иночество.
В 1979-ом пострижен в монашество.
В 1993-ом Иона становится игуменом, а в 1998-ом получает сан архимандрита. Ещё, будучи игуменом, Иона становится одним из духовников Свято-Успенского мужского монастыря.
В 2011-ом принял великую схиму (стал схиархимандритом).

Как рассказывают, незадолго перед своей кончиной старец предсказывал:
«Первая Пасха после начала смуты в Украине будет кровавой, вторая – голодной, третья – победной.
Нет отдельно Украины и России, а есть единая Святая Русь. А разделить нас решили враги, чтобы уничтожить Православие на Малой Руси. Но Господь того не допустит».
 

Пророчество об Украине (Тамара Кочнева) / Проза.ру

Тамара Кочнева     Пророчество об Украине.     [статья из серии по истории пророчеств].         Со второй половины 2014 года в интернете стал активно распространяться текст «пророчества» старца Ионы Одесского (Игнатенко), после того как он был якобы озвучен во время проповеди протоиереем Луганской епархии УПЦ МП в г. Луганске Максимом Волынцом:     «Я вчера приводил нашим знакомым практически предсмертные слова старца Ионы (Игнатенко) – Одесского старца. Я им говорил: «Вот, старец сказал: «Через год после моей смерти начнутся большие потрясения, начнётся война, начнётся голод». //  Дальше — proza.ru
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127

xab

аксакал
★☆
Fakir> Хе. "Пишут, что..."
Fakir> интересно бы посмотреть, что на этот счёт думают настоящие католики и знатоки общепринятых в католической церкви положений.

В Латинской Америке в несколько раз больше католиков, чем в Европе.
В отличии от европейских самых настоящих.
   117.0.0.0117.0.0.0

spam_test

аксакал


xab> В Латинской Америке в несколько раз больше католиков, чем в Европе.
xab> В отличии от европейских самых настоящих.
а каково влияние латинской америки на мир? Т.е. если отвлечься от конкретно веры, не все ли равно, что у них там в котле варится, если оно не отражается в умах тех, кто определяет светскую жизнь в мире.
   2323

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru