Статья о стелс-технологиях

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Последнее китайское предупреждение.
ТОПИК - О СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЯХ.

Поэтому с обсуждениями радиозаметности, способов её снижения, и тактической роли - велкам. С остальным - нафиг.
Еще ХОТЬ ОДИН пост не по теме - неважно, о 1001:1, или госзаказе на F-22 - штрафами залеплю, невзирая на лица.



Для особо непонятливых: на форуме существует опция "Ответить в новую тему" (нужно пользоваться не быстрым ответом, а выбирать "Ответить" и поставить галочку в соответствующий чекбокс).
 

NCD

опытный

Прошу заинтересованных лиц проследовать в:

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=1127069
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
Это сообщение редактировалось 22.03.2007 в 13:07

NCD

опытный

Факир

Упс-с-с...
Долго писал, не видел модераториала.
Можешь верхушечку топика отрезать и пришить к " 108:0, кто больше " ?
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нету сейчас такой технической возможности.
Сдублируйте свой ответ в новый топик, и отредактируйте этот пост - просто дайте ссылку на новый топик.
 

Ilia

новичок

В зависимости от конкретной конструкции антенны можно использовать как частотно-селективный экран, так и плазменный. Он монтируется внутри обтекателя таким же образом, как и частотно-селективный экран, но его принцип действия несколько другой. При отсутствии сигнала управления, который может подаваться пилотом самолета или его станцией обнаружения внешнего облучения, экран выключен и прозрачен на всех частотах. Когда поступает сигнал, на экран подается напряжение, в нем зажигается низкотемпературная столкновительная плазма, в результате излучение частично отражается от экрана в направлениях, показанных на рисунке 5, в, а частично поглощается в экране. Экран эффективен для электромагнитного излучения всех частот, меньше плазменной. Значение плазменной частоты в таких системах может быть очень большим. Многолетние исследования процессов, протекающих в низкотемпературной плазме, позволили найти оптимальные параметры для состава газов, образующих плазму, и оптимизировать высокоскоростную систему генерации плазмы, необходимую для реакции на быстро меняющуюся внешнюю обстановку. Летные испытания демонстрируют высокую эффективность предложенных решений, направленных на снижение радиолокационной заметности антенного отсека.
 


О, плазма-стелс! Жив, курилка!
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Плазменный стелс", конечно, жив. Но то, о чём говорится в статье - это не то, что стало известным, как "плазменный стелс".
 

Ilia

новичок

Fakir> "Плазменный стелс", конечно, жив. Но то, о чём говорится в статье - это не то, что стало известным, как "плазменный стелс".

А в чем разница? И где конкретно жив плазменный стелс?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ilia> А в чем разница?

Тут плазменное образование внутри, под обтекателем. В "плазменно стелсе" - снаружи. И методы создания плазмы, и её параметры соответственно разные.

Ilia> И где конкретно жив плазменный стелс?

Без комментариев.
 
Это сообщение редактировалось 22.03.2007 в 14:19

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ilia> О, плазма-стелс! Жив, курилка!

Есть еще более крутые способы - АКТИВНЫЕ. Вот это настоящий стелс.
Суть в том, что принимается сигнал РЛС и в ответку генериться модель отраженного сигнала с сдвигом фазы на 1/2. В результате пространственного сложения сигналов отраженный сигнал полностью (до 50-60-90дБ) подавляется. Но это только первый этап - можно сгенерить такой сигнал, что он отраженный от тебя подавит, зато на РЛС тебя облучающей, появиться фантом, расположенный вообще в другом месте -например, летящий в другую сторону на другой высоте и проч.
В акустике такая фигня применяется реально - на АПЛ стали лепить ФАР прямо по корпусу именно для этой технологии...но для радиодиапазона требуются совершенно фантастические вычислительные мощности :( Которые, впрочем , в стационарных вариантах уже существуют ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подозреваю, что там еще и соответствующую скорость реакции невшизенную надо обеспечивать.
Хотя идея активного подавления красива.
Но, опять-таки подозреваю, что бороться с ней проще, чем создавать.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Хотя идея активного подавления красива.
Fakir> Но, опять-таки подозреваю, что бороться с ней проще, чем создавать.

А это - чисто борьба вычислителей :) Кто тупо быстрей - генератор кода излучателя или генератор кода отраженного сигнала ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

Идея, конечно, хорошая, но по эффективности она существенно уступает идее иметь на борту шиххиртх или хотя бы вардзуни.
 

Tzvk

астрофизик

Fakir> Подозреваю, что там еще и соответствующую скорость реакции невшизенную надо обеспечивать.

Да какая там скорость реакции... Хотя б сфазировать достаточно точно...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Т.е. - практически нереализуемо? Или что?
 
LT Bredonosec #22.03.2007 15:22
+
-
edit
 
именно. точная фаза зависит от точного расстояния до источника, оно меняется с дикой скоростью, поверхность отражения не плоская, т. е сигнал расползается по времени, то есть, нету даж той "еденички", которую гасить противофазой..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos> Идея, конечно, хорошая, но по эффективности она существенно уступает идее иметь на борту шиххиртх или хотя бы вардзуни.

По секрету - ЭТО оно и есть ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Есть еще более крутые способы - АКТИВНЫЕ. Вот это настоящий стелс.
Суть в том, что принимается сигнал РЛС и в ответку генериться модель отраженного сигнала с сдвигом фазы на 1/2. В результате пространственного сложения сигналов отраженный сигнал полностью (до 50-60-90дБ) подавляется.
 

Это что ж вы такое описали? Пока из области околонаучной фантастики. Может когда-нибудь появится такой вариант стелса, но не раньше, чем изобретут комбинезон-невидимку (для оптического диапазона), делающего человека в нём обсолютно прозрачным. Задачи одного уровня.
[/QUOTE]
Но это только первый этап - можно сгенерить такой сигнал, что он отраженный от тебя подавит, зато на РЛС тебя облучающей, появиться фантом, расположенный вообще в другом месте -например, летящий в другую сторону на другой высоте и
проч.
[QUOTE]
Имитирующие (пернацеливающие, уводящие и пр.) помехи умеют ставить и сегодня.
В акустике такая фигня применяется реально - на АПЛ стали лепить ФАР прямо по корпусу именно для этой технологии...
 

Какая ещё ФАР на корпусе подводной лодки? Да, современные АПЛ снабжают средствами активного шумоподавления, но принцип их работы в другом. Дело в том, что спектр шума, создаваемого движущейся АПЛ дискретен и состоит из узких
полос-максимумов, соотв. частотам вращения турбин, вала винта, вообще частотам всех вращающихся и колеблющихся агрегатов и их гармоникам. Это значительно облечгает обнаружении и идентификацию ПЛ акустическими средствами. Цель активного шумоподавления - нейтрализовать дикретность спектра, путём заполнения промежутков между этими частотными максимумами равномерным по спектру шумом. Также возможна имитация этими средствами различных природных морских шумов.
В ПЛ применяются также противогидролокационные покрытия. Среди них наврняка есть и интереференционные, изготовленных из пластичного материала (резины) и имеющих толщину, равную полуволне, на которой работает гидролокатор. Отражанные от фронтальной и тыльной части этого покрытия волны нейтрализуют друг друга. Конечно покрытия имеют узкий диапазон длин волн, против которых будут эффективны.
но для радиодиапазона требуются совершенно фантастические вычислительные мощности Которые, впрочем , в стационарных вариантах уже существуют
 

Вы просто не представляете какие проблеммы помимо наличия необходимых выч. мощностей для этого нужно решить. Этот будет самолёт - АФАР, с миллионами с микромодулей (ППМ), намного меньшими чем у сегодняшних, распределённых по всей поверхности самолёта. В общем, лет через 50-100, раньше никак.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU 140466(ака Нумер) #23.03.2007 20:29
+
-
edit
 
Ребят. Ну вот опять начинается мерение... не даже не миллиметрами. Ведь никто ничего толком про этот чёртов F-22 не знает. Никакого повода верить, ровно как и не верить данным учений нет. Соответственно о чём разговор? Лучше бы объяснили, что есть
РЛС С ЦАР, дальше - многопозиционные РЛС
 

Только доступно.
Весь флот - на иголки!  
RU Dem_anywhere #23.03.2007 21:39  @Fakir#22.03.2007 14:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Подозреваю, что там еще и соответствующую скорость реакции невшизенную надо обеспечивать.
Fakir> Хотя идея активного подавления красива.
Fakir> Но, опять-таки подозреваю, что бороться с ней проще, чем создавать.
Для звука - оно проще, он относительно электричества медленный. можно в одном месте померить, обработать и в другом излучить - когда до него волна дойдёт.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sabakka>Какая ещё ФАР на корпусе подводной лодки?

Обычная, пьезо :)

sabakka> Вы просто не представляете какие проблеммы помимо наличия необходимых выч. мощностей для этого нужно решить.

Оч.хорошо представляю ;)

sabakka>Этот будет самолёт - АФАР, с миллионами с микромодулей (ППМ), намного меньшими чем у сегодняшних, распределённых по всей поверхности самолёта. В общем, лет через 50-100, раньше никак.

Совершенно верно! Это в идеале.
Можно и попроще - отражение от самолета неравномерно в пространстве -есть пики максимумов и минимумов - можно поставить небольшие ФАР в районах максимумов ;)
Я думаю, что максимум 20-25 лет ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Совершенно верно! Это в идеале.
Можно и попроще - отражение от самолета неравномерно в пространстве -есть пики максимумов и минимумов - можно поставить небольшие ФАР в районах максимумов
 

Для этого нужно найти на корпусе все блестящие точки для всех ракурсов облучения и интересующих длин волн - их мало не будет, так что несколькими ФАР-"аннигиляторами" не обойдёшься. К тому же нужно определить для каждой из них в каждом случае (т.е.в пространстве ракурс - длина волны) коэффициент отражения в направлении прихода облучающей волны. Вообще нужно, чтобы элементы смогли одновременно и принимать и излучать в широком диапазоне частот или даже одновременно на нескольких частотах (по числу облучающих РЛС). Каждый из модулей должен быть абсолютно самостоятельной единицей по части измеренеия параметров сигнала и генерации собственного - это необходимо для обеспечения минимальных задержек. Общее управление модулями будет осуществляться только для формирования единой ДН нейтрализующего сигнала. Кстати для формирования этой самой ДН придётся задействовать все сразу множество элементов, для этого нужно будет соответствующим образом фазы их сигналов, и при этом ещё нужно сохранить фазу общего излучаемого сигнала обратной фазе отраженного в навправлении его прихода. Короче, всё-таки минимум 50 лет.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Это сообщение редактировалось 24.03.2007 в 00:57
MD Wyvern-2 #23.03.2007 22:25  @140466(ака Нумер)#23.03.2007 20:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
1.Н.> Только доступно.
08.pdf




Проще, извини, некуда :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU 140466(ака Нумер) #24.03.2007 16:24
+
-
edit
 
Спасибо, понятно и интересно.
Весь флот - на иголки!  
RU Владимир Малюх #24.03.2007 16:31  @Fakir#22.03.2007 14:40
+
-
edit
 
Fakir> Т.е. - практически нереализуемо? Или что?

Да почему нереализуемо? В определнной степени (не иедально оно но все же) это делается в такой штуке как AN/ALQ-161 Средства РЭБ стратегической авиации ВВС США.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Cпасибо за ссылку, интересно.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru