Япония, возможно, купит партию истребителей Eurofighter Typhoon, и возвожно чуть-чуть Rafale. От обиды на США.

Остальное завтра

Подозреваю, что боковая ЭПР у Рафаля может быть даже меньше, чем у F-22 в экспортном исполнении. Вы на габариты этих самолетов посмотрите. Если во фронтальной проекции разница мжду ними невелика, то в профиль F-22 заметно крупнее.

Почему нечего? Всего пятикратная разница в ЭПР получается. Мелочи жизни, особенно если АФАР ему поставят.

U235>> Подозреваю, что боковая ЭПР у Рафаля может быть даже меньше, чем у F-22 в экспортном исполнении.
Вуду> - Откуда это взято? Источник можете назвать? А ещё лучше - и ссылку?

Не в обиду, но взято это из преклонения перед французской технологией и предубеждением, что американцы в среднем глупее других, более эффективных наций - у них только денег больше, этим они частично компенсируют недостаток ума (ну или, в других ситуациях, мужества).
Одна из немногих областей, в которых обычно весьма здравомыслящий и компетентный U235 начисто теряет даже не только объективность, но и вообще трезвое восприятие современной реальности и истории.
Никогда не поверю, что, обладай он той же информацией про "американский Рафаль", и "французский Раптор", он бы так же рьяно отстаивал, что у американцев в общем-то не хуже, кое в чем и получше. Так что это вопрос религиозный для него...
Элементарный здравый смысл:
1)Раптор сделан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для воздушного боя; мало того, он сделан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для выноса ограниченного количества лучших истребителей противника в неблагоприятной тактической обстановке. У него всеми остальными возможностями для этого пожертвовали. Все остальное, что он умеет - это попутно, и если эти дополнительные возможности требовали компромисса в возможностях основных - их безжалостно резали.
Рафать, с другой стороны - первоклассный универсальный самолет, не в меньшей степени ударник чем истребитель, существует в обоих авианосной и сухопутной версиях. НЕВОЗМОЖНО добиться этого, не идя на многочисленные компромиссы в какой-то одной специализации.По сути, Рафаль - продолжает идею и идеологию F-18, с которым - F-18E/F - его и вполне уместно сравнивать по цене, задачам и возможностям. А c F-22 сравнивать - это примерно то же, что сравнивать его с B-1В на том основании, что он тоже может возить немало бомб, идти на сверхзвуке над самой землей, тоже с пониженной ЭПР и тоже имеет сильные средства РЭБ. И покрашены оба в серый цвет...

2) Сейчас не вспомню точные цифры, но модулей в антенне F-22 чуть ли не вдвое больше... или более чем вдвое? Во всяком случае, площадь вдвое больше - можно предполагать, что и мощность вдвое, если только не верить в превосходство французской технологии (еще не доделали первый истребительный АФАР) над американской (три модели на вооружении, один в стадии завершения, еще один на подходе). Но, допустим, американский сильнее ВСЕГО вдвое... Допустим.
Вот и получается: Заметность меньше в 5 раз без подвесок. Радар мощнее вдвое. Получается, уже и дистанция обнаружения не в полтора раза, а чуть больше чем в два; разница огромная, однако... Даже если в лоб тягаться. А так - открывает целый ряд тактических возможностей, как раз и приводящих к расстрелу одной стороны другой, как куропаток...

3) Скорость. У Раптора - бесфорсажный высокий сверхзвук. У Рафаля - трансзвук, без подвесок, вроде бы. Во всяком случае, с неполными подвесками. Опять же, масса новых тактических возможностей - оказываться в неудобном для противника месте, в неудобное для него время. Выигрывать за счет этого, а не рубки на кто-кого.

4) Маневренность. У Раптора выше тяговооруженность, ниже нагрузка на крыло и управляемый вектор тяги. Есть причины думать, что французы НАСТОЛЬКО лучше в аэродинамике, что могут это чем-то скомпенсировать? Не знаю... может быть в каких то специфических ситуациях... но "фундамент" под маневренными свойствами Раптора выглядит куда солиднее.

5) Дальность. Раптор везет 11000 литров керосина только во внутренних баках. Учитывая, что оружие тоже внутри, с подвесными баками он может чуть ли не 20000 брать - можно слетать через океан, рвануть на прорыв на (крейсерском) сверхзвуке, отвоевать, и вернуться назад через океан, дозаправившись от танкера в безопасной зоне на обратном пути.
У планировщиков операций Рафаля, с другой стороны, из-за подвесок будет стоять выбор топливо/оружие, скорость/оружие, ЭПР/оружие/топливо; да и собственно его дальность заметно уступает Раптору.
Так что как ни смотреть, НИ ПО ОДНОМУ из этих качеств Рафаль как истребитель завоевания превосходства в воздухе против Раптора не катит. А по их совокупности - получается просто в другом классе. В другой лиге, можно сказать.

Что не отменяет того, что для Японии сейчас - когда нету СССР - покупка Рапторов является куда менее рациональным поступком, чем покупка рафалей, Тайфунов, F-35, CУ-34/35 - в гораздо большем количестве, и способных все что надо делать, а не только одно, но лучше всех. F-22 - как и, скажем, В-2 - имеет свою ограниченную нишу в ВВС "полного спектра", каковыми в наши дни являются только американские. Задача которых не "выиграть воздушную войну любой ценой" - она для них очевидно уже решена на всю видимую перспективу. А, наоборот, "понести в любом (автоматически подразумевается выигранном) конфликте наименьшие материальные, людские и моральные потери". По сути дела, выиграть войну пропагандистскую - показать, что они по прежнему в НЕДОСТИЖИМОМ отрыве технологически, самые высокоточные, с самыми низкими попутными гражданскими потерями... Для этого наиболее эффективно подходят именно высокоспециализированные машины, пусть и в ограниченном количестве. А у Японии, как и у Тайваня, скажем, и как и у Израиля, враги вот они, рядом, и в огромном количестве. И если там война начнется, то это будет мясорубка, где надо будет днем и ночью, не взирая на потери, бомбить плацдармы и танковые клинья, топить транспорты и эсминцы, прикрывать свои наземные силы, выносить ПВО - теряя при всем этом самолеты... Не жирно ли - по больше сотни миллионов за штуку, способную аж 2 (две) бомбы увезти?

Единственная другая страна, для которой - как мне кажется, даже больше чем США - Раптор имеет смысл - это Австралия. Им при относительно малом населении и незаселенной суше надо огромные пространства океана контролировать силами небольших ВВС. Сама по себе стратегическая глубина там играет в пользу Рапторов...

По существу MD всё хорошо сказал, но наезды на U235 с требованием ссылки и тд. имхо не по делу.
Он сказал:
U235>Подозреваю, что боковая ЭПР у Рафаля может быть даже меньше, чем у F-22 в экспортном исполнении. Вы на габариты этих самолетов посмотрите. Если во фронтальной проекции разница мжду ними невелика, то в профиль F-22 заметно крупнее.

Такие рассуждения (вполне кстати здравые) особого подтверждения ссылками не требует, разве что боковые проекции искомых девайсов в масштабе

Да и вообще, вся идея рафаля как Stealth-истребителя по моему возникла в воображении тех, кому уж очень хочется, чтобы хоть кто-нибудь американцам нос утёр. Сами французы позиционируют его (Мы говорим о Rafale-D)не как stealth, а как Discreet... Вот, скажем, линк:

http://www.strategypage.com/militaryforums/6-3121.aspx

Цитата:
Dassault executives describe the Rafale as discreet rather than being stealthy in the sense of a F-22.

В других статьях то же самое - Рафаль характеризуется как Semi-stealthy, в одной лиге с другими самолетами "с пониженной заметностью", облегчающей применение тактических приемов для уменьшения вероятности обнаружения - как, скажем, В-1В или F-18E/F.

То есть, они не претенуют на малозаметность не только в классе F-22, но и F-35,который куда заметнее...

На этом тему невидимости Рафаля по сравнению с Раптором предлагаю закрыть, как проистекающую из фантазий.

Да, я думаю северная Корея в нынешнем виде долго не просуществует.

Демократизируют в недалеком будущем.
И здесь тот редкий случай, когда это действительно стоило бы сделать.
И Китай этому всерьез воспрепятствовать не сможет. Ему до готовности к настоящей войне с США ещё далеко.
Издержки конечно будут побольше, чем с Ираком, но из двух зол выбирают меньшее.

Ну его нафиг. Пусть лучше китайцы свой "ограниченный контингент" туда введут в качестве помощи братскому корейскому народу. Американские войска на границе Приморья нахрен не сдались.

Хрен редьки не слаще.
Американских войск вблизи российских границ и так хватает, в том числе и в этом регионе. Так что принципиально сильно ничего не изменится.
В общем как обычно - надо выбирать меньшее из зол. Только от нас тут к сожалению сейчас не так много зависит.

НА российской границе американских войск все же никогда не было и, надеюсь, не будет. Самое близкое - подходили на 50км к границам во время наступления в Корейской войне. Вблизи границ, или непосредственно на ней - с военной точки зрения разница существенная. А вот что к без малого тысяче километров границы с Китаем прибавится еще километр, где будет стоять китайская армия - это как раз уже без разницы. Да и вообще - я лично китайцам доверяю больше, чем американцам.