Системы обзора, обнаружения и опознавания целей для танков (и вертолётов, пожалуй)

радары и ЭВМ на танках и вертолётах
 
1 4 5 6 7 8 12

MIKLE

старожил
★☆
детектор + самонаводящийся либо с неконтактным взрывателем снаряд.

простая истина. излучённый сигнал детектися много дальше чем из отражённого можно извлечь пользу.

а средств поражения сегодня навалом...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
master> Головка от старой Стрелы реагировает на тепло от лампочки фонарика на расстоянии 15 метров

Да. Это ИК. Есть еще ГСН сантиметрового и дециметрового диапазона (тот же Харм)
Назовите систему МИЛЛИМЕТРОВОГО диапазона !

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Особенно систему, которая умеет наводиться на уже выключенную РЛС...
 

MIKLE

старожил
★☆
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А объяснишь, что радикально изменится в жизни этого девайса, если на танке появится изредка включаемая РЛС? ;)
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> А объяснишь, что радикально изменится в жизни этого девайса, если на танке появится изредка включаемая РЛС? ;)

значит можно будет стрелять "в ту степь". и превед... тем более ваша замечательная система радиообмена даст триангуляцией вполне точные координаты. а дальше-у кого проц быстрее. при этом включение РЛС может ВООБЩЕ ничего не дать, а только выдать. а так и будет.

поэтому пассивная дальнометрия идёт вторым пунктом опосля электрооптики
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
там мм гсн.Навестись на кучу железа сегодня не проблема. т.б. быстроедействие такой штуки сопоставимо с временем пары оборотов обзорной рлс.

толко учтите, что это привет из 80-х.

сегодня там может быть всунуто всё что угодно-от ускорителя до ИК ГСН и канала радио/лазерной коррекции.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
при этом, можно вообще без гсн.

фофанов говорил что сегодня точности обпс достаточно даже для стрельбы на 3-4км(при условии что всё ок, то есть экипажи не пьяные)

наличие у такой штуки неконтактного взрывателя снижает требования к точности попадания и точности наведения вообще(в одной из плоскостей) так что просто "туда" стрельнули с превышением и ффсё.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А теперь еще раз: сильно ли что-то изменится от наличия именно РЛС?
Ну, могут пульнуть в подозрительное место. Так ить ежели боеприпаса не жалко - свободно могут и в подозрительное по ИК место пульнуть. Наводиться девайс будет с одинаковым успехом. Но в первом случае есть то преимущество, что с помощью РЛС эту хреновину можно увидеть, и попытаться уничтожить чем-то вроде "Арены", например.

ЗыСы В третий раз напоминаю о тузе в рукаве - снаряде радиоподсветки на парашюте.
Это, конечно, очень непросто и очень неточно. Но если достаточно лишь приблизительно определить подозрительное место, чтобы шарахнуть эдакой вундервафлей - то почему не?
 
RU Dem_anywhere #23.03.2007 22:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

да что вы говорите...
Всё излучаюшее - можно вынести на десяток-другой-... метров в сторону. Ну и пусть ворог лупит по тупому "фонарю", у нас их много...
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> А теперь еще раз: сильно ли что-то изменится от наличия именно РЛС?


завтра-это тоже самое что сегодня встать на бруствер в полный рост в парадной форме.

детектор+обмен данными=получение гостинца.

при этом сами излучив чтото вы СИЛЬНО упрощаете противнику задачу вашей локализации. надеюс не нужно расписывать всю цепочку.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> ЗыСы В третий раз напоминаю о тузе в рукаве - снаряде радиоподсветки на парашюте.
Fakir> Это, конечно, очень непросто и очень неточно. Но если достаточно лишь приблизительно определить подозрительное место, чтобы шарахнуть эдакой вундервафлей - то почему не?

ну знаетели... как тока так сразу...

тока мне кажется взорвать "радиоФОТАБ" в точке с задаными координатами несколько проще.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще раз, медленно: априори, без скрупулёзных расчётов и технических оценок, совершенно неочевидно, будет ли от применения РЛС в бою даже с хорошо оснащённым противником в итоге плюс или минус.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Еще раз, медленно: априори, без скрупулёзных расчётов и технических оценок, совершенно неочевидно, будет ли от применения РЛС в бою даже с хорошо оснащённым противником в итоге плюс или минус.

В БОЮ - 100% только +
Все очень просто - ни разу не видел танков ведущий бой в стиле стелс :lol: танк в бою - он уже и так виден всем кто хочет и во всех диапазонах.
Об остальных вариантах - можно думать.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вообще необходима хоть какая-то болванка "типового боя". С кем тому танку бороться-то вообще?
А то какой-то сферотанк в голой степи... Ну максимум - туман стоит.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Вообще необходима хоть какая-то болванка "типового боя"....

Нету такого вааще :) "типовой бой" -это как раз вакуумный сфероконь.

Тут, например, читать надо (мне счас некогда): Броне-сайт | Танки в бою

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я понимаю, что единого типового боя нет и быть не может :)
Но какие-то ориентиры, какие-то границы - необходимы.
 

rpk

втянувшийся

MIKLE> шумелка на мегават-и хана вашей системе.
Да, это огромный минус подобной системы. Самый большой по моему. Однако шумелка себя демаскирует, и её уничтожение по моему проблем не состовляет.

MIKLE> с мегаватными помехами вы каналы на мегабиты не обеспечите ну никак...
Мегабиты это очень и очень много для обмена основными параметрами - {координаты/тип/параметры цели}. За глаза хватит пару сотен бод. Хотя, конечно от количества этих объектов зависит разумеется.

MIKLE> да и без помех диапазона элементарно не хватит. все со всеми-скока каналов?
Можно использовать временное мультиплексирование, причём по каждому из возможных каналов.
И связь типа "один ко многим" - так даже оптимальнее. Возможных каналов - ну штук 200 - 300 к примеру. Их разумеется все "закрыть", так чтоб работа стала невозможной, не проблема совершенно - однако постановщика помех будет видно как на ладони...
 

rpk

втянувшийся

Fakir> Ой ли успеет? Ой ли в точности?
Успеет то точно, а вот по точности вопрос конечно интересный- это будет зависеть от оборудования и информации в комплексе... Да и может к тому времени скрыться уже. Но опять же - будет скрываться, будет мгновенный всплеск энергии, которая так или иначе будет обнаружена (Акустика/инфракрасное и т.п.)

Fakir> А если обнаружил один танк, и успел укрыться в складках местности, а шмальнул другой навесным огнём? Это, конечно, пример, высосанный из пальца, но в общем, ИМХО, ясно, что ситуаций возможны тысячи, и гарантировать, что уничтоженный противник успеет увидеть и передать, кто его обнаружил, никак нельзя со 100% гарантией.
Видит то, не только уничтоженный, видят все что учавствуют в системе. Комар когда человека кусает - его можно услышать, можно увидеть, а можно почувствовать когда уже укусил. Т.е. на идентификацию работают разные части организма - но эффект один - знаем/видим/слышим - т.е. можем прихлопнуть, либо выдать ряд рекомендаций другим системам (повернуть голову чтоб увидеть то что слышим/приглушить посторонние шумы, если есть подозрения, что комар летает рядом и/или прислушиваться/приглядеться по сторонам...)

Fakir> Допустим даже так: выстрелил - демаскировал, противник (пассивными средствами) засёк место танка с какой-то точностью. Начал стрелять по разведанному месту. Точность не абсолютная, поэтому не факт, что завалят сразу. Но начав стрелять, он уже нашей стороне позволяет себя засечь пассивными же средствами. И валить начнуть уже его.
Ну, наверное поэтому вопрос по "точности" можно опустить - или по крайней мере, считать её не хуже/не лучше чем у противника :)

Fakir> Так и в массовом столкновении "единица" может оказаться вынуждена действовать автономна. Например, антенны снесло, или канал помехами забили, или всех остальных уничтожили, или рельеф помешал.
Автономна единица будет более уязвима и мене эффективна чем в комплексе :(
Пожалуй, стоит подумать о ретировании если совсем уж туго (свои органы поотшибало/каналы связи забиты).
Никто ведь не полезет наверное на рожон, если боеприпасы кончаться - так же и здесь - лучше ретироваться и подлатать покуроченное, пожалуй...
 

rpk

втянувшийся

MIKLE> совместить? хорошо сказал. как, не исказив и того и друго, в тоже время сделав приличное качество(ну в смысле штоб эффект был)
Цифровая обработка?

MIKLE> опятже-оптика остаётся оптической?
Можно оставить кстати и оптикой, для пущей надёжности. То что отработает математика тепловизора, перегонять в виде аналоговой картинку через ЦАП, потом совмешать с реальной картинкой на линзе, с помошью системы зеркал. Тогда выход из строя цифровой части, просто лишит оператора ряда вспомогательной информации и рекомендаций системы - но работу не перевёт...

Идеальный вариант имхо.
 

rpk

втянувшийся

rpk>> Щас по моему "танк" как отдельнкю единицу ещё можно использовать, но вскорости это должен стать "разбросанный комплекс органов", и ....
Wyvern-2> О! ;) Опять же - ЭТО по большому счету :)
Это следующее поколение, которое так или иначе будет реализовано. Прогресс, все дела :)))
 

rpk

втянувшийся

MIKLE> ваы там начали такую пургу гнать, что перестал читать...
MIKLE> тока что это за проц и какого объёма картинку он сможет гнать реалтайм?
Это обычно делают спецпроцессорами - они осчитывают всю математику. Всякие там Shark`и от Analog devices например... Отечественных не знаю, но наверное что-то есть и по этой части. Потом посчитанная математика преобразуется в картинку - это не требует большой мощи...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот бытовая направленная антенна 2,4ГГц
Это антенна на печатной плате - дешево и технологично.
Вот ее диаграмма:


Предположим, что ширина канала у нас (используем ШПС) 100МГц. Постановщик помехи находиться на той же дистанции, что и абонент связи, под углом в 900 к главному лепестку
Какова должна быть мощность помехи относительно мощности передатчика? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Вот бытовая направленная антенна 2,4ГГц

на бумаге всё красиво...

только вот пока что банальная цифровая радиостанция если не роскошь то во всяком случае "новьё". а тут надо реалтайм сопровождать объекты и субъекты связи и соотв образум крутить антеной. даже в пво(а там описаная децентрализация и передача we наиболее оазвиты) и то идёт либо по широкому ненаправленному каналу. а направленное-на полустационарных зрк...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru