Что такое постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество и в какой мере эти понятия применимы к современной России?

Fakir> Но что такие левые диссеры составляли существенную часть общего числа - не верю, нет.

Такую несущественную, что при ВАКе заведена отдельная струтура для проверки - не левая ли диссертация, и нынче уже после защиты вас приглашают на собеседование на эту комиссию

А в первый раз про "левые" дисеры я узнал будучи 7 лет от роду, в 1973-м когда агроном орденоносного колхоза, где мы тогда жили, приятель моих родителей и по сей день, сменял новехонькую и очень модную по тем времнам 2101 на кандидатские корочки. К слову - до сих пор по-русски он пишет с ошибками, по национальности - грек


Fakir> Кстати, стоит отметить, что если диссер написан за якобы автора кем-то другим - это вовсе не значит, что сам диссер плох

Как когда конечно, но в целом халтура. Даже для ВВП схалтурили, дернув методлом copy-paste кусок чужой статьи.

В.М.> Такую несущественную, что при ВАКе заведена отдельная струтура для проверки - не левая ли диссертация, и нынче уже после защиты вас приглашают на собеседование на эту комиссию

Ну и? Для, условно 1 процента или 3 процентов не стали бы такую структуру создавать?
Кстати, впервые про неё слышу.

И еще раз напомню: изначально речь шла не об авторстве диссеров, а об их качестве.

В.М.> Как когда конечно, но в целом халтура. Даже для ВВП схалтурили, дернув методлом copy-paste кусок чужой статьи.

Владимир, несерьёзно. Тему о диссере ВВП здесь уже жевали, и, ЕМНИП, пришли к выводу, что нет пока оснований считать её скопипащеной.

В.М.>> Такую несущественную, что при ВАКе заведена отдельная струтура для проверки - не левая ли диссертация, и нынче уже после защиты вас приглашают на собеседование на эту комиссию
Fakir> Ну и? Для, условно 1 процента или 3 процентов не стали бы такую структуру создавать?

Не не стали.. По разным оценкам "заказные" дисеры нынче составляют от трети до половины защищаемых.

Особенно ценны эти научные изыскания для мировго сообщества (ведь оно же так и рыщет, чтобы стащить секреты?) тем что массово производятся и защищаются в области экономики, где мы, как известно впереди планеты всей и есть чему поучить "тупых"... Впрочем как и во многих других отраслях..

Fakir> Кстати, впервые про неё слышу.

Что лишщний раз говрит, что вы "не в курсе". Называется это все "Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки", конкретно проверкой дисеров занимается в ней "Управление государственной аттестации научных и научно-педагогических работников". Адрес и телефон дать?

Fakir> Владимир, несерьёзно. Тему о диссере ВВП здесь уже жевали, и, ЕМНИП, пришли к выводу, что нет пока оснований считать её скопипащеной.

Не знаю жевали здесь или нет - но дубль части текста и графиков, по-моему налицо...

Fakir>> Ну и? Для, условно 1 процента или 3 процентов не стали бы такую структуру создавать?
В.М.> Не не стали.. По разным оценкам "заказные" дисеры нынче составляют от трети до половины защищаемых.

Допустим. Какая структура по научным областям? Что, скажем, экономических и юридических диссеров левых до 90% включительно - легко могу поверит. После того, как к.э.н. не знает, что такое акциз...
Я же за естественные науки говорю. К.ф.-м.н., к.х.н., к.б.н., к.т.н.
Про другие просто ничего не знаю.

В.М.> Адрес и телефон дать?

О чём мне с ними говорить? Разве спросить, диссеры по каким спец-тям отлавливают чаще

В.М.> Не знаю жевали здесь или нет - но дубль части текста и графиков, по-моему налицо...

А вы сам диссер смотрели? или то, что Рабинович по телефону напел?

Fakir> Я же за естественные науки говорю. К.ф.-м.н., к.х.н., к.б.н., к.т.н.

А то же самое. Доля директоров и топ-менеджеров предприятий в числе защищающихся те же самые 25-30% - ни о чем не говрит?

Fakir> Про другие просто ничего не знаю.

Я тоже именно про эти знаю больше... Вся система степенй давно превратилась в кормушку и синекуру для академических чиновников.

В.М.>> Не знаю жевали здесь или нет - но дубль части текста и графиков, по-моему налицо...
Fakir> А вы сам диссер смотрели? или то, что Рабинович по телефону напел?

Именно, что смотрел, любопытно мне было

Fakir>> Я же за естественные науки говорю. К.ф.-м.н., к.х.н., к.б.н., к.т.н.
В.М.> А то же самое. Доля директоров и топ-менеджеров предприятий в числе защищающихся те же самые 25-30% - ни о чем не говрит?

Не. ИМХО, этого мало для выводов. Директора - капля в море.

В.М.> Я тоже именно про эти знаю больше... Вся система степенй давно превратилась в кормушку и синекуру для академических чиновников.

Ну любите же вы необоснованно обобщать
Я вот ни с одной хреновой диссертацией не сталкивался почему-то. Вон, недавно читал главу из будущего докторского диссера одного товарища из космической отрасли - вполне толковая глава. До того нач. отдела д.ф.-м.н. диссер защищал - так там диссер мало того, что реально мощный, так еще и интересный. Ну, для человека, который немного в теме, интересный.

Так что насчёт всей системы - протестую категорически

Я вам могу про молодых кандеров сказать: тут степень становится в значительной мере средством повысить свою продажную стоимость в далёких от науки областях. За последние два года два парня так защитились - один вообще с большим блеском, и под похвалы коллег и начальства. И после защиты - уволились, деньги зарабатывать.

Fakir>> А вы сам диссер смотрели? или то, что Рабинович по телефону напел?
В.М.> Именно, что смотрел, любопытно мне было

И что, вот прямо так и выдрано, никаких циферок в квадратных скобочках?

Fakir>>> Я же за естественные науки говорю. К.ф.-м.н., к.х.н., к.б.н., к.т.н.
В.М.>> А то же самое. Доля директоров и топ-менеджеров предприятий в числе защищающихся те же самые 25-30% - ни о чем не говрит?
Fakir> Не. ИМХО, этого мало для выводов. Директора - капля в море.

от четврети до трети - это капля?

В.М.>> Я тоже именно про эти знаю больше... Вся система степенй давно превратилась в кормушку и синекуру для академических чиновников.
Fakir> Ну любите же вы необоснованно обобщать

Да почему же необоснованно - я как раз со слов тех самых аттестационных чиновников, имел счастье пообщаться в прошлом году.

Fakir> Я вот ни с одной хреновой диссертацией не сталкивался почему-то.

Ну и? Это не значит, что их не бывает, стоит только полюбопытсвовать..


Fakir> Так что насчёт всей системы - протестую категорически

Да на здоровье. Я ее вижу уже 20 лет с гаком изнутри - у меня другое менение и впечателение.

Fakir> Я вам могу про молодых кандеров сказать: тут степень становится в значительной мере средством повысить свою продажную стоимость в далёких от науки областях.

Вы серьезно? Да пофигу на самом деле коммерческой фирме есть у вас пхд или нету - тут судят по рефернсам с предыдущих мест работы и выполенных проектах.

Fakir>За последние два года два парня так защитились - один вообще с большим блеском, и под похвалы коллег и начальства. И после защиты - уволились, деньги зарабатывать.

Ну, так им хотелось, видимо. Либо от службы в РА отсиживались.. Деньги зарабатывать они без степени могут.

Fakir> Fakir>> А вы сам диссер смотрели? или то, что Рабинович по телефону напел?
В.М.>> Именно, что смотрел, любопытно мне было
Fakir> И что, вот прямо так и выдрано, никаких циферок в квадратных скобочках?

Ну, небольшая ретушь все-таки была, все-таки на русский-то перведено

А.Н.> Так вначале возникает промышленное производство, а потом основанное на нём индустриальное общество. Так же, вначале возникает информационное производство, а потом основанное на нём постиндустриальное общество. (Выражение "информационное общество" тоже употребляется, почти как синоним постиндустриального). В обоих случаях вначале появляется новое производство, а потом — основанное на нём новое общество.

К соржалению (а может к счастью? ) точно зная, ЧТО ТАКОЕ индустриальное общество и что такое гуманизм, мы наблюдаем явный переход к новой формации - ПОСТиндустриальному обществу и ПОСТгуманизму - вот только абсолютно НЕ знаем что это такое.
Названия этим явлениям были данны не по сути, а просто по темпоральному признаку

Ник

Fakir>> Не. ИМХО, этого мало для выводов. Директора - капля в море.
В.М.> от четврети до трети - это капля?

Чего-о?! Директора составляют от четверти до трети защищающихся?!
Позвольте вам не поверить

В.М.> Да почему же необоснованно - я как раз со слов тех самых аттестационных чиновников, имел счастье пообщаться в прошлом году.

Ну как же почему - потому, что я из десятка диссеров, которые видел целиком либо кусками, хренового ни одного не видел. Значит, могу сделать вывод, что хороших диссеров как минимум не так уж мало Логично, не правда ли?

В.М.> Ну и? Это не значит, что их не бывает, стоит только полюбопытсвовать..

Да кто ж говорит, что их не бывает? Наверняка бывают. Но вы-то пытаетесь доказать, что хороших практически не бывает!

В.М.> Да на здоровье. Я ее вижу уже 20 лет с гаком изнутри - у меня другое менение и впечателение.

Остаётся только теряться в догадках. Неужели между Москвой и Новосибом такая большая разница? Или дело в отраслях?

В.М.> Вы серьезно? Да пофигу на самом деле коммерческой фирме есть у вас пхд или нету - тут судят по рефернсам с предыдущих мест работы и выполенных проектах.

Абсолютно серьёзно. Парни повышали свою зарплату наличие пхд примерно на 200 усталых ефрейторов.
Один из них несколько лет назад, еще до защиты, думал устраиваться в Самсунг, прошёл собеседования - уже его брали. Когда упомянул, что скоро защищается, ему ответили - а, ну без вопросов, тогда мы ждём вашей защиты и платить будем на столько-то больше. На сколько именно - не помню, но достаточно заметно.

В.М.> Ну, так им хотелось, видимо. Либо от службы в РА отсиживались.. Деньги зарабатывать они без степени могут.

И хотелось, и вообще, видать, пригодилось. Ну и думали долго, выбирали - либо уезжать по науке за кордон, либо в России оставаться и добывать приличные деньги как-то иначе. Это отдельный сложный вопрос.


Fakir>> И что, вот прямо так и выдрано, никаких циферок в квадратных скобочках?
В.М.> Ну, небольшая ретушь все-таки была, все-таки на русский-то перведено

Так ссылочка была или нет?

Fakir>> Ну любите же вы необоснованно обобщать ...
Fakir>> Так что насчёт всей системы - протестую категорически
В.М.> Да на здоровье. Я ее вижу уже 20 лет с гаком изнутри - у меня другое менение и впечателение.

У меня тоже другое.
"один мой знакомый" обучаясь в мед.институте, подвизался на славящейся среди студентов кафедре патофизиологии
Он участвовал в наборе экспериментального материала (забирал лимфу сотни лабораторных крыс), лёгшего в основание трёх кандидатских и одной докторской. Одна кандидатская была чисто коммерческой (т.е. чисто за деньги) вторая плюс докторская - коммерческо - блатная, третья - чисто блатная (нужной организатору процесса бабе)

Fakir>>> Не. ИМХО, этого мало для выводов. Директора - капля в море.
В.М.>> от четврети до трети - это капля?
Fakir> Чего-о?! Директора составляют от четверти до трети защищающихся?!
Fakir> Позвольте вам не поверить

Я же написал выше - директора и топ-менеджеры Люди, так сказать, с достатком. Все со слов чиновников вышеуказанной структуры, в отвтет на мой вопрос- а нафига вся эта морока?


Fakir> Ну как же почему - потому, что я из десятка диссеров, которые видел целиком либо кусками, хренового ни одного не видел. Значит, могу сделать вывод, что хороших диссеров как минимум не так уж мало Логично, не правда ли?

Нет, не логично, т.к. вы всего остального не видели и даже не общались с теми, кто видел. Глядя изнутри НИИ -не видно, что на самом деле приходит в ВАК из других мест.

Fakir> Да кто ж говорит, что их не бывает? Наверняка бывают. Но вы-то пытаетесь доказать, что хороших практически не бывает!

Да ну? Где это я такое сказал? Любопытные, интерсеные для прочтения -да есть. Вот таких, за которыми "охотятся промышленные шпиены" - да, таких практически нету. Даже таких, результаты которых можно хотя бы продать - и тех очень немного. Я напомню, что исходно речь зашла о том, что у нас в стране на полках несметные залежи разработок на которых озолотиться можно. Увы, но это не так... К тому же напомню, что основные положения нормальных дисеров как правило опубликованы ранее в нормальных статьях, а дисер имеет свой "формат", из-за которого совсем интересным он быть не может априори.


В.М.>> Да на здоровье. Я ее вижу уже 20 лет с гаком изнутри - у меня другое менение и впечателение.
Fakir> Остаётся только теряться в догадках. Неужели между Москвой и Новосибом такая большая разница? Или дело в отраслях?

Разница скорее между одним НИИ, по кторому судитевы и нескольких десятках организаций разного толка (от ВУЗов до коммерческих банков) по которым сужу я. Ну и плюс временная выборка...

В.М.>> Вы серьезно? Да пофигу на самом деле коммерческой фирме есть у вас пхд или нету - тут судят по рефернсам с предыдущих мест работы и выполенных проектах.
Fakir> Абсолютно серьёзно. Парни повышали свою зарплату наличие пхд примерно на 200 усталых ефрейторов.

Всего-то? Это где - в самом НИИ?

Fakir> Один из них несколько лет назад, еще до защиты, думал устраиваться в Самсунг, прошёл собеседования - уже его брали. Когда упомянул, что скоро защищается, ему ответили - а, ну без вопросов, тогда мы ждём вашей защиты и платить будем на столько-то больше. На сколько именно - не помню, но достаточно заметно.

Из практики - наймись он тогда:

а) Эти несколько лет получал бы заметно большую зарплату все эти годы.

б) За счет накопления опыта и крьерного роста получил бы к текущему времени ничуть не меньшую, а скорее большую прибавку.

В.М.>> Ну, так им хотелось, видимо. Либо от службы в РА отсиживались.. Деньги зарабатывать они без степени могут.
Fakir> И хотелось, и вообще, видать, пригодилось. Ну и думали долго, выбирали - либо уезжать по науке за кордон, либо в России оставаться и добывать приличные деньги как-то иначе. Это отдельный сложный вопрос.

Да ничего сложного - или-или, все так и решают. Можно еще остаться в государственном НИИ за копейки. Жена только будет недовольна

Fakir> Так ссылочка была или нет?

Неа..

Fakir>> Чего-о?! Директора составляют от четверти до трети защищающихся?!
Fakir>> Позвольте вам не поверить
В.М.> Я же написал выше - директора и топ-менеджеры Люди, так сказать, с достатком. Все со слов чиновников вышеуказанной структуры, в отвтет на мой вопрос- а нафига вся эта морока?

Может, я чего не понял? То есть вы хотите сказать, что на этих господ приходится до трети от всех защищаемых диссеров?


В.М.> Нет, не логично, т.к. вы всего остального не видели и даже не общались с теми, кто видел. Глядя изнутри НИИ -не видно, что на самом деле приходит в ВАК из других мест.

А кто сказал, что из одного? Диссеры я видел из 4-х разных мест. И даже из разных отраслей.

В.М.> Да ну? Где это я такое сказал? Вот таких, за которыми "охотятся промышленные шпиены" - да, таких практически нету. Даже таких, результаты которых можно хотя бы продать - и тех очень немного. Я напомню, что исходно речь зашла о том, что у нас в стране на полках несметные залежи разработок на которых озолотиться можно. Увы, но это не так...

По одной организации Роскосмоса я знаю несколько разработок, которые вполне себе продаются - или, как минимум, продавались. Тут и железки, и программные продукты.

В.М.> Разница скорее между одним НИИ, по кторому судитевы

А кто вам сказал, что я сужу по одному НИИ?

Fakir>> Абсолютно серьёзно. Парни повышали свою зарплату наличие пхд примерно на 200 усталых ефрейторов.
В.М.> Всего-то? Это где - в самом НИИ?

Ха, если бы... в самом у них на тот момент з/п на тот момент от силы 300 была...
Но и на фоне 1500, ИМХО, 200 - достаточно заметная прибавка.

В.М.> Из практики - наймись он тогда:
В.М.> а) Эти несколько лет получал бы заметно большую зарплату все эти годы.
В.М.> б) За счет накопления опыта и крьерного роста получил бы к текущему времени ничуть не меньшую, а скорее большую прибавку.

Да нет, он защищаться должен был меньше чем через полгода после собеседования.


Fakir>> Так ссылочка была или нет?
В.М.> Неа..

И в списке литературы в конце - тоже?

В.М.>> Я же написал выше - директора и топ-менеджеры Люди, так сказать, с достатком. Все со слов чиновников вышеуказанной структуры, в отвтет на мой вопрос- а нафига вся эта морока?
Fakir> Может, я чего не понял? То есть вы хотите сказать, что на этих господ приходится до трети от всех защищаемых диссеров?

Ага. Всяких экономических (очень популярно у банкиров), психологических, социологических итп итд. Впрочем и т.н. и ф.м.-н. тоже хватает. Вас же не удивляют такие членк-коры РАН как господа Березовский и даже Погосян? Ну какой такой научный задел создал Михаил Асланович?

видел. Глядя изнутри НИИ -не видно, что на самом деле приходит в ВАК из других мест.
Fakir> А кто сказал, что из одного? Диссеры я видел из 4-х разных мест. И даже из разных отраслей.

Ну пусть 4-х.. Ребята в этой комисси при ВАКе их видят тысячи.

Fakir> По одной организации Роскосмоса я знаю несколько разработок, которые вполне себе продаются - или, как минимум, продавались. Тут и железки, и программные продукты.

Несколько - это не "несметные залежи"

В.М.>> Разница скорее между одним НИИ, по кторому судитевы
Fakir> А кто вам сказал, что я сужу по одному НИИ?

Уж сложилось такое впечатление, не обессудьте.

В.М.>> Всего-то? Это где - в самом НИИ?
Fakir> Ха, если бы... в самом у них на тот момент з/п на тот момент от силы 300 была...
Fakir> Но и на фоне 1500, ИМХО, 200 - достаточно заметная прибавка.

Не смешно, если честно.. Даже для ниших местечковых реалий, не говоря уж про московские.

В.М.>> б) За счет накопления опыта и карьерного роста получил бы к текущему времени ничуть не меньшую, а скорее большую прибавку.
Fakir> Да нет, он защищаться должен был меньше чем через полгода после собеседования.

Ну, советую посмотреть, сколько ему прибавят через пару-тройку лет, если работать будет успешно А про пункт а) - сколько у него ушло времени на сам дисер до того собеседеования?

Fakir> Fakir>> Так ссылочка была или нет?
В.М.>> Неа..
Fakir> И в списке литературы в конце - тоже?

В том-то ивесь цимес.. Кроме того, если источник есть в списке литературы - то на него должна быть и ссылка внутри текста дисера, таковы правила

В.М.> Вас же не удивляют такие членк-коры РАН как господа Березовский и даже Погосян? Ну какой такой научный задел создал Михаил Асланович?

Про Погосяна ничего не знаю, не в теме.
А Берёза вроде членкора еще при Союзе получил - краем уха слышал, что он вроде и впрямь не слабый математик. Может, тут Мишка внесёт ясность.

В.М.> Несколько - это не "несметные залежи"

Несколько - это только то, что я знаю, и что реально продаётся. Причём только по одному космическому НИИ. В других тоже знаю отдельные примеры успешных технологий (не просто толковых и полезных, а именно что состоявшихся). Еще кое-что - на мой взгляд, вполне перспективно, но пока не состоялось.

В.М.> Уж сложилось такое впечатление, не обессудьте.

Оно ошибочно


Fakir>> Но и на фоне 1500, ИМХО, 200 - достаточно заметная прибавка.
В.М.> Не смешно, если честно.. Даже для ниших местечковых реалий, не говоря уж про московские.

Что - не смешно?
Как у вас?

В.М.> Ну, советую посмотреть, сколько ему прибавят через пару-тройку лет, если работать будет успешно

Теперь уже не посмотрю Не пошёл он в Самсунг. В т.ч. потому, что они его хотели в контору в Сеуле отправить, а парень сам москвич.

В.М.> В том-то ивесь цимес.. Кроме того, если источник есть в списке литературы - то на него должна быть и ссылка внутри текста дисера, таковы правила

Чё-т совсем странно... когда жевали, вроде кто-то говорил, что ссылка была...
Ну ладно.

"В.М.>> Вас же не удивляют такие членк-коры РАН как господа Березовский и даже Погосян? Ну какой такой научный задел создал Михаил Асланович?
Fakir> Про Погосяна ничего не знаю, не в теме.

Чего тут не знать? Ч-К РАН- и все тут

Fakir> А Берёза вроде членкора еще при Союзе получил

Угу, в 1991 году

Fakir> Несколько - это только то, что я знаю, и что реально продаётся. Причём только по одному космическому НИИ. В других тоже знаю отдельные примеры успешных технологий (не просто толковых и полезных, а именно что состоявшихся). Еще кое-что - на мой взгляд, вполне перспективно, но пока не состоялось.

Ну и каков оборот "экспорта знаний и технологий" из РФ? А ведь он отражает реальность..

Fakir>>> Но и на фоне 1500, ИМХО, 200 - достаточно заметная прибавка.
В.М.>> Не смешно, если честно.. Даже для ниших местечковых реалий, не говоря уж про московские.
Fakir> Что - не смешно?
Fakir> Как у вас?

В Новосибирском Академгородке съем жилья начинатеся от 10 тыс рублей. Вот и судите, сколько насамом деле нужно.. И зарабатывают ребята, куда им деваться, и числятся (буквально для формы) в аспирантах. И хза численность аспирантов - институты отчитывается, мол - есть.

Fakir> Теперь уже не посмотрю Не пошёл он в Самсунг. В т.ч. потому, что они его хотели в контору в Сеуле отправить, а парень сам москвич.

Дел-то.. Поработал бы годик-другой, опыта набрался. Поработать за рубежом - совсем не вредно. К тому же Сеул - это вам не Могадишо какой-нибудь...

В.М.> Чего тут не знать? Ч-К РАН- и все тут

Не знаю, насколько звание соответствет уровню

В.М.> Ну и каков оборот "экспорта знаний и технологий" из РФ? А ведь он отражает реальность..

Тут полно тонких моментов, сами знаете.

В.М.> В Новосибирском Академгородке съем жилья начинатеся от 10 тыс рублей. Вот и судите, сколько насамом деле нужно..

Ну да. В Москве от 15 000 где-то. А вы что, в самом деле думаете, что зарплаты должно хватать на съём жилья, и не комнаты или койко-места, а квартиры? (это невесёлая шутка)

>И зарабатывают ребята, куда им деваться, и числятся (буквально для формы) в аспирантах. И хза численность аспирантов - институты отчитывается, мол - есть.

И такое бывает. Очень и очень часто.

В.М.> Дел-то.. Поработал бы годик-другой, опыта набрался. Поработать за рубежом - совсем не вредно. К тому же Сеул - это вам не Могадишо какой-нибудь...

Не захотел по совокупности. Но жизнью сейчас вроде доволен.

В.М.>> Чего тут не знать? Ч-К РАН- и все тут
Fakir> Не знаю, насколько звание соответствет уровню

Что, с живыми академиками дла иметь не приходилось что-ли? Добрые три четверти - обычные чиновники в РАН, вот и все... Обычные "генералы науки".

В.М.>> Ну и каков оборот "экспорта знаний и технологий" из РФ? А ведь он отражает реальность..
Fakir> Тут полно тонких моментов, сами знаете.

Да пофиг тонкие моменты, раз спроса не находит эта продукция.

В.М.>> В Новосибирском Академгородке съем жилья начинатеся от 10 тыс рублей. Вот и судите, сколько насамом деле нужно..
Fakir> Ну да. В Москве от 15 000 где-то. А вы что, в самом деле думаете, что зарплаты должно хватать на съём жилья, и не комнаты или койко-места, а квартиры? (это невесёлая шутка)

Да, считаю, без шуток.

>>И зарабатывают ребята, куда им деваться, и числятся (буквально для формы) в аспирантах. И хза численность аспирантов - институты отчитывается, мол - есть.
Fakir> И такое бывает. Очень и очень часто.

То-то и оно... А на бумаге - "тип-топ", десятки молодых ученых готовятся...

В.М.> Что, с живыми академиками дла иметь не приходилось что-ли? Добрые три четверти - обычные чиновники в РАН, вот и все... Обычные "генералы науки".

Вы-таки будете смеяться, но все академики, с которыми мне приходилось иметь дело (все "полные") - исключительно толковые мужики Два так и вообще с мировым именем.

Вооще такое ощущение, что мне в таких вопросах исключительно везёт, а вам - наоборот И диссеры вам попадаются дурацкие, и академики бестолковые...


В.М.> Да пофиг тонкие моменты, раз спроса не находит эта продукция.

Вот прямо так и должны налететь и заспрашивать?
Бывает, что её и не предлагают всерьёз, и подходящие заказчики о ней и не знают...

В.М.> Да, считаю, без шуток.

Я тоже считаю. Но что от этого меняется? У большинства наших научных заведений сейчас, увы, денег таких нет. Есть отдельные конторы, которые могут даже молодёжи платить 1000-1500, но это такие исключительные случаи...

В.М.> То-то и оно... А на бумаге - "тип-топ", десятки молодых ученых готовятся...

Кстати, некоторые и в таких ситуация реально делают науку. Знаю минимум два таких случая.

В.М.>> Что, с живыми академиками дла иметь не приходилось что-ли? Добрые три четверти - обычные чиновники в РАН, вот и все... Обычные "генералы науки".
Fakir> Вы-таки будете смеяться, но все академики, с которыми мне приходилось иметь дело (все "полные") - исключительно толковые мужики Два так и вообще с мировым именем.

Вы с ними пробовали общаться не на околонаучные а на бол прозаичски тмы, напримр организацию совмстных работ мжду РАН и коммрчской фирмой? На тему матриального обеспечения дятельности тех ж аспирантов?

Fakir> Вооще такое ощущение, что мне в таких вопросах исключительно везёт, а вам - наоборот И диссеры вам попадаются дурацкие, и академики бестолковые...

Просто мн, по долгу службы, больше количество сторон медалей приходилось видеть, а нетолько "научную".

В.М.>> Да пофиг тонкие моменты, раз спроса не находит эта продукция.
Fakir> Вот прямо так и должны налететь и заспрашивать?

У некоторых - просто тырить пытаются. И порой нбезуспешно

Fakir> Бывает, что её и не предлагают всерьёз, и подходящие заказчики о ней и не знают...

Это - один из элемнтов "дурости". Типа - оно настолько хорошо, что само пробътся. НИ ФИГА! Подл лжачий камень как известно...

В.М.>> Да, считаю, без шуток.
Fakir> Я тоже считаю. Но что от этого меняется?

Как что? Я просто устраиваю дла так, что мои сотрудники и подчиннные зарабатывают столько, сколько нужно... И далко не я один. В отличие от демагогии чиновников РАН о "самоценности науки и самоотверженности исследоватлй".


Fakir>У большинства наших научных заведений сейчас, увы, денег таких нет.

Это -"заслуга" их руководства. Потому как есть примры дажее госНИИ, в которых "почему-то" все более-менее нормально, при том что это даже н новомодный ИТ. К слову именно в ИТ (совершенно успешном в коммерческих организациях) РАН- практически провален... Аведь в фирмах работают те же самые люди, что были в "компьютерных" институтах. Ни на какие мысли н наводит?

Fakir>Есть отдельные конторы, которые могут даже молодёжи платить 1000-1500, но это такие исключительные случаи...

Хм, в наешм Академе - это совсем н исключительность. Этих "отдельных контор" - сотни, в них работают тысячи чловек. Принаселнии собственно научного центра в 30-40 тыс.


В.М.>> То-то и оно... А на бумаге - "тип-топ", десятки молодых ученых готовятся...
Fakir> Кстати, некоторые и в таких ситуация реально делают науку. Знаю минимум два таких случая.

Ау меня - добрые три десятка "случаев", когда они именно "числятся", из-за военкоматов. Я про своих студентов, у кого вел дипломы. Наук уони делают вне РАН, потому как внутри нее - крайне неудобно и неэффективно. Но это именно ИТ.

П.И.> А тут велик соблазн заработать не на рационализации хозяйства, а наоборот на искуственно созданных потребностях и трудностях.

А вот тут помогает конкуренция.

В.М.> Вы с ними пробовали общаться не на околонаучные а на бол прозаичски тмы, напримр организацию совмстных работ мжду РАН и коммрчской фирмой?

Непосредственно на такие - не доводилось Но от одного из них слышал о его инициативах и перспективах. Вообще исключительно дельный мужик, полным академиком, кстати, года три всего назад стал.

В.М.> На тему матриального обеспечения дятельности тех ж аспирантов?

Стараются. Особенно те, кто помоложе и поэнергичней. Кто постарше - те просто часто не могут, и не могут даже всерьёз представить себе, как это сделать. У моего друга непосредственный шеф из таких академиков. Заслуженный учёный, директор ин-та, но несколько не вписан в реальность, как я понял.

В.М.> Это - один из элемнтов "дурости". Типа - оно настолько хорошо, что само пробътся. НИ ФИГА! Подл лжачий камень как известно...

Тут согласен. Но причин того, почему камень лежачий - тоже немало, разные они бывают, причины эти.

В.М.> Как что? Я просто устраиваю дла так, что мои сотрудники и подчиннные зарабатывают столько, сколько нужно... И далко не я один. В отличие от демагогии чиновников РАН о "самоценности науки и самоотверженности исследоватлй".

Рубите сплеча. Многие старются изо всех сил, выбивают и выискивают, где могутю Некоторые - успешно. Но есть куча мест, где может быть только госфинансирование основных тем. В "чистой" науке особенно.
А у вас - готовая прикладнуха с возможной прямой коммерческой выгодой. Другие стартовые условия.
Хотя многие и такие условия просрали бы, не спорю. Но несколько большей их выгодности это не отменяет.


Fakir>>Есть отдельные конторы, которые могут даже молодёжи платить 1000-1500, но это такие исключительные случаи...
В.М.> Хм, в наешм Академе - это совсем н исключительность. Этих "отдельных контор" - сотни, в них работают тысячи чловек.

Сотни научных контор с таким зарплатами?!!


В.М.> Ау меня - добрые три десятка "случаев", когда они именно "числятся", из-за военкоматов. Я про своих студентов, у кого вел дипломы. Наук уони делают вне РАН, потому как внутри нее - крайне неудобно и неэффективно. Но это именно ИТ.

Есть и примеры, и контрпримеры.

А.Н.>> Так вначале возникает промышленное производство, а потом основанное на нём индустриальное общество. Так же, вначале возникает информационное производство, а потом основанное на нём постиндустриальное общество. (Выражение "информационное общество" тоже употребляется, почти как синоним постиндустриального). В обоих случаях вначале появляется новое производство, а потом — основанное на нём новое общество.
Wyvern-2> К соржалению (а может к счастью? ) точно зная, ЧТО ТАКОЕ индустриальное общество и что такое гуманизм,

Что такое гуманизм — я вот, например, не знаю. У разных авторов совершенно разное толкование этого понятия, вплоть до противоположных.

Wyvern-2>мы наблюдаем явный переход к новой формации - ПОСТиндустриальному обществу и ПОСТгуманизму - вот только абсолютно НЕ знаем что это такое.
Wyvern-2> Названия этим явлениям были данны не по сути, а просто по темпоральному признаку
Wyvern-2> Ник

Ну, что касается постиндустриального общества, то под ним можно, конечно, понимать всё, что угодно, по темпоральному признаку. Но обычно, начиная где-то с конца 50-х годов, понимают общество, основанное в большей степени на информационном, чем на материальном производстве. Т. е. примерно то же самое, что и информационное общество. Тоже, конечно, растяжимое понятие.

В.М.>> Как что? Я просто устраиваю дла так, что мои сотрудники и подчиннные зарабатывают столько, сколько нужно... И далко не я один. В отличие от демагогии чиновников РАН о "самоценности науки и самоотверженности исследоватлй".
Fakir> Рубите сплеча. Многие старются изо всех сил, выбивают и выискивают, где могутю Некоторые - успешно. Но есть куча мест, где может быть только госфинансирование основных тем. В "чистой" науке особенно.
Fakir> А у вас - готовая прикладнуха с возможной прямой коммерческой выгодой. Другие стартовые условия.
Fakir> Хотя многие и такие условия просрали бы, не спорю. Но несколько большей их выгодности это не отменяет.

Поддержу Факира,тут все определяет тематика и число потребителей. Если люди работают в фирме которая делает интернет для населения,вывески,ставят пожарную или охранную сигнализацию, то конкуренция поддержит их зарплату на определенном уровне.
А если продукция штучная и заказчик один? Например,авиация ,судостроение. Тут уж все определяется чиновниками государства или менеджерами крупных монополий которые ведают заказами.